Kvaak.fi - keskustelu
Sarjakuvantekijöiden keskustelut => Välineet ja oppaat => Aiheen aloitti: Hanna A. - 13.02.2013 klo 10:50:53
-
En tällaista viestiketjua vielä löytänyt joten uskaltauduin itse sellaisen aloittamaan.
Elikkä
Käytän Talens Drawing Inkkiä, iso säästöpullo, vesiliukoista ja ei valonkestävää, myyjän mukaan ei ainakaan ollut, tosin ei hänkään ollut varma.
Muste haisee, joten mietin onko sen hengittämisestä mitään haittaa vai pitäisikö työskennellä avoimen ikkunan edessä? Näin talvella se ei oikein houkuttele :''D
Entä miten musteet yleensä? Onko niitä turvallista hengittää? Tai haittaako iholle joutuminen mitään? Joskus opettaja käytti suojahanskoja koska hänellä oli sormissa haavoja, mutta haavathan nyt ovat aina muutenkin varottavia..
-
Talensissa taitaa olla hiven fenolia, mutta muuten vissiin aika luonnontuote vesiliukoisena pigmentteineen - suht turvallinen. Ei tarvi hengityssuojaa tms. En ny kuitenkaan sitä haavaan tunkis tai ihon alle muutenkaan (esmes tatuointi-inkiks ei varmaankaan käy :-D)
Spriiliukosia en tietenkään ihan hirveesti hengittelis.
Timo
Edit ohan se luonnontuote esmes kärpässienikin... :P
Edit 2 koitin vähän tarkistella... pigmentti lie nokea suurelta osin ja joissakin on sellakkaa jotta väristä tulee kuivuttuaan vedenkestävää.
T
-
Entä miten musteet yleensä? Onko niitä turvallista hengittää? Tai haittaako iholle joutuminen mitään? Joskus opettaja käytti suojahanskoja koska hänellä oli sormissa haavoja, mutta haavathan nyt ovat aina muutenkin varottavia..
Jos alkaa pelätä, saa pelätä koko ajan.
Mustissa musteissa ei kovin vaarallisia aineita ole, paremmissa vesi- ja etenkin öljyväreissä sen sijaan kyllä, samoin valokuvauskemikaaleissa. Silti noita on läträtty ihan paljain käsin, ja pysytty hengissä. Lyijy esimerkiksi on kyllä hyvin myrkyllistä, mutta siitä on menneisyydessä silti tehty vesijohtoja ja ruokailuastioita, joista syöneet ja juoneet ihmiset ovat eläneet ihan normaalin mittaisen elämän.
Kiljusen "Taidemaalarin materiaalioppi" on hyvä lähtökohta sen ymmärtämiselle, mitä pigmentit ovat. Eikä samaan tilaan missä taiteillaan, kannata tuoda eväsvoileipiä. Mutta ei ne aivot siihen sula jos huopakynä haisee ksyleeniltä, kun ei ala erikseen impata.
:-)
Kivi
-
Frederic Back sokeutui toisesta silmästään fiksatiivin takia. Sitä litkua varoisin.
-
Frederic Back sokeutui toisesta silmästään fiksatiivin takia. Sitä litkua varoisin.
Fiksatiivi on sellakkaa liuoitettuna johonkin järeään liuottimeen, suojalasien (ja hengityssuojaimen) käyttö on asiallista. Myös pastelliliiduilla ja vaikkapa retussilla työskennellessä kannattaa silmät ja hengitys suojata. Monta kertaa oon ollut onnellinen kun näön takia joudun käyttämään laseja: monet murskautuneet lasit, linsseihin jääneet naarmut ja roiskeet ja vääntyneet sangat kertovat jokainen tilanteesta, jossa jotain olisi tullut silmään, ellei olis ollut laseja välissä.
-
Fiksatiivi on kuin hyttysmyrkky, sen haju on kyllä sellainen että normaali ihminen ei sitä vapaaehtoisesti hengitä. Itse suihkutan originaalit avatun ikkunan luona hengitystä pidättäen, ja jätän originaalin siihen ikkunan ollessa auki vielä puoleksi tunniksi, kunnes höyryt haihtuu. Ei siihen suojalaseja tarvi kunhan ymmärtää ettei kannata olla pää kiinni höyryissä. Jos tarttis, niin olisin jo sokeutunut.
-
Fiksatiivin korvikkeena voi käyttää hiuslakkaa. Toimii ainakin hiilipiirrustuksille.
-
Minulla on useita vuosia sitten ostettuja huopatusseja joiden todellinen ikä on varmasti paljon paljon enemmän kun ne kirppurotilta ostin kauan sitten. Noita merkkejä en ole enää edes netistä löytänyt.
Kun teen suurempia alueita noilla paksuilla huopatusseilla, niin minulle tulee kummallinen olo päähän. Sellainen hieman sanoisinko huono olo ja se haju tulee toisesta tussista melko voimakkaana nenääni saakka. Tosi voimakkaana.
Se miltei tulee läpi paperisen hengityssuojaimen, jota on ollut joskus pakko laittaa kun pää on outo.
Välillä pidätän henkeä, mutta päässä näkyy lähiuniversumin koko tähtiloisto :D...mutta ihan tosi. Ovatko nuo tussien aineet sisällä vaarallisia. Kynissä ei lue englantia vaan jotain Aasialaisia koukeroita joista ei itse pirukaan ota selvää. Mutta niitä kyniä on senverran monta jäljellä, että en haluaisi heittää niitä roskikseen. Ei ole nyt varaa ostella mitään ylimääräistä mitä en tarvii. Mitähän aines-osia tuo tussi väri siis voi sisältää?
-
Eetteriä.
-
Eetteriä.
Onko tosiaan noin? Katsoin heti wikipediasta ja siinä annettiin ymmärtää, että tuo aine on myrkyllistä. Kuinka sitten tuollaisia tussi kyniä voidaan tehdä, jos ne ovat tosiaan sisällöltään eetteriä? Mitähän muita tappavia aineita noissa on..... >:(
Sanottiin että saattaa johtaa narkoosiin....! Jumaleison...olenko impannut tietämättäni. Se selitänee huonon taiteellisen luomiskauden viimeiseltä yli vuoden ajalta. ???
En tosiaan tiennyt, että noissa on mukamas eetteriä käytetty.
-
Onko tosiaan noin? Katsoin heti wikipediasta ja siinä annattiin ymmärtää, että tuo aine on myrkyllistä. Kuinka sitten tuollaisia tussi kyniä voidaan tehdä, jos ne ovat tosiaan sisällöltään eetteriä? Mitähän muita tappavia aineita noissa on..... >:(
Eetteri on ollut yleisesti käytössä nukutusaineena, ja sitä tarvitaan aika paljon ennen kuin se on oikeasti haitallista. 1800-luvulla älymystöpiireissä eetteriä juotiinkin, ja se oli suosittua koska "siitä ei tullut krapulaa". Muita haittoja siitä kyllä aiheutui, samalla tavalla kuin "imppaamisesta" yleensäkin.
Noissa kynissä voi olla mitä vain teknistä liuotinta. Veikkaan ksyleeniä tai vastaavaa. Erilaisia alkoholeja ja estereitä käytetään myös yleisesti. Päänsäryn noista saa helposti. Mutta huumaavia kaasuja on hengitetty jo antiikin Kreikassa, kyseessä ei ole mikään uusi asia. Pidä ikkuna auki kun piirrät niillä tussikynillä.
-
Kiitos vastauksista. Vielä senverran, että kaikista tussikynistä en ole kokenut vastaavaa mitä oli joskus aikaisemmin ennenkuin ostin nuo halvalla kirpputorin korista. Minusta tuntuu että hävitän ne nyt kyllä. Ne ovat varmasti todella vanhoja huopakyniä, mutta ihmekumma eivät ole kuivuneet lainkaan.
Yhden näyte tussikynän olen saanut koekäyttöön maahantuojalta viime vuonna. Taidan sitten siirtyä niihin, vaikka väri ei ole niin mustaa kuin toivoisin. Mutta nois kirpputori tusseis on ollut tosi hyvä pigmentti eli musta on ollut todella mustaa. Paljon parempi pigmentti kuin .........merkkisissä kynissä. Harmittaa nyt kovasti, kun joudun sanomaa haikeat jäähyväiset minun rakkaille huopakynilleni. Snif... :(
-
Kiitos vastauksista. Vielä senverran, että kaikista tussikynistä en ole kokenut vastaavaa mitä oli joskus aikaisemmin ennenkuin ostin nuo halvalla kirpputorin korista. Minusta tuntuu että hävitän ne nyt kyllä. Yhden näyte tussikynän olen saanut koekäyttöön maahantuojalta viime vuonna. Taidan sitten siirtyä niihin, vaikka väri ei ole niin mustaa kuin toivoisin. Mutta nois kirpputori tusseis on ollut tosi hyvä pigmentti eli musta on ollut todella mustaa. Paljon parempi pigmentti kuin .........merkkisissä kynissä. Harmittaa nyt kovasti, kun joudun sanomaa haikeat jäähyväiset minun rakkaille huopakynilleni. Snif... :(
No ei niitä nyt tuon takia tarvi hävittää. Tuuleta välillä, niin haju ei pääse liian vahvaksi.
Edit: Aikoinaan animaatiostudiolla käytimme xyleeniä sisältäviä supervahvoja huopatusseja kaikkeen värittämiseen. Paketissa luki vielä "neutral odor", ja tavaksi tulikin vitsailla, että "taas se neutrooni haisee" kun läpi studion levisi tussinkäry. Ne olivat järeimpiä ja parhaita huopakyniä mitä olen koskaan käyttänyt, Textmarkit ja Sharpiet jää kauas jälkeen. Ainoa ongelma oli, että esimerkiksi valokopiokoneen jälki suli sellaisen tussin kosketuksesta, no ei hätää - väritimme sitten paperin kääntöpuolelta. Hyvin se väri tuli paperin läpikin. Ja hengissä ollaan :-D
-
Tähän on pakko kommentoida.
Se että Kivi on vielä hengissä, ei ole kovinkaan laaja otos todistamaan yhtään mitään. Eri ihmiset sietää eri määriä. Tunnen useampia taiteilijoita jotka ovat joutuneet luopumaan tietyistä materiaaleista liiallisen altistuksen takia. Oireina ollut mm. astmaa, hengenahdistusta ja änkytystä.
Jos väline aiheuttaa vaikka huimausta ja tähtien näkemistä, on se melko varma merkki siitä, että aivosoluja kuolee.
Ja joo, kuoleehan niitä aivosoluja hyvällä kännilläkin, mutta ei sitäkään lääkärit säännölliseksi harrasteeksi suosittele.
-
Tähän on pakko kommentoida.
Se että Kivi on vielä hengissä, ei ole kovinkaan laaja otos todistamaan yhtään mitään. Eri ihmiset sietää eri määriä. Tunnen useampia taiteilijoita jotka ovat joutuneet luopumaan tietyistä materiaaleista liiallisen altistuksen takia. Oireina ollut mm. astmaa, hengenahdistusta ja änkytystä.
Jos väline aiheuttaa vaikka huimausta ja tähtien näkemistä, on se melko varma merkki siitä, että aivosoluja kuolee.
Ja joo, kuoleehan niitä aivosoluja hyvällä kännilläkin, mutta ei sitäkään lääkärit säännölliseksi harrasteeksi suosittele.
Totta Mikko,
Nyt kevennykseksi totean, että minut saa viedä hoitoon kun aivosoluni ovat delanneet. :laugh: Leikki leikkinä.
Mutta nuo kemikaalit ovat vaarallisia. Nyt sen tajuan.
-
Talensissa taitaa olla hiven fenolia, mutta muuten vissiin aika luonnontuote vesiliukoisena pigmentteineen - suht turvallinen. Ei tarvi hengityssuojaa tms. En ny kuitenkaan sitä haavaan tunkis tai ihon alle muutenkaan (esmes tatuointi-inkiks ei varmaankaan käy :-D)
Yllättyisit kuinka moni on tällä itseensä kuvaa hakannut, rohkeimmat printterinmusteellakin.
Fiksuna en itse moista toimintaa pidä.
minun pitäisi varmaan pysytellä kaukana turvallisuusaiheisista ketjuista, taannoisen kvaaktauon aikana kun tälläsin itse itseäni vahingossa hilparin koukulla käteen ja sen jälkeen tuli duunissa otettua osumaa suojalasin reunan alta suoraan silmään hitsikuonalla.
Tuoreehko työkaveri tuli huolestuneena kysymään" miten kävi? näetkö?" ja näytti melko hämmentyneeltä kun sanoin että paha sanoa kun tällä vasurilla ei ole nähnyt sitten yhden pienen puukon kanssa tehdyn kolarin jälkeen.
On samassa silmämunassa sitten kaksi arpea, jos saan koko sarjan kasaan saan varmaan TYKSista hyperbonusalennuskortin henkilökunnan kuorolaulun siivittämänä.
Miksi se noita jorisee?
Siksi että taiteilijatarvikkeet ovat enemmän kuin suhteellisen turvallisia. Kemikaalit eivät ole pääsääntöisesti voimakkaan emäksisiä tai happoja, työolosuhteissa korkeajännitteitä ei juuri esiinny ja ensiapupolille päätyy melko harvoin kun G-terän kärki nappaa ihoon.
Tolkku on hyvä pitää mukana, jos on taipumusta allergisiin oireisiin tai migreeniin hyvä ilmanvaihto on ihan pakollista.
Mitään hysteriaa ei tarvitse lietsoa silti.
Jokainen vähänkään vakavammin piirtämiseen suhtautuva pitää välineistään huolen, terien kunnosta siveltimien karvoihin ja siihen missä olosuhteissa ja miten kyniä ja paperia säilytetään.
Sama pätee luonnollisesti siihen tärkeimpään: piirtäjään itseen.
Työasentoergonomia on osa turvallisuutta ja kunnon tauotkin.
Piirtäjä on se tärkein väline.
Pyörrytys ja näön sumeneminen eivät ole leikin asioita joten varman päälle ottaminen kannattaa.
Ennen muuta pidetään se oma harkintakyky ja arkijärki mukana.
Jos siitä näppäimistöstä aina välillä iskee ulos sinisiä salamia kannattaako sitä nimenomaista näppäimistöä käyttää?
Jos tussin haju haittaa, tuuletus ja hengityssuoja korjaavat asian .
Tekemistä ei silti kannata lopettaa tai heittää tarvikkeita pois jos ei ole selkeästi kovaa yliherkkyyttä, pelkkä haju kun ei ole merkki yliherkkyydestä.
Kutinat, turvotus, ihottumat tai astmaattiset oireet taas ovat.
Kivellä on erinomaisen hyvä pointti:
Jos alkaa pelätä, saa pelätä koko ajan.
Pelko on turhaa, järjenkäyttö on sallittua.
Kaikesta kertomastani huolimatta itsekin käytän töissä suojia, turvaköysiä jne koko hela hoitoa .
Olen eräässäkin pajassa poistunut alueelta vauhdilla kun eräs neropatti alkoi lapata elektrolyyttista pinnoitusta tehdessä sätkä huulessa ilman hanskoja äyskärillä syanidia jotta pölisi. Mistään PVCsuotimista ollut tietoakaan. Kukaan ei kuollut, mutta riskejä voi aina minimoida.
Tekevällä sattuu silti.
-
Kiitos Curtvile sinun kirjoituksestasi, jossa oli myös omakohtaisia kokemuksia. Arvostan tuollaista paljon.
En syytä kuin itseäni, etten ole koskaan tuulettanut tussatessani tai jotenkin vaan välähtänyt mieleen kun on keskittynyt meneillään olevaan piirroksensa.
Nyt sain paljon minulle aivan uutta tietoa näistä kemikaaleista ja muista tärkeistä asioista, joista ei ole tajunnut ottaa selvää.
Täytyy todeta, kuten olen jossain osiossa todennut, että kyllä kvaak on erinomaisen tiedon ja kokemuksen portaali. Täällä ihmiset tietävät asiasta kuin asiasta ja aina on saanut apua kun on tarvinnut. Kiitos vaan veljet ja sisaret. Olemmehan yhtä perhettä kaikki täällä kvaakin bittitaajuuksilla ympäri Suomen. Olen montaa kokemusta rikkaampi ja nyt viisaampi kvaakin ansiosta.
-
Ymmärsin Talensin mustetta käytät. Tempera osannee auttaa Talensin tuotteiden turvallisuudessa (tuovat maahan) jos valmistajalta ei riitä kielitaito kysymiseen. Lisäksi hiuslakka ei kyllä ole fiksatiiville hyvä korvike (ja mun aika varmasti enempi täynnä ihmiselle haitallsia aineita ainakin enempi kaikkea ns ylimääräistä) jos säilyvyyttä hakee. ja osalla välistä ei ole ongelmaa eväsleivissä jos on ihan pakko. Mutta osan kanssa taas on eli joten ettei tarvitse tehdä monimutkaista ohjetta suosittelen ettet tuo.