Kvaak.fi - keskustelu
Sarjakuvantekijöiden keskustelut => Julkaisu, markkinointi, tekijänoikeudet ja palkkiot => Aiheen aloitti: Riekko - 27.02.2012 klo 13:51:11
-
Nostetaanpa tännekin esille yksi viime vuosien kiinnostavia netti-ilmiöitä. Kyseessä on Kickstarter.com (http://Kickstarter.com) niminen palvelu, jossa hyville ideoille yritetään saada rahoitusta. Rahoituksen hakija kertoo lyhyesti videolla mistä on kyse ja kertoo mitä summaa on keräämässä. Rahoittajat voivat saada hyvän mielen lisäksi myös konkreettista hyötyä rahoituksesta. Mikäli hakija ei saa kerättyä tarvittavaa summaa kokoon, raukeaa kuvio ja lahjoittajat saavat rahansa takaisin (idea ei siis tuolloin ollut tarpeeksi hyvä).
No nyt sitten sarjakuviin. Palvelussa on nimittäin oma sarjakuvaosionsa, jossa tekijät hakevat rahoitusta projekteihinsa. Esimerkkinä vaikkapa Kvaakissakin nähty Robot 13 (http://www.kickstarter.com/projects/blackliststudios/robot-13-trade-paperback?ref=live (http://www.kickstarter.com/projects/blackliststudios/robot-13-trade-paperback?ref=live)).
Olisiko tässä mahdollisuus myös suomalaiselle sarjakuvalle saada rahoitusta omakustanteeseen tai kenties johonkin suurempaakiin julkaisuun? Milloin nähdään ensimmäinen suomalainen Kickstarter-sarjis?
- Edit: Kriittinen ei-sana näemmä puuttui kirjoituksesta
-
Ongelmahan on tämä:
"Mikäli hakija saa kerättyä tarvittavaa summaa kokoon, raukeaa kuvio ja lahjoittajat saavat rahansa takaisin"
Mutta homma kusee kun suomalainen sarjakuvantekijä on jo ryypännyt nämä rahat. ;D
Mutta ilman lekkerileikkiä: mihin nuo rahat oikeasti kerääntyvät ja menevät odottamaan projektin valmistumista? Jollekin tilille? PayPaliin? Rahoittajat saavat, mitä?
Timo
-
Ideahan on mainio. Maksu tapahtuu Amazon-tilillä ja vaatii luottokortin, rahaa ei mene tililtä ennenkuin vaadittava summa on saatu kasaan. Projektin aloitus ei kuitenkaan ihan supisuomalaiselle onnistu jos oikein olen käsittänyt.
Olisiko mahdollista kehittää vastaava kotimainen palvelu?
-
Homma perustuu uskomiseen/luottamiseen/sosiaaliseen paineeseen eli on mahdollista, että renttu sarjakuvantekijä tosiaan ryyppää rahat. Toki sellaiset henkilöt lienevät harvassa, jotka pystyvät ensin uskottavasti esittelemään ideansa sekä keräämään rahat ja sen jälkeen ryyppäämään kaiken napaansa.
Käsittääkseni Kickstarter ei rajaudu pelkästään jenkkeihin, vaan myös suomalaiset voivat sitä hyödyntää. Palvelu väittää mahdolistaneensa ainakin muutamia projekteja Suomessa http://www.kickstarter.com/discover/cities/helsinki-fin
-
Indiegogo (http://www.indiegogo.com) on toinen, ehkä kansainvälisempi vaihtoehto. Ja siellähän jo onkin suomalainen sarjakuvantekijä:
The Fugitive Below the Surface (http://www.indiegogo.com/the-fugitive)
-
Ongelma IndieGoGolla on valitettavasti kuratoimaton sisältö. Harvat projektit nousevat samaan tapaan esille kuin Kickstarterissa ja vastaavasti "Give a dollar for a though"-asennetta ko. paikassa on vaikea löytää, koska no, ne on niin tajuttoman huonoja ideoita. Toki Kickstarterissakin toi touhu on lähtenyt välillä lapasesta, mutta kuluttajilla on helpompi luottaa Kickstarterin rahojen hallinan kannalta; IndieGoGolla rahaa menee helpommin suoraan tekijälle, tuli projektia tai ei, mutta Kickstarterissa se raha tulee tilille vasta, jos tavoite ylittyy.
Ei sitä luottamustakaan ilmaiseksi saada kummassakaan, mutta Kickstarteria noin kuluttajana suosin mieluummin.
-
Käsittääkseni Kickstarter ei rajaudu pelkästään jenkkeihin, vaan myös suomalaiset voivat sitä hyödyntää. Palvelu väittää mahdolistaneensa ainakin muutamia projekteja Suomessa http://www.kickstarter.com/discover/cities/helsinki-fin
Periaatteessa ei rajoitu, mutta käytännössä rajoittuu:
To be eligible to start a Kickstarter project, you need to satisfy the requirements of Amazon Payments:
I am 18 years of age or older.
I am a permanent US resident with a Social Security Number (or EIN).
I have a US address, US bank account, and US state-issued ID (driver’s license).
I have a major US credit or debit card.
-
Tällainen lunnasmalli tarjoaa kyllä varsin mielenkiintoisia mahdollisuuksia näin piratismin aikakaudella. Uskon, että tästä tulee vielä tulevaisuudessa hyvin yleinen tapa tienata sisällöllä.
-
Tämä menee jo surkuhupaisaksi: Penny Arcade sells out (http://www.kickstarter.com/projects/575109064/penny-arcade-sells-out). Ainakin ovat rehellisinä, mitä ovat tekemässä.
-
Tämä menee jo surkuhupaisaksi: Penny Arcade sells out (http://www.kickstarter.com/projects/575109064/penny-arcade-sells-out). Ainakin ovat rehellisinä, mitä ovat tekemässä.
Nettisarjakuvan pyörittämiseen tarvitan siis noin miljoona taalaa vuodessa. Tulipahan sekin nyt sit selväksi.
-
Nettisarjakuvan pyörittämiseen tarvitan siis noin miljoona taalaa vuodessa. Tulipahan sekin nyt sit selväksi.
No näkihän sen kuvistakin. Jos pärstävärkin ja piirrosten perusteella voi arvioida, niin jo aloituskustannukset nousee miljoonaan. :)
-
No joo, Penny Arcade on tätä nykyä kuitenkin melko massiivinen yritys nettisarjakuvaskaalassa (14 työntekijää). Jampat pyörittävät sarjakuvan lisäksi kolmea vuosittaista messutapahtumaa (PAX), hyväntekeväisyysorganisaatiota (Child's Play) sekä hostaavat sivuillaan videoita ja peliartikkeleita (PATV ja PA Report).
Ja joo, puolustelen tässä omaa toimintaani - seuraan Penny Arcadea säännöllisesti ja osallistuin Kickstarter -projektiin.
-
Niin vielä tuosta Penny Arcaden Kickstarterista, että saivat kerättyä sitten sen verran rahaa, että tuottavat tänä vuonna Strip Search -realitysarjan sarjakuvantekijöille.
Pääpalkintona $15000, työtilat vuodeksi Penny Arcaden tiloissa, ja tyyppien markkinointi-, paitamyynti- ym. koneiston saa kanssa käyttöönsä. Osallistua voi kuka vaan, kunhan pääsee Seattleen vuoden lopulla pariksi viikoksi kuvauksiin.
Siitä vaan kvaakkilaiset sarjakuvantekijät osallistumaan, jos kiinnostaa. Alustava ilmoittautuminen jatkuu vielä 24.8 asti.
http://www.kickstarter.com/projects/pennyarcade/penny-arcade-sells-out/posts/285602 (http://www.kickstarter.com/projects/pennyarcade/penny-arcade-sells-out/posts/285602)
-
Tästä ei tainnut olla mainintaa täällä?
http://www.kickstarter.com/projects/189735833/cerebus-high-society-special-audio-visual-digital
Cerebuksen high societyn digiversiota varten perustettiin kickstarter $6000 tavoitteella. Tulos oli $60.000, eli ilmeisesti kaikki cerebukset digitoidaan.
Muuten hyvä, mutta en tiedä oliko hyvä idea antaa Dave Simin lukea puhekuplat ääneen.. tuossa voi kestää
-
Siitä vaan kvaakkilaiset sarjakuvantekijät osallistumaan, jos kiinnostaa. Alustava ilmoittautuminen jatkuu vielä 24.8 asti.
Tositeeveetä sarjakuvien piirtämisestä. Huh. Mielenkiintoista katsoa montako osallistujaa tulee U.S. of A:n ulkopuolelta.
Pääpalkintona $15000, työtilat vuodeksi Penny Arcaden tiloissa, ja tyyppien markkinointi-, paitamyynti- ym. koneiston saa kanssa käyttöönsä.
Ja on tässä palkintoakin kerrakseen. Sellaiselle joka moisesta haaveilee.
-
Vielä on aikaa osallistua Timeless-sarjakuvan kickstarteriin (http://www.kickstarter.com/projects/257985009/timeless-0). Tekijä Matthew Hogan piirtää varsin kelvollista Surrealist Obituaries (http://surrealistobituaries.com/content/) -verkkosarjakuvaa.
-
Roolipeleissä Mike Pohjolalla ja kumppaneilla on hankkeena (http://www.indiegogo.com/myrskynsankarit) saada rahoitus uudelle, helposti lähestyttävälle suomenkieliselle lastenroolipelille nimeltä Myrskyn sankarit. He esittelevät pelin sekä sen rahoituksen seuraukset tuolla todella hyvin. Mitään välikäsiä kuten Kickstarter ei välttämättä tarvita ideoiden esittelemiseen, jos osaa tehdä blogeja ja muita nettisivuja loogisesti. Tässä hankkeessa on jo saavutettu minimitavoitteena ollut 12 500 dollaria, eli pelin julkaisu toteutuu.
EDIT: Onhan tuo Indiegogo-sivusto toki rahoitusalusta eli välikäsi. Ja se oli mainittu tässä ketjussa aiemmin.
Sarjakuvan tekijät voivat ehkä ottaa tuosta projektista oppia, koska siinä perustellaan tarve uudelle julkaisulle. Markkinointia suunnataan myös kirjastoille ja kaupoille. Lisäksi tuon roolipelin tekemiseen pääsee halutessaan itse mukaan.
-
Roolipeleissä Mike Pohjolalla ja kumppaneilla on hankkeena (http://www.indiegogo.com/myrskynsankarit) saada rahoitus uudelle, helposti lähestyttävälle suomenkieliselle lastenroolipelille
Uskon, että olen oikea mies tekemään tämän projektin, toivottavasti myös myymään sen kauppaketjujen sisäänostajille.
Boldasin tuosta mielenkiintoisen kohdan. Luulisi että painetuilla peleillä on aika pitkälle sama ongelma kuin sarjiksilla eli jakelu ja myyminen.
-
Boldasin tuosta mielenkiintoisen kohdan. Luulisi että painetuilla peleillä on aika pitkälle sama ongelma kuin sarjiksilla eli jakelu ja myyminen.
Kyllä, tämä pitää paikkansa. Digitaalinen jakelu on sen takia ollut monille pienille pelistudioille ainoa henkireikä jo usean vuoden ajan.
-
No joo, Penny Arcade on tätä nykyä kuitenkin melko massiivinen yritys nettisarjakuvaskaalassa (14 työntekijää). Jampat pyörittävät sarjakuvan lisäksi kolmea vuosittaista messutapahtumaa (PAX), hyväntekeväisyysorganisaatiota (Child's Play) sekä hostaavat sivuillaan videoita ja peliartikkeleita (PATV ja PA Report).
Ja joo, puolustelen tässä omaa toimintaani - seuraan Penny Arcadea säännöllisesti ja osallistuin Kickstarter -projektiin.
En vähättele laisinkaan, etteikö PA:n pyörittämiseen kulu yksi jos toinen pennonen, mutta tämän tapaisia Kickstartereita ei toivottavasti ala näkymään enempää. Kickstarter on hyvä juuri starttirahaksi, mutta suoranaiseksi rahoitusmalliksi se on hieman epämotivoiva (en olisi koskaan uskonut sanovani kapitalismin olevan motivoiva voima, mutta kerta se ensimmäinenkin).
Tosin pitkälti turhaa pelkoa, koska harvempi toinen sarjakuva on alansa mediamasiina.
-
Indiegogo (http://www.indiegogo.com) on toinen, ehkä kansainvälisempi vaihtoehto. Ja siellähän jo onkin suomalainen sarjakuvantekijä:
The Fugitive Below the Surface (http://www.indiegogo.com/the-fugitive)
$75,000
Party Buddy
Creator Aleksi Siirtola will fly out to you and party with you for a week (he either stays with you or in a hotel for the duration). Then you can take him back to the airport... if you survive, that is.
Jeejee.
-
Jeejee.
Ei se tyhmä ole, joka pyytää.
-
Ei ehkä sarjakuvaa, mutta läheltä liippaa, jos crowdsourcing Suomessa (http://www.hs.fi/kotimaa/Poliisi+kiinnostui+joukkorahoituksella+tehdyst%C3%A4+kirjasta/a1305596680237) kiinnostaa. Jes, tapetaan turhalla byrokratialla kaikki mahdollinen innovaatio! Tekes-rumban lisäksi, harharhar.
-
Jes, tapetaan turhalla byrokratialla kaikki mahdollinen innovaatio!
Tästähän oli vähän puhetta jo tuolla Favor -alustaa käsittelevässä ketjussa. (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,14637.0.html) Eli tarkkana kannattaa olla.
-
Ja Senjan osalta päätös, Ehehehehehehee, hauskaa! (http://www.kauppalehti.fi/etusivu/poliisi+tyrmasi+facebook-kirjahankkeen/201209257387)
Nyt vaan pidetään suut supussa tällaisten asioiden osalta ja toivotaan, ettei yksikään känisevä suomalaissielu eksy projekteihin!
-
Sad Pictures For Childrenin tekijä John Campbell on pannut toimeksi.
Kymmenisen vuotta nettisarjakuvaa tehnyt heppu käynnisti Kickstarterissa kirjahankkeen, joka ylitti kaikki tavoitteet. Rima oli asetettu 8000 dollariin. Hän keräsi yli 50 000.
Sen jälkeen Campbell poisti kaikki sarjakuvansa kahdelta saitiltaan netistä, painatti kirjat, ja sen sijaan että olisi toimittanut kirjat tilaajille, rupesi polttamaan niitä. Hän myös uhkaa, että jatkossa jokaisesta rahojenpalautus-uhkauskirjeestä hän polttaa yhden kirjan lisää.
Projektisivullaan https://www.kickstarter.com/projects/73258510/sad-pictures-for-children/posts/759318 Campbell puolustaa tekoaan pitkällä vuodatuksella, joka voidaan tiivistää ajatukseen "Raha on vitsi. Minä en tarvitse rahaa. Tekään ette tarvitse rahaa. Haluaako joku elättää minua ilman vastinetta?"
Hänen esityksensä on ristiriitainen, ja täytyy tunnustaa että en kyennyt sitä kaikin osin ymmärtämään, mutta olennaisin filosofinen katsantokanta sisältynee tähän kappaleeseen:
"What if I don’t want to talk about my sexuality on the internet? What if I don’t want to draw again? Why should I prove to people on the internet I deserve to eat and sleep? I don’t deserve to eat and sleep. I don’t deserve anything good or bad. There isn’t “good” or “bad” and there isn’t an “I” to deserve them."
Tämä sinänsä kiinnostava ele (maailmassa on jo liikaa esineitä ja ihmiset arvostavat liikaa rahaa, ja siksi up yours) on kukaties tarkoitettu henkilökohtaisen muutoksen manifestiksi. Sille en voi mitään, että minusta se vaikuttaa itsetuhoisuuden manifestilta.
-
Mistä tuli mieleeni, että jos John Campbell olisi postittanut kirjat, ja vetäytynyt luostariin, kukaan ei olisi sanonut mitään. Mutta sillä keinolla ei olisi saanut julkisuutta.
Tapaus on herättänyt keskustelua siitä, mitä tämä merkitsee Kickstarterin kannalta.
Vastaus: Ei yhtikäs mitään.
"One of the biggest criticisms of Kickstarter has always been that the users of Kickstarter retain very little rights. According to the sites Terms of Use, Kickstarter does not hold any liability towards a project that is funded; once that money transfers, they have nothing to do with it anymore. “All dealings are solely between users,” and “Kickstarter is under no obligation to become involved in disputes between any users, or between users and any third party.” It’s all right there for anyone to read."
http://multiversitycomics.com/columns/sad-ramblings-for-kickstarter-on-john-campbell-kickstarters-and-what-it-all-means-opinion/
Yleinen epäilys kuuluu, että Campbell huomasi jossakin vaiheessa, että hänellä ei olekaan enää rahaa postittaa kirjoja, eikä sitä rahaa tule, joten hän ratkaisi asian polttajaisilla.
-
Mitä tulee alkupuolella puhuttuun kickstarter.comiin niin sitä ei voi suomalainen perustaa ilman ulkomaalaisen apua kuten amerikkalaisen tai englantilaisen. Ja tietenkin sivusto ottaa sen välityspalkkion n. 10% mikäli kampanja toteutuu.
Eurooppalainen vastamalli on Indiegogo ja Suomessa on oma mesenaatti.me.
-
Korjatkaa jos puhun ohi suuni, mutta jos oikein muistan kerroin viimevuonna KickStarterin hienosta maailmasta sarjis opettajalleni (Matti Hagelberg:ille) ja hänen ensimmäinen kommentti miksi tämä ei menisi Suomessa "läpi" oli Suomalainen lakipykälä rahan keruusta. Kuulemma perus tallaaja ei voi kerätä rahaa jos kyseessä ei ole punaisen ristin kolehti boxi tai lastensairaala.
Taisi myös mainita jotain verottajastakin köh köh. En usko että henkilöt keitä olen KS:ssa auttanut sarjakuva julkaisussaan ovat jenkkeihin omia verosiaan maksanut, mutta Suomessa en lähtisi kokeilemaan ilman että kysyisin verotoimistosta.
-
Yksityishenkilö ei voi suloisessa Suomenmaassa hyödyntää joukkorahoitusta, yritys kylläkin. Niin että toiminimellä onnistuu.
-
Jaahas! Kiitos tästä. Olin harkinnut vakavasti KS vaihtoehtona omakustanteen kohdalla sen ollessa hieman "helpompi" paikka saada rahat kasaan kuin esim. Mesenaatissa.
Pitää vilkaista sitten asiaa uudelleen kun tulee ajankohtaiseksi :)
-
Sarjakuvasta ja Kickstarterista on keskusteltu ketjussa Sarjakuvataiteen tila (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,1853.msg396816.html#msg396816). KS, Indiegogo yms ovat täysin relevantteja vaihtoehtoja kerätä rahat alpparille, kunhan et kerää vastikkeetonta rahaa vaan ennakkotilauksia.
Lisäksi Jenkkien maassa on hieman erilainen verotus. Siellä verot maksetaan vain vuoden aikana kertyneestä voitosta, eikä kokonaistulosta nk meillä.
-
Korjatkaa jos puhun ohi suuni, mutta jos oikein muistan kerroin viimevuonna KickStarterin hienosta maailmasta sarjis opettajalleni (Matti Hagelberg:ille) ja hänen ensimmäinen kommentti miksi tämä ei menisi Suomessa "läpi" oli Suomalainen lakipykälä rahan keruusta. Kuulemma perus tallaaja ei voi kerätä rahaa jos kyseessä ei ole punaisen ristin kolehti boxi tai lastensairaala.
Taisi myös mainita jotain verottajastakin köh köh. En usko että henkilöt keitä olen KS:ssa auttanut sarjakuva julkaisussaan ovat jenkkeihin omia verosiaan maksanut, mutta Suomessa en lähtisi kokeilemaan ilman että kysyisin verotoimistosta.
Suomessa voi hakea rahoitusta myös yksityishenkilönä tälläisen kautta, mutta jooh se verotus tulee ottaa huomioon. Yksityishenkilö voi nostaa ns. apurahaa minkä tahansa kautta valtion taiteilija rahaan sidottuna eli onkos se nyt jotain 19 000 vuodessa. Kyseisen summan jälkeen lähtee verotus yksityishenkilönä juoksemaan. Mutta jooh onhan näissä aina konnankoukkuja jotka löytyy servereiden sivuilta, että ne käyttöehdot vaihtoehtoisissa rahoitus servereissä kannattaa lukea huolella..yleensä niissä mainitaan, että rahan saaja huolehtii itse siitä, että se maksaa asianmukaiset verot kotimaahansa ja mahdollisesti ulkomaille, jos sitä rahaa sieltä saa..
-
Ruotsi, Norja ja Tanska ovat mukana Kickstarterissa omalla valuutallaan. Eli jos on kavereita Ruotsissa, voi jo polkaista oman Kickstarterin.
Nyt on jo tultu siihen tilanteeseen että massamarkkinointi on melkein alustaa tärkeämpi, eli vaihtuvuus KS:n sivuilla on niin nopea, että Kickstarter ei enää välttämättä ole paras vaihtoehto sarjakuvan rahoituksen hankkimiseen. En oo tutkinu Indiegogon tai Fundedbymen sarjakuvan onnistumisprosentteja vähään aikaan, mutta ainakin puolitoista vuotta sitten Kickstarter pesi vielä Indiegogon mennen tullen.
-
Kai tän tähän ketjuun voi laittaa:
SDP kaatoi rahankeräyslain uudistuksen, eli joukkorahoituksen mahdollistamisen. (http://www.hs.fi/politiikka/a1421377305065?jako=309f0d948ce0534ffb98e591f9bbed39&ref=tw-share)
Rahankeräyslain uudistus siirtyy seuraavalle hallituskaudelle, koska Sdp ei halunnut luopua niin sanotusta yleishyödyllisyysvaatimuksesta.
Timo
-
Noiden esitysten kaatamistahan perustellaan usein sillä että ne on huonosti valmisteltu. Mitä se sitten tarkoittaakin. Tällä kertaa:
Tämä vaikeuttaisi hänen mukaansa myös erilaisten järjestöjen työtä.
kuulostaa todellakin vanhan maailman meiningiltä. Mutta enpä kyllä itsekään osaa sanoa, että miten siinä hommassa saataisiin huijareita suitsittua, kun niitä ei vaikkapa nettihuutokaupoissakaan meinaa saada kuriin.
-
200-sivuinen sunnuntaisarjaliite/antologia etsii rahoitusta Kickstarterissa:
https://www.kickstarter.com/projects/831309281/the-sunday-comics-are-back-with-over-150-creators
-
Omalla Kickstarterillani pyörähti viimeinen viikko käyntiin. 73% rahoitettu ollaan tällä hetkellä. Jos joku haluaa tukea tai muuten katsella kampanjaa niin se löytyy tämän linkin takaa: https://www.kickstarter.com/projects/581405661/blood-skulls-and-chrome-1-2?ref=nav_search&result=project&term=Blood%20skulls
-
Pulido viihtyy hyvin kickstarterissa kun jokainen projekti (oli sitten kyseessä Lady Death tai La Muerta) saavuttaa tavoitteensa viikkoja ennen määräpäivää.
-
Tässä Coffin Comicsin uusin hahmo.
https://www.kickstarter.com/projects/brianpulido/brian-pulidos-newest-hellwitch-hellbourne-1?ref=dmqo7x
Viimeisin palkinto hieno drinkki-alusta.
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/023/264/124/d601a69bfeec4b05b5b7c4d4c0db5942_original.jpg?ixlib=rb-1.1.0&w=700&fit=max&v=1542218829&auto=format&gif-q=50&q=92&s=517994cd5cd7c3a0d6ac619448b27b09)
-
Kickstartteria taas tullut selattua niin tämmöinen (http://kck.st/2SiRRH3) pisti silmään.
Onko kukaan lukaissut 1 osaa? EDIT: eipä näyttänyt kickstartteriin osallistuneita suomesta olevan..
Ainakin omaan silmään Stefano Cardosellin kuvitus toimii todella hyvin.
-
https://www.kickstarter.com/projects/nocturnals/dan-breretons-giantkiller-monster-edition-hardcove/rewards
Tälläinen kirja tuloillaan
-
Nyt olis Octobrianaa (https://www.kickstarter.com/projects/mondocomix/mondo-komix-underground-presents-octobriana-hammer).
Minähän en näistä paljon ymmärrä, mutten jotensakin lepsulta näyttää tuo kampanja. Sarjis sen sijaan näyttää hyvältä.
-
Vielä olisi 7 päivää aikaa tukea Kickstartterin Scurry: The Shadow's Curse - A Post-Apocalyptic Mouse Tale (http://kck.st/2VMPYnN) sarjakuvaa.
Itse joskus aiemmin tuota tiirailin, mutta silloin jäi tukemati projektia. Nyt laitoin pätäkkää palamaan. Hirveästi ei Kickstarter extroja anna, mutta slipcase on aina hieno hyllyssä.
Tarinan omaperäisyydestä ei ehkä pisteitä tipu, mutta kuvitus on omaan silmään mielekästä.
-
Omalla Kickstarterillani olisi vielä vajaat viisi päivää aikaa ja puolet tavoitteesta vielä keräämättä. Jos haluatte tukea rikossarjakuvaa niin käykää katsomassa. Suomalaisille tukijoille tuotteet tullaan postittamaan Suomesta, joten postikulut on tällä kertaa pystytty pitämään pieninä.
http://kck.st/2N7Kdj5 (http://kck.st/2N7Kdj5)
-
Hannu: Kauhean väkivaltaisia ovat sarjasi usein. Olisi mukavaa nähdä jotakin inhimillisempää ja rakentavampaa.
-
Niin Hannu, voisit joskus tehdä vaikka jonkun omaelämäkertasarjakuvan vesiväreillä!
Eiköhän tuo riitä että kaveri tekee täyden työpäivän kilttinä paimenena, illat sitten päästelee höyryjä.
-
Komppaan docia.
Inhimillinen on termi jota usein käytetään tarkoittamaan humaania tai juurikin ystävällistä .
Kuitenkin tarkoittaa ihmisille soveltuvaa ja ihmisiltä odotettavaa.
Aika hyvin kespa sitä kuvaa.
-
Eikös Hannu ole tekemässä jotain kiltimpää supersankarisarjaa? Ainakin näytekuvien perusteella olisi niin.
-
Inhimillinen on termi jota usein käytetään tarkoittamaan humaania tai juurikin ystävällistä .
Kuitenkin tarkoittaa ihmisille soveltuvaa ja ihmisiltä odotettavaa.
Aika hyvin kespa sitä kuvaa.
Tarkoitan joo inhimillinen-sanalla suunnilleen ”hyväsydämistä”. Ihmisten elämässä on toki raadollinen puolensa, mutta minusta maailmassa on jo niin paljon raakuuksia ja kuvottavuuksia, että niillä ei tarvitsisi enää mässäillä fiktiossa niin että ne ovat pääasia. Kaipaan moniin Hannun piirtämiin tarinoihin ihmisten arvokkuuden tunnustamista, sitä, että ihmisten tehtävä on jokin muu kuin joko murhata ja hakata taikka tulla murhatuksi ja hakatuksi.
Niin Hannu, voisit joskus tehdä vaikka jonkun omaelämäkertasarjakuvan vesiväreillä!
Ei tietenkään tarvitse tehdä tylsää arkisarjakuvaa, mutta hyvä käsikirjoittaja osaa liittää arjen kuvaukseen kiinnostavasti esim. iloa ja erinäisiä tavoitteita ja ihanteita.
-
Täällä olikin virinnyt keskustelua ;D Itse asiassa tällä hetkellä on työn alla kaikenikäisille suunnattu supersankarisarja ja myöskin kiltti scifisarja. Mutta myönnettäköön, että nämä ovat ensimmäisiä tällaisia sarjoja pitkään aikaan. Odottamassa olisi myös lastenkirjan teko, kun vain kerkiäisi sitä näpyttää.
Mutta Doc on myös tavallaan lähellä totuutta. Oma elämäni on aina ollut suht turvallista ja teen opettajanhommia pienten lasten kanssa, että kiltit aiheet ovat aika tuttuja arkielämästä. Siksi minua on ehkä aina enemmän kiehtonut ihmisten pimeä puoli ja mikä ajaa ihmisiä tekemään pahoja asioita. Joskus tarinoissa on mukana moraalinen ”opetus”, mutta aina ei:)
-
Ei nyt ihan sarjakuvaa mutta siihen liittyvää, Lady Death-lautapelissä on yhä jonkunverran aikaa jäljellä osallistua rahoitukseen, https://www.kickstarter.com/projects/ashmaczko/lady-death-last-stand.
-
Ranskis-Pulp Noirin ystävät sotkevat housunsa:
https://www.kickstarter.com/projects/nosolorol/blacksad-the-roleplaying-game-0?ref=discovery_category_newest
-
Ei ole hetkeen tullut KS:stä mitään ostettua, mutta seuraava pisti silmään. Tällä suht arvokkaallakin sarjakuvakirjalla näyttää olevan poikkeuksellisen suuri suosio.
https://www.kickstarter.com/projects/z2comics/madi-once-upon-a-time-in-the-future?ref=discovery_category&term=dani
-
Blood, Skulls and Chromen viimeisten kolmen osan Kickstarter on nyt käynnissä. Palkinnot postitetaan Suomesta, joten postikulut pysyvät kohtuullisena. Jos ketään kiinnostaa tsekata niin alla linkki kampanjaan. Kaikki osat ovat jo täysin valmiina.
Parin kuukauden tauon jälkeen myös leffaversion kuvaukset jatkuvat Kaliforniassa tänään.
http://kck.st/2ZNcIrq
-
Sarjakuvan tapauksessa joukkorahoitusprojektit onnistuvat korkealla prosentilla ja paremmin kuin kirjat (https://www.gamesradar.com/comics-kickstarters-were-24-more-successful-than-other-books-in-2020/).
Kuitenkin näissä uutisissa jää taustoittamatta, että sarjakuvat usein ovat painovalmiina. Tämä on syy, miksi rahoittajat enää luottavat tekijöihin kiitos nimekkäiden edelläkävijöiden, jotka eivät sen arvoisiksi osoittautuneet.
Käsitykseni mukaan kirjailijat usein vasta ryhtyvät kampanjan päätyttyä naputtelemaan kirjaa.
-
Sarjakuvan tapauksessa joukkorahoitusprojektit onnistuvat korkealla prosentilla ja paremmin kuin kirjat (https://www.gamesradar.com/comics-kickstarters-were-24-more-successful-than-other-books-in-2020/).
Kuitenkin näissä uutisissa jää taustoittamatta, että sarjakuvat usein ovat painovalmiina. Tämä on syy, miksi rahoittajat enää luottavat tekijöihin kiitos nimekkäiden edelläkävijöiden, jotka eivät sen arvoisiksi osoittautuneet.
Linkin takana listalla yhdeksänneksi eniten joukkorahoitusta keränneenä näkyy muuten olevan Sunnaborgin toinen SSSS-kamppis, josta muuallakin täällä on jo mainittu.
Noita kampanjoita ei muutenkaan missään ole kauheesti taustoitettu. Olen varma että ns. suurella yleisöllä ei ole mitään käsitystä siitä, mitä duunia ja kuinka paljon menestyksekkään kampanjan takana on. Saapa nähdä toteutuuko omaan kirjaani liittyvä keräys, josta on ollut kaverin kanssa puhetta jo muutaman vuoden ajan.
-
Huikean määrän julkisuutta sai tämä Manifetsi -kampanja (https://mesenaatti.me/2054/manifetsi-uusi-sekakulttuurilehti/)kun HS teki puolen sivun jutun. Kyseessä siis "sekakulttuurilehti", jonka tekijäkaartissa on nopeasti laskien kourallinen sarjakuvien parissa enemmän tai vähemmän julkisesti aikaa viettäneitä nimiä.
Kirjoittajistosta löytyy mm. sellaisia tekijäsetiä kuin Jukka Lindfors, Teppo Nättilä, Asko Alanen, Jarkko Jokelainen, Mikko Jokela, Iikka Korhonen, Juho Juntunen ja Hegesippus Lehessaari. Sekä vierailevia sanan ja kuvan taitajia kuten Tapani Bagge, JP Koskinen, Juri Nummelin, Jukka Junttila, Leena Louhivaara, Ville Juurikkala, Jyrki Lehtola, Tommi Liimatta ja Petteri Tikkanen.
Kampanja näkyy jatkuvan toukokuulle asti. HS:n jutussa mainittiin että lehti käsittelisi myös sarjakuvaa, mutta ainakaan alustava sisällysluettelo ei tämmöistä paljasta. Toki Tikkasen ja Liimatan sarjikset luvassa.
-
Huikean määrän julkisuutta sai tämä Manifetsi -kampanja (https://mesenaatti.me/2054/manifetsi-uusi-sekakulttuurilehti/)kun HS teki puolen sivun jutun. Kyseessä siis "sekakulttuurilehti", jonka tekijäkaartissa on nopeasti laskien kourallinen sarjakuvien parissa enemmän tai vähemmän julkisesti aikaa viettäneitä nimiä.
Kampanja näkyy jatkuvan toukokuulle asti. HS:n jutussa mainittiin että lehti käsittelisi myös sarjakuvaa, mutta ainakaan alustava sisällysluettelo ei tämmöistä paljasta. Toki Tikkasen ja Liimatan sarjikset luvassa.
Lähdin tuohon mukaan, nostalgian merkeissä, Musan ja Soundin kulta-aikoja muistellessa.
-
Mesenaatissa --> TYMPEÄT TYTÖT -SARJAKUVAKIRJA. (https://mesenaatti.me/1994/)
Into Kustannuksen julkaisema kirja ilmestyy elokuussa 2021. Vastikkeet toimitetaan syksyn 2021 aikana.
Huom! Rahoitus päättyy jo 30.5.2021.
Hirmuisesti ovat jo keränneet rahoitusta: 27460 €.
-
Lähdin tuohon mukaan, nostalgian merkeissä, Musan ja Soundin kulta-aikoja muistellessa.
Lähdinpä minäkin tähän mukaan, sillä paperilehti fanzine-tyyliin on aina hiton rock!!!
Eka numero oli tosin tasoltaan hitusen hutera, vaikka mukana oli ihan makoisaakin kamaa.
Mesenaateille toimitettu t-paita oli sitten kyllä harvinaisen shaittia kuraa.
Jatkossa täytyykin harkita tarkemmin mihin hituset euronsa tuhlaa. Nyt alkuun vain innokoi hyvistä ideoista.
-
Spike Trotman kääräisee kohta kolmannen miljoonan joukkorahoitettua sarjakuvaa. Siten myös hänen puheitaan on syytä kuunnella (https://www.forbes.com/sites/robsalkowitz/2021/08/25/for-publishing-pioneer-c-spike-trotman-crowdfunding-is-still-the-way-to-go/).
Kaikkien menestyjien tavoin hänellä on selkeä visio, jota hän on myös järkkymättömästi toteuttanut:
- Kun julkaisulinja on selkeä, lukijat tulevat mukaan uusiin projekteihin luottaen myös niiden vastaavan edellisten muodostamaa linjaa.
- Älä usko myytteihin (yhden menestys ei ole toiselta pois).
- Älä luota alustoihin (lue pienellä painettu teksti).
-
Ranskalaisessa (luulisin) joukkorahoitus-mesenointipalvelu Ululessa (https://www.ulule.com/) toimii näemmä Belgian oma vastine Kvaak-kirjalle, BDMust. (https://www.ulule.com/bd_must/#/projects/online/)
BD Must on julkaissut tai julkaisemassa kaikenlaista kiinnostavaa - historiallista ja uutta - sarjakuvaa.
Timo
-
Ranskalaisessa (luulisin) joukkorahoitus-mesenointipalvelu Ululessa (https://www.ulule.com/) toimii näemmä Belgian oma vastine Kvaak-kirjalle, BDMust. (https://www.ulule.com/bd_must/#/projects/online/)
BD Must on julkaissut tai julkaisemassa kaikenlaista kiinnostavaa - historiallista ja uutta - sarjakuvaa.
Timo
Laaja on valikoima juu ja osa näyttäisi olevan ei pikkulasten silmille tarkoitettu. 3A vaikutti jotenkin tutulta (piirtäjän joku hahmo ehkä ollut täällä peräpohjolassakin julkaistavana tai sitten tuo mieleen Mysteerimasiinan Fred Jonesin).
-
Kaikista koronaan liittyvistä ongelmista absurdein on paperipula.
Tässä suhteessa joukkorahoituksella sarjakuvansa itse rahoittaneet tekijät (https://www.comicsxf.com/2021/11/07/sunday-editorial-the-global-paper-shortage-and-you/) ovat nokkimisjärjestyksessä kaikkein alimmaisena, koska tekijät ovat pieninä ja satunnaisina asiakkaina painoille myös vähiten tärkeitä asiakkaita.
Linkkaamani juttu selittää myös, miten on mahdollista sähköisen sarjakuvan seisovan paperipulasta johtuen ts. miksi sarjakuvia ei ole odotettavissa sen enempää ComiXologyyn.
Hesari taustoitti (https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000008367722.html) viikko sitten paperipulaa yleisemmällä tasolla mutta lähempää, eli Suomea koskien.
-
Kaikista koronaan liittyvistä ongelmista absurdein on paperipula.
Alkuun loppui vessapaperi ja nyt sitten on loppumassa painopaperi.
-
Kickstarterissa Hunt Emersonin Phenomenomix (https://www.kickstarter.com/projects/h-e/phenomenomix). "A big collection of my comic strips about unexplained phenomena."
Ufoja, hirviöitä, forteanaa ja outouksia.
Timo
-
Publishers Weekly kirjoitti sarjakuvan joukkorahoituspioneerin nimeltä Iron Circus ottavan etäisyyttä Kickstarterista, ja käynnistävän oman joukkorahoitusalustan nettisivullaan (https://www.publishersweekly.com/pw/by-topic/industry-news/comics/article/88496-spike-trotman-steps-away-from-kickstarter-for-her-next-crowdfunder.html).
Tämä on erittäin jännittävä juttu, sillä kuka tietää vaikka suomalaiskustantajista joku uskaltautuisi tekemään saman tulevaisuudessa.
En tiedä missä mallissa ovat open source -joukkorahoitusalustat, mutta ehkä suurin kynnys on tekniikan sijaan luottamuksesta eli tuskin aivan tyhjästä pystyy sellaisia onnistuneesti pyöräyttelemään.
-
Mode siirtäköön toiseen ketjuun jos löytyy parempi.
Greetings Lady Death Omnibus Volume I backers,
We’ve completed the very detailed review process of all 2,300 copies of the Lady Death Omnibus Volume I print run, and I am very sad to report that Coffin Comics has rejected the entire print runs of both editions. They are simply not in sellable condition.
Thankfully, after their own detailed inspection, our printing partner agrees with our assessment and will be going back to press on the entire print run.
In the meantime, we will be refunding all 407 Omnibus backers in full by this Friday at 5PM Arizona time. Please allow up to seven working days for your refund to appear in your account.
In the near future, we will offer the Lady Death Omnibus Volume I to backers at the exact same terms as during the Lady Death: Sacrificial Annihilation #1 Kickstarter campaign (Main Edition offered at the $100 premiere price and free shipping. Signed Special Edition offered at $200 premiere price and free shipping).
This is an unprecedented event in my thirty-year publishing history and I am very sad about it.
You may be asking yourself why has this taken this long to disclose, so I want to give you a clearer picture of the timeline and events.
The Omnibuses were originally scheduled to arrive early November 2021, but we actually received the Omnibuses in early January after a long supply chain related delay. Our staff began the quality control review process. Immediately, we began seeing flaws in many elements of each book. In particular, we saw scratches and scuffing on the covers, impact marks on the red and silver gilding, severe indentations, dinged corners, etc. (see reference pictures below.) Initially, the staff inspected each copy, but as the trend continued, we spot checked all the other pallets and found the same issues consistently. We concluded that the print run was not sellable.
We communicated this in writing and in photos to our trusted print partner. Everyone was baffled. Our print partner requested a detailed damage report so we continued the inspection, but the trend continued. As per our agreement with them, they also requested that we work this out confidentially until everything was sorted out and agreed upon. The costs on the Omnibus were significant for both parties, so I understood their course of action and their request.
As the trend continued further, our print partner elected to bring in an independent inspector to confirm our findings. Their inspector went through the Omnibuses, and to make a long story short, they agreed with our findings: there was not one sellable copy. This entire process took six weeks to complete, and it had our full undivided attention.
So, what happened? After all, I received and signed off on perfect samples. It appears to be a combination of factors, largely to do with the handling of the books as they came off the printing press, and as they were shrink-wrapped, boxed and palletized. There simply was a lack of quality control in this area.
After the confirmation of our findings, our print partners offered to do the right thing and print the Omnibus from scratch. We are grateful that they took accountability. We have done great business with them for years and they have been an amazing partner.
The initial print run will be destroyed. That means in effect, we’re starting over: proofing, printing, shipping, and receiving. That process will take three to five months, optimistically. That is why we have determined that canceling and refunding all backers’ orders in full is the right thing to do.
We would like to apologize to all our Omnibus backers for this situation. Frankly, it is a bummer on a monumental scale in every sense of the word. The Lady Death Omnibus Volume I is intended to be the very zenith of a printed project and we cannot let a less than perfect book into your hands.
Tekeeköhän Sanoma, jne samanlaisia tarkistuksia täällä?
-
Tässä kun virittelen omaa ensimmäistä joukkorahoituskamppista, tuli vastaan JP Koskisen Aku - Elämäkerta (https://mesenaatti.me/2717/jp-koskinen-aku-elamakerta-kirja/). Ei nyt suoraan sarjakuvaa, mutta tuohon Disney-hahmoon liittyen kuitenkin.
-
Oman joukkorahoitus-kampanjan tekeminen on muuten yllättävän vaikeaa. Oman kampanjani ( - PAINA TÄSTÄ PÄÄSTÄKSESI KAMPANJAAN (https://mesenaatti.me/2898) - ) piti alkaa jo paljon aikaisemmin, mutta koko ajan tuli viivästyksiä ja asioita mitkä piti selvittää ja tehdä ensin. Ja sen jälkeen kun sain kaiken valmiiksi ja lähetin kaikki hyväksyttäväksi, siinä menikin vielä viikon ajan ennen kuin sieltä ehdittiin ne tarkistaa. Kaiken kaikkiaan siis vaatii yllättävän paljon työtä etukäteen.
Esimerkiksi tätä ennen en ollut selvittänyt, että vaikka kirjoissa ja lehdissä alv on nykyään 10 prosenttia, niin koskeeko se myös pelkästään sähköisiä versioita. Eli siis jos myyn PDF-muotoisen sarjakuvan, niin onko sen alv 10 vai 24 vai jotain ihan muuta? Vastaus: Niihin käytetään myös 10 prosentin alvia. Mutta tämä kaikki oli ennen kuin kampanja aukesi. Tämän jälkeen se työ vasta alkaakin, kun sitä kampanjaa pitää sitten mainostaa (ja piilomainostaa) joka paikassa.
Tämän suhteen helpotti se, että kun sain kampanjaani mukaan useita muita sarjakuvantekijöitä, niin he ovat sitten jakaneet omia töitään sosiaalisessa mediassa linkittäen sitten samalla tähän kampanjaan. Ihan vielä ei olla Hiltusen Praeadorin tasolle päästy, mutta toisaalta tätä onkin mainostettu selkeästi alle kolmekymmentä vuotta.
Jostain syystä en myöskään etukäteen älynnyt, että jos teen sarjakuva-aiheista Mesenaatti-kampanjaa, niin tottahan sitä kannattaa mainostaa sarjakuvalla. En ennen kuin katselin vähän vinkkiä aiemmista onnistuneista sarjakuva-mesenaateista, tässä tapauksessa Matkailua pelialalla. Tosin olin liian laiska tekemään kokonaista sivua mainosta, joten otin yhden jo valmiin sivun sarjakuvastani ja tekstitin sen uudelleen tilanteeseen sopivaksi.
(https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/agitator-image-host/mesenaatti/b45a1c86-dbd3-4b65-bc3b-361b66c93165.jpg)
-
Mä lätkin kaikkiin vastikkeisiin 0% alvin. Perusteluna se että en oo alvivelvollinen. Tiedä sitten menikö oikein.
Mut joo. Kokemuksia kertyy ellei muuta.
-
Oman joukkorahoitus-kampanjan tekeminen on muuten yllättävän vaikeaa. Oman kampanjani ( - PAINA TÄSTÄ PÄÄSTÄKSESI KAMPANJAAN (https://mesenaatti.me/2898) - ) piti alkaa jo paljon aikaisemmin, mutta koko ajan tuli viivästyksiä ja asioita mitkä piti selvittää ja tehdä ensin. Ja sen jälkeen kun sain kaiken valmiiksi ja lähetin kaikki hyväksyttäväksi, siinä menikin vielä viikon ajan ennen kuin sieltä ehdittiin ne tarkistaa. Kaiken kaikkiaan siis vaatii yllättävän paljon työtä etukäteen.
--
Onneksi olkoon, hyvin lähti käyntiin! Minimitavoite ylitetty.
https://mesenaatti.me/2898/
-
Onneksi olkoon, hyvin lähti käyntiin! Minimitavoite ylitetty.
https://mesenaatti.me/2898/
Aivan mahtavaa. Onneksi olkoon Mikael!
-
Onneksi olkoon, hyvin lähti käyntiin! Minimitavoite ylitetty.
https://mesenaatti.me/2898/
Ja menihän se tavoitetonnikin rikki! 🥳
-
Ja menihän se tavoitetonnikin rikki! 🥳
Meni! Tässä oltiin jo jännän äärellä, kun meni kaksi päivää ettei tullut yhtään uutta mesenaattia. Tosin toissapäivä oli ensimmäinen päivä kun en ehtinyt mainostamaan ollenkaan, kun piti tehdä tuo Porin festarijuliste valmiiksi.
Vielä olisi yli viikko jäljellä, joten jos keksisi vielä täysin uusia paikkoja mainostaa, niin se pitäisi tehdä melkeinpä nyt. Eli ehdotuksia otetaan vastaan!
-
—
Vielä olisi yli viikko jäljellä, joten jos keksisi vielä täysin uusia paikkoja mainostaa, niin se pitäisi tehdä melkeinpä nyt. Eli ehdotuksia otetaan vastaan!
Risingshadow-foorumi?
-
Mulla veti mainoshommat maitohapoille jo ekan viikon jälkeen. Ajattelin... ja oli vähän pakkokin pitää lomaa siitä koska elämä. Onneksi Pelaaja-shop kuitenkin kampanjoi edelleen. :) Vielä on kuitenkin aika monta viikkoa.
-
Olen pitänyt videopäiväkirjaa Mesenaatti -joukkorahoituskampanjani etenemisestä. Siis tuntoja ja ajatuksia mitä on kampanjaa tehdessä herännyt. Nyt tätä on kolme osaa julkaistu. Kolme ekaa viikkoa, enkä tiedä tuleeko enää edes "loppuraporttia". Tietenkin olisi muistoksi kiva vielä kerätä jonkinlainen lista siitä mitä on matkan varrella oppinut, mutta en tiedä riittääkö aika tai jaksanminen.
Yksärillä voi tietenkin kysellä vinkkiä jos oot tekemässä kampanjaa, ja jos on tarve. :-)
Viikko 1 (14min.) (https://youtu.be/sgrnX1YTCPk)
Viikko 2 (8 min.) (https://youtu.be/ngRI-Kgfz98)
Viikko 3 (9min.) (https://youtu.be/t7hvlKiNEN8)
-
Jatkanpa yksinpuhelua ja mainostamista täällä. Tekaisin videon joka käsittelee suomalaisia sarjakuvan joukkorahoituskampanjoita. (https://youtu.be/K3J1ZosqDOk)
Esittelyssä kaikki 13 tähän mennessä Mesenaatissa rahoitusta hakeneet sarjakuvat sekä Pahkasika.
Tahti hengästyttävä ja kesto 12minuuttia
-
Hannu Kesolan (en osannut päättää laitanko että "tuttu Sarjismiehet-podcastistä" vai "Saatanan satelliiteista", joten pistän että "Heavy Metallista") Neon Spandxin
suomenkielinen (englanniksihan se on, jos tarkkoja ollaan!) versio on nyt Mesenaatissa!
Linkki tässä! (https://mesenaatti.me/3295/neon-spandx-1-2-sarjakuvalehdet/)
(https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/agitator-image-host/mesenaatti/1b2f1596-b5df-477b-842f-9a85f4656c84.jpg)
-
Kutikutilla on meneillään joukkorahoituskampanja. Nykysarjakuvayhteisö hakee tukea yhdistyksen laaja-alaisen toiminnan kotimaisen nykysarjakuvan edistämiseksi jatkamiseen. Yhdistys kaipaa lisätuloja yleisen inflaation, paino- ja materiaalikustannusten, postikulujen ja vuokran nousun myötä.
Tuki mahdollistaa muun muassa Kuti-lehden tekemisen ja jakelun valtakunnallisesti, sarjakuva-alan kehittämisen ja monimuotoisen ammatillisen toiminnan vaalimisen ja erilaisia taidetapahtumia ja pienjulkaisuja. Tulossa on ainakin näyttelyn Kouvolan ja Kuopion taidemuseoissa.
https://mesenaatti.me/3450/ (https://mesenaatti.me/3450/)