Kvaak.fi - keskustelu

Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Aku Ankka ja kumppanit => : Darzee 05.12.2011 klo 18:56:30

: Disney-hahmot ja uskonto
: Darzee 05.12.2011 klo 18:56:30
Joulusarjakuvaketjussa (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,14352.0.html) intouduin hiukan pohtimaan ankkalinnalaisten suhdetta uskontoon ja haluaisin jatkaa aiheesta. Akua ja kumppaneita ei nähdä kovin usein vetoamassa korkeampiin voimiin, kaiketi koska uskonnolliset näkemykset voivat  laajaa yleisöä tavoittelevassa sarjakuvassa/piirretyssä herättää liikaa ristiriitoja.

Kuitenkin uskonto on jollain tavoin ankkamaailmassakin läsnä. Ankat ja hiiret törmäävät tuon tuostakin esimerkiksi alkuasukasheimoihin ja kadonneisiin kansoihin, joiden uskonnonharjoitusta kuvataan avoimesti. Antiikin jumaltarut ja vastaavat ovat niin ikään paljon käytettyä materiaalia Disney-sarjoissa, mikä on tietysti ymmärrettävää, kun näiden uskontojen seuraajia ei enää juuri nykyään ole loukkaantumaan tarinoista. Sen sijaan esimerkiksi kristinuskoon, juutalaisuuteen ja islamiin ei Disney-tarinoissa aina kauhean eksplisiittisesti viitata. Länsimaissa vähemmän tunnustettuihin nykyuskontoihin, kuten hindulaisuuteen taas törmää useinkin. Aarteenetsinnöissä voidaan päätyä kirkkoihin ja vastaaviin, ja Rosa vei Roopen vierailulle taivaaseen "Ankkapurhan uudessa valtiaassa". Mutta onko ankkoja tai hiiriä koskaan nähty jumalanpalveluksessa tai vastaavassa?

Kuulisin mielelläni näkemyksiänne aiheesta - onko esim. Ankkalinnan pamauksessa ollut juttua tästä? Jos tämä ei ole hyvä ketju tällaiselle ajatustenvaihdolle tai kommentteja tulee paljon, valvojat siirtänevät horinani sopivaksi katsomaansa paikkaan.
: Disney-hahmot ja uskonto
: Doctor Phantomizer 05.12.2011 klo 20:13:12
On muuten yksi hienoimmista ja kauneimmista jouluaiheisista animaatioista. Ja kestänyt hyvin aikaa.
: Disney-hahmot ja uskonto
: Timo Ronkainen 05.12.2011 klo 20:50:00
Kuulisin mielelläni näkemyksiänne aiheesta - onko esim. Ankkalinnan pamauksessa ollut juttua tästä?

Ei ole vielä ollut Pamauksessa, mutta vuoden alussa ilmestyneen tanskalaisankistien Rappet-aviisin numero 17 teema on uskonto. Akukin on nähty kirkossa, mistä oheinen Al Taliaferron ruutu todisteena. Uskontoa ankkasarjoista löytyy enemmänkin, kun uskontokäsitystä laajentaa judeo-kristillisen maailmankuvan ulkopuolelle, luonnonkansojen ja "vieraiden" uskontojen puolelle. Animismia, tabua, magiaa ja New-Age meininkiä on uskontohistorioitsija Mikael Rothstein löytänyt monista sarjoista. Mutta onpa esim. ankanpojat nähty iltarukouksen äärellä. Myös uskoa ja taikauskoa Rappetin numerossa käsitellään.

Timo
: Disney-hahmot ja uskonto
: mievaan 05.12.2011 klo 21:18:53
Tosta videosta tuli mieleen, että joissakin vanhoissa aku- filmeissä aku on saattanut hädän hetkellä viimeisenä toivonaan rukoilla.

Jos nyt ujutetaan uskonto ankkoihin, niin mihinkähän uskontokuntaan kukin henkilö kuuluisi? Tuntus ainakin, että melko moni vois olla kristittyjä.
: Disney-hahmot ja uskonto
: X-men 05.12.2011 klo 21:38:19
Tosta videosta tuli mieleen, että joissakin vanhoissa aku- filmeissä aku on saattanut hädän hetkellä viimeisenä toivonaan rukoilla.

On toki ja sarjakuvissakin mutta niin tekee monet ei-uskovaisetkin.
: Disney-hahmot ja uskonto
: Darzee 05.12.2011 klo 23:51:15
Ei ole vielä ollut Pamauksessa, mutta vuoden alussa ilmestyneen tanskalaisankistien Rappet-aviisin numero 17 teema on uskonto.

Kiintoisaa, pitää yrittää tutustua tuon julkaisun antiin. Pamaukseenkin tämä olisi mielestäni hyvin sopiva teema, politiikan, päihteiden ja muun kiistanalaisen jatkoksi.

Uskontoa ankkasarjoista löytyy enemmänkin, kun uskontokäsitystä laajentaa judeo-kristillisen maailmankuvan ulkopuolelle, luonnonkansojen ja "vieraiden" uskontojen puolelle.

Niinpä. Tähän juuri viittasin ensimmäisessä kommentissani. Usein ankkasarjoissa toistuu kuvio, jossa esim. Roopen aarrejahti johtaa ankat erehdyksessä rikkomaan jotain uskonnollista tabua ja sitä myöten ongelmiin, tai itse tavoiteltu kalleus voi olla jonkin sortin kulttiesine. Tällaiset tarinat ovat itse asiassa niin tavallisia, ettei niihin yleensä kiinnitä sen kummempaa huomiota pelkästään tämän juonielementin vuoksi.
: Disney-hahmot ja uskonto
: Kahkonen 06.12.2011 klo 12:18:18
Tuntus ainakin, että melko moni vois olla kristittyjä.

Eräässä tarinassa Tulppu etsii rippipukuaan.

Eräässä Ciminon tarinassa Roope hankkii profeetan kyvyt ennustaakseen mutta menettää ne palattuaan Ankkalinnaan. "Kukaan ei ole profeetta omalla maallaan", kuuluu selitys, joka löytyy "eräästä kirjasta".
: Disney-hahmot ja uskonto
: Keuhko 06.12.2011 klo 12:48:05
Jossain Gonzalesin yksisivuisessa Hessu rakensi veneen, joka loppujen lopuksi näytti ihan Nooan arkilta.
: Disney-hahmot ja uskonto
: Darzee 06.12.2011 klo 15:07:21
Jossain Gonzalesin yksisivuisessa Hessu rakensi veneen, joka loppujen lopuksi näytti ihan Nooan arkilta.

Arkkiteemaa on taskarin 134 tarinassa "Kuningas Bubanassarin aarre" sivuttu suoraankin. Jutussa Mikki ja Hessu ovat muinaiskuninkaan rakennuttaman Nooan arkin kaksoiskappaleen jäljillä, ja itse Nooakin vilahtaa tarinassa. Sen enempää ankkoja kuin hiiriäkään ei kuitenkaan tietääkseni ole nähty esimerkiksi Toden ristin, Kohtalon keihään tai Graalin maljan perässä.

Kristillissävytteiseen tuonpuoleiseen - sekä ylös että alas - ankkajutuissa on kumma kyllä enemmän viittauksia kuin esimerkiksi kirkossa, synagogassa tai moskeijassa käymiseen - vai onko? Kvaakissa on keskusteltu Danten helvetin hiiriversiosta, aiemmin tulin maininneeksi Rosan vieneen nuoren Roopen tervehtimään sukulaisiaan taivaaseen, ja taskukirjassa "Kalmanlehdon kartano" vieraillaan eräänlaisessa helvetissä ja vihjaillaan Iineksen edesmenneen koulutoverin päätyneen sinne. Esimerkkejä voi olla lisääkin.

Juutalaiskristillisestä ajattelutavasta kertoo myös useiden taiteilijoiden tapa kuvata hahmojen sisäistä kamppailua esim. itsekkään ja epäitsekkään toimintatavan suhteen pienten enkeli- ja paholaishahmojen avulla.
: Disney-hahmot ja uskonto
: Lurker 06.12.2011 klo 15:18:12
Rosan Kirjeessä kotoa Aku mojauttaa konnaa Graalin maljalla -- ja rikkoo sen!!
: Disney-hahmot ja uskonto
: Darzee 06.12.2011 klo 15:27:42
Rosan Kirjeessä kotoa Aku mojauttaa konnaa Graalin maljalla -- ja rikkoo sen!!

Tämä oli nolo unohdus :-[ Rosahan on tietenkin muutenkin rikkonut tämänsuuntaisiin asioihin liittyviä "tabuja" näyttämällä Roopen tuonpuoleiskäynnin ja isän kuoleman. Luostariinkin Rosa vie Roopen ja pojat "Kadonneen kirjaston vartijoissa". Mutta eipä tehnyt Rosakaan Graalin maljasta tarinaa, jossa esimerkiksi näytettäisiin Jeesus ja apostoleja - ei sillä, että uskonnollisten hahmojen nivominen johonkin stooriin pitäisi olla jokin itsetarkoitus.
: Disney-hahmot ja uskonto
: echramath 06.12.2011 klo 19:11:24
Jos vastaan tulee jokin Graalin malja (joka kai useimmille on tuttu lähinnä Indiana Jonesista tai Monty Pythonista), se ei sinällään kuitenkaan eroa sinällään Sammosta, Excaliburista tai muista myyttiesineistä, joihin ei mitään aktiivista uskonnollisuutta enää liity. Eiväthän kristitytkään kai usko mihinkään maljaan?
: Disney-hahmot ja uskonto
: Jari Lehtinen 06.12.2011 klo 19:16:28
Apokryfiaa ja ritarirunoutta.
: Disney-hahmot ja uskonto
: Kahkonen 06.12.2011 klo 19:59:08
Sen sijaan liitonarkki on raamatullista. Ankanpojatkos sen avaavat Kirje kotoassa.
: Disney-hahmot ja uskonto
: hdc 06.12.2011 klo 20:58:23
Jos vastaan tulee jokin Graalin malja (joka kai useimmille on tuttu lähinnä Indiana Jonesista tai Monty Pythonista), se ei sinällään kuitenkaan eroa sinällään Sammosta, Excaliburista tai muista myyttiesineistä, joihin ei mitään aktiivista uskonnollisuutta enää liity. Eiväthän kristitytkään kai usko mihinkään maljaan?

No, ilman noita uskonnollisia yhteyksiä (esineenä puhtaan apokryfinen, joskin Graal-myytti onkin ollut alusta lähtien enemmän allegorinen kuin kirjaimellinen) se on vaan joku kippo. Mikä se kyllä olikin tuossa Kirje kotoa -tarinassa...Don Rosa oli Parsifal ensimmäisellä käynnillä Kalastajakuninkaan luona.

Muuta...jossain piirrosfilmissä ankanpojat huijaavat Akua luulemaan olevansa kuollut, johon kuuluu leijailua valkoisessa kaavussa siivet selässä...ja jossain 2xx-numeroisessa taskarissa esiintyi paholainen käymässä kauppaa sieluista, tai siinä tarinassa taidettiin olla jo lunastamassa ostettua.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Darzee 07.12.2011 klo 08:50:13
Sen sijaan liitonarkki on raamatullista. Ankanpojatkos sen avaavat Kirje kotoassa.

Näissä Rosan temppeliherratarinoissa tosiaan on paljon viittauksia uskonnollisiin taruihin. Olisikohan temppeliherrojen aarteen kätkeminen Ankkapurhaan tulkittavissa merkiksi siitä, että McAnkan klaani tunnustaa roomalaiskatolista uskoa? :) Skotlannin ylämailla katolilaisuus säilytti pitkään asemansa, ja voisi kuvitella McAnkkojen naapureineen esimerkiksi olleen jakobiitteja; katolisen Stuartin suvun kruununperimysoikeuden kannattajia. Tätä puoltaa esimerkiksi se, että "Ankantaan miljardöörissä" urheilukisan tuomareilta jää Roopen hirrenviskonta näkemättä, kun he skoolaavat Kaarle-prinssin, eli Kaarle Edvard Stuartin, muistolle.

: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Ares B 07.12.2011 klo 11:13:24
Muistelen, että muutaman kerran ankkojen ja hiirien naimisiinmenosta puhuttaessa olisi mainittu "papin aamen". Eli ainakin suomentaja tekisi heistä tapakristittyjä.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Severi 07.12.2011 klo 11:16:02
 
Jos uskonnolliset merkkihenkilöt (kuten Jeesus, Muhammed, Buddha jne.) seikkailisivat Disney -sarjoissa, niin mitä eläimiä he olisivat?

Koiria? Hiiriä? Rottia? Sikoja (http://yle.fi/uutiset/kulttuuri/2007/05/sikateokset_ovat_vain_yksi_puoli_harron_tuotannosta_237290.html)?!

Entäpä antropomorfinen jumala (http://fi.wikipedia.org/wiki/Antropomorfismi)?
Ja millä hassunhauskoilla nimiväännöksillä heitä kutsuttaisiin?
 
Olisi toki mielenkiintoista lukea tällaisia seikkailuja, mutta voi olla ettei Akkarissa ihan heti tulla näkemään moisia.
 
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Ares B 07.12.2011 klo 11:55:00
Jos uskonnolliset merkkihenkilöt (kuten Jeesus, Muhammed, Buddha jne.) seikkailisivat Disney -sarjoissa, niin mitä eläimiä he olisivat?

Takavuosien Hessu suurmiehenä -sarjaa voisi jatkaa uskonnollisilla henkilöillä. Hessumainen vuorisaarna taiten tehtynä olisi mielenkiintoista luettavaa. Vaan minkähänlainen jihad Muhammed-Hessusta nousisi?
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Darzee 07.12.2011 klo 12:16:38

Jos uskonnolliset merkkihenkilöt (kuten Jeesus, Muhammed, Buddha jne.) seikkailisivat Disney -sarjoissa, niin mitä eläimiä he olisivat?

Olisi tietenkin ihan loogista, että antropomorfisten eläinten jumalat muistuttaisivat antropomorfisia eläimiä. Eikös filosofi Ksenofaneen nimiin ole pantu ajatus siitä, että jos härät ja hevoset osaisivat tehdä patsaita, niiden jumalat olisivat härkien ja hevosten näköisiä. Antiikin jumalat on Disney-tarinoissa usein esitetty koirankuonolaisina, mutta Jeesus voisi olla vaikka lammas, onhan hänen esittämisensä karitsanhahmoisena vakiintunutta kristillistä kuvasymboliikkaa. Buddha voisi olla possu, käsitykseni mukaan buddhalaisilla ei yleisesti ottaen ole mitään nimen omaan sikaan liittyviä tabuja ja Buddha kuvataan usein isovatsaisena.

Ares B mainitsi "papin aamenen" naimisiinmenosta puhuttaessa. Itse muistan ainakin yhden päinvastaisenkin esimerkin. Taskukirjassa 144 oli hiirimukaelma Alessandro Manzonin romaanista "Kihlautuneet".  Yksi romaanin henkilöistä on pelkurimainen pappi Don Abbondio, joka ilkeän aatelismiehen uhkailemana kieltäytyy vihkimästä romaanin päähenkilöitä. Hiiriversiossa - ainakin suomennoksessa - "Don Hessundiosta" on tehty notaari. En tiedä, edustiko Hessu hengellistä säätyä alkukielisessä versiossa, ei sille ainakaan ollut piirretty papinkaapua päälle.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: J Lehto 07.12.2011 klo 12:31:31
Antiikin Kreikan jumalhahmoja on ankassa nähty. Jossain Taskarissa oli Deukalionin ja Pyrrhan taru; nämä sankarit olivat normi nappineniä mutta heille ilmestynyt jumalatar selkeästi ihmishahmoinen, siis suora nenä ja kaikki.

Voimme siis olettaa että jumaluus Ankkalinnassa on Homo Sapiensin hahmoinen.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Darzee 07.12.2011 klo 12:43:43
Antiikin Kreikan jumalhahmoja on ankassa nähty. Jossain Taskarissa oli Deukalionin ja Pyrrhan taru; nämä sankarit olivat normi nappineniä mutta heille ilmestynyt jumalatar selkeästi ihmishahmoinen, siis suora nenä ja kaikki.

Totta, tässä tarinassa (olisiko ollut taskarin 32 stoori "Muinaisten kreikkalaisten jäljillä") nymfi ja yhdessä ruudussa vilahtanut Zeuskin olivat ihmishahmoisia. Toisaalta esimerkiksi taskarin 196 johtosarjassa Zeus, Hera ja Herkules olivat koirankuonolaisia. Kysymys jumalien ilmenemismuodoista Ankkalinnassa on siis edelleenkin hiukan avoin - toisaalta jumaluuteen kai kuuluu kyky ilmestyä aina tilanteeseen sopivassa ilmiasussa :)
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Darzee 07.12.2011 klo 13:42:06
Jeesus voisi olla vaikka lammas, onhan hänen esittämisensä karitsanhahmoisena vakiintunutta kristillistä kuvasymboliikkaa.

Jeesukseen liittyy tietysti muitakin eläinattribuutteja: hän voisi olla leijonakin Aslanin tavoin, vaikkei tämä kenties olisi kauhean onnistunut vaihtoehto. Ankkamaailmaan voisi sopia myös pelikaaninhahmoinen vapahtaja. Kirkkotaiteessa pelikaania on pidetty verensä syntisten puolesta vuodattavan Jeesuksen vertauskuvana, koska sen luultiin ruokkivan poikasiaan antamalla veren vuotaa rintaansa nokkimastaan haavasta. Uskomuksen taustalla lienee pelikaanien tapa painaa nokkansa rintakehäänsä vasten, jotta leukapussi tyhjenisi kokonaan.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Henendo 07.12.2011 klo 17:54:18
[...] jossain 2xx-numeroisessa taskarissa esiintyi paholainen käymässä kauppaa sieluista, tai siinä tarinassa taidettiin olla jo lunastamassa ostettua.

Tässä Taskarissa 324 julkaistussa tarinassa (http://coa.inducks.org/story.php?c=D+2005-234) vieraillaan mitä ilmeisimmin Helvetissä.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Darzee 07.12.2011 klo 17:58:22
Tässä Taskarissa 324 julkaistussa tarinassa (http://coa.inducks.org/story.php?c=D+2005-234) vieraillaan mitä ilmeisimmin Helvetissä.

Tämä on juuri se tarina, johon aiemmassa viestissäni viittasin. Viimeisellä sivulla annetaan ymmärtää Iineksen luokkatoverin päätyneen pätsiin. Näin selkeitä viittauksia uskonnollisiin asioihin ankkasarjoissa on aika harvoin, mutta tässäkään jutussa Aku ja Iines eivät taida vedota yläkerran ukkoon, vaikka aihetta selvästi olisi...
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: CryingBlueRain 07.12.2011 klo 19:51:29
Mikki Hiiren kulta-aika -sarjassa on yksi ketjun aiheeseen liittyvä tarina (se, jossa Mikkiä epäillään orpokodin perustamiseen kerättyjen varojen kavaltamisesta). Siinä näytetään selvästi, miten Minni rukoilee sormet ristissä ja polvillaan Mikin puolesta.

Al Talieferrolla on muistaakseni muitakin kirkko ja kolehtihaavi -aiheisia Aku-strippejä kuin tuo, josta Timon kuva on.

Mielenkiintoista että nämä esimerkit ovat 1930-luvulta. Tuliko Disney-sarjakuviin jonkinlainen uskonnollisten tai ainakin kristillisten aiheiden käsittelykielto 1940-luvulla? Edes Barksin legendaarisessa Notre-Duck-tarinassa ei käytännössä esiinny kristillisiä symboleja, vaikka se sijoittuu katedraaliin.

Barksin Yksisarvinen-tarinassa on kohtaus, joka selvästi sijoittuu hindutemppeliin. 1970-luvun Aku ja Apulian kuningas -albumissa esiintyy selviä muslimihahmoja, jotka muistaakseni hokevat, että Allah on suuri ja Muhammed on hänen profeettasa.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Lurker 07.12.2011 klo 19:59:49
Jos halutaan, että tarinat ovat neutraaleja ja hyväksyttäviä kaikkialla maailmassa, niin uskonnolliset viittaukset täytyy pitää minimissä.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: CryingBlueRain 07.12.2011 klo 20:24:01
Jos halutaan, että tarinat ovat neutraaleja ja hyväksyttäviä kaikkialla maailmassa, niin uskonnolliset viittaukset täytyy pitää minimissä.

Toki. 1930-luvulla Disney-sarjakuvissa esiintyi paljon muutakin sellaista, mikä myöhemmin on hävinnyt niistä: huumausaineita, kännäämistä, viittauksia prostituutioon, itsemurhayrityksiä, rajua väkivaltaa, vähemmän kunnioittavaa alkuperäiskansojen kuvausta jne...
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Lurker 07.12.2011 klo 20:28:28
Toki. 1930-luvulla Disney-sarjakuvissa esiintyi paljon muutakin sellaista, mikä myöhemmin on hävinnyt niistä: huumausaineita, kännäämistä, viittauksia prostituutioon, itsemurhayrityksiä, rajua väkivaltaa, vähemmän kunnioittavaa alkuperäiskansojen kuvausta jne...

Samanlaista riehumista oli aikansa muissakin sarjakuvissa, kuten Kippari Kallessa, jossa lätty lätisi oikein kunnolla.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Darzee 07.12.2011 klo 20:30:56
Jos halutaan, että tarinat ovat neutraaleja ja hyväksyttäviä kaikkialla maailmassa, niin uskonnolliset viittaukset täytyy pitää minimissä.

Näinhän se on. Kun ankat ja hiiret kuitenkin seikkailevat omaamme muistuttavassa maailmassa, ja uskonto on merkittävällä tavalla vaikuttanut maailmanhistoriaan, ei kaikkia viittauksia siihen voida pyyhkiä. Siksi tämä onkin niin hauska keskustelunaihe.

CryingBlueRain nosti esiin hyviä pointteja. Amerikkalaisissa sarjoissa avoimimmat viittaukset uskontoon näyttävät tosiaan olevan peräisin 1930-luvulta, jolloin Disney-hahmoja saatettiin nähdä myös näiden näitä aiemmissa viesteissä mainittujen, nykyään arveluttavina pidettyjen asioiden parissa.

Eurooppalaisiin sarjoihin poliittinen korrektius ei näytä uskonnon suhteen juurtuneen aivan yhtä aikaisin. Tietääkö kukaan, onko ankkasarjojen tekijöille jossain päin maailmaa ollut olemassa jokin erillinen ohjeistus, jossa kielletään käsittelemästä  kuoleman, uskonnon, politiikan jne. kaltaisia potentiaalisesti arkaluontoisia teemoja, vai onko luotettu siihen, että tekijät ymmärtävät tämän muutenkin?
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Lurker 07.12.2011 klo 20:38:40
Mieleeni on jäänyt loppuaikojen Aku Ankka -strippi, hirvittävän huonosti piirretty, jossa  Aku ja Iines eksyvät tavaratalon parkkihalliin. Lopulta he avaavat oven, joka johtaa... Styks-virralle, lautturi Kharon seisoo veneensä kanssa vartoomassa! Taisi olla Hesarissa joskus.

EDIT: Oho! Löytyi Inducksista (http://coa.inducks.org/story.php?c=ZD+82-04-18&search=styx).
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: hdc 07.12.2011 klo 21:06:13
Antiikin Kreikan jumalhahmoja on ankassa nähty. Jossain Taskarissa oli Deukalionin ja Pyrrhan taru; nämä sankarit olivat normi nappineniä mutta heille ilmestynyt jumalatar selkeästi ihmishahmoinen, siis suora nenä ja kaikki.

Voimme siis olettaa että jumaluus Ankkalinnassa on Homo Sapiensin hahmoinen.

Ja samoin Rosa piirsi Sammon salaisuuden myyttihahmot ihmisiksi.
Jos antropomorfismiin kuitenkin lähdettäisiin niin Buddhaksi sopisi tosiaan sika, myös sen puolesta että Ankkalinnassa poliittiset ja taloudelliset mahtajat on usein kuvattu sioiksi ja Siddharta Gautama oli legendan mukaan alunperin prinssi...
Jeesus ja Muhammed ovat vähän kinkkisempiä, pelikaani-Jeesus on kyllä viehättävä ajatus, ja apostoleista ainakin osa on niitä isoja ankkoja joina esim. sudenpentukenraalit yleensä esitetään (Neitsyt Marian voisin kyllä myös sellaiseksi ajatella, tosin pelkaani sopisi myös hänelle)...Muhammed taas on taustaltaan aika tavis verrattuna prinsseihin ja jumalanpoikiin joten nappinenä lienee hyvä muoto.

Haluaako joku piirustustaitoinen lähteä kokeilemaan? :)
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Kahkonen 07.12.2011 klo 21:36:56
ja apostoleista ainakin osa on niitä isoja ankkoja joina esim. sudenpentukenraalit yleensä esitetään

Osalle on jo osa valmiina: Matteus enkeli, Markus leijona, Luukas härkä ja Johannes kotka. http://catholic-resources.org/Art/Evangelists_Symbols.htm

Ei ole tainnut tulla vielä mainituksi, Rosan Kymmenen avataran aarre on täynnä hindulaista mytologiaa: http://fi.wikipedia.org/wiki/Kymmenen_avataran_aarre_%28Aku_Ankka%29
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Darzee 07.12.2011 klo 21:42:59
Haluaako joku piirustustaitoinen lähteä kokeilemaan? :)

Mohammedille en keksi mitään hyvää eläininkarnaatiota. Osa muslimeista suhtautuu koiriin vähän nuivasti, joten nappinenäkään ei liene paras mahdollinen valinta. Kameli olisi historiallisen Mohammedin kotiseutuun liittyvä eläin, mutta vaatteet päällä kekkuloivista kameleista tulee ensimmäisenä mieleen röökimainoshahmo Joe Camel.

Pelikaanivapahtajasta näkisin minäkin mielelläni jonkin "Disney-tyylisen" toteutuksen. Ellei kukaan tartu haasteeseen, kenties hahmottelen joskus itsekin jotain, vaikka piirustustaitoni ovat tämän foorumin huippukykyihin verrattuna hyvin ohuet.

"Kymmenen avataran aarre" on hyvä esimerkki siitä, että niiden lakeuksien uskonnollisia perinteitä ja tarinoita, joilla Disney-sarjoja luetaan vähemmän (en kyllä lainkaan tiedä, kuinka suosittuja ne Intiassa ovat), voi käsitellä huomattavan vapaasti. Toisin on ymmärrettävästi kristinuskon laita - onko esimerkiksi Da Vinci-koodista laadittu ankka- tai hiiriversiota? Ja jos on, niin millä siinä korvattiin viittaukset kristilliseen perinteeseen?

EDIT: Ei se Da Vinci-koodin muokkaaminen tarkemmin ajatellen välttämättä niin vaikeaa olisikaan. Tauluihin kätketyt vihjeet, salaseuraelementit ja tapahtumapaikatkin voidaan pitää mukana, karsitaan vain väkivaltaa ja muutetaan  vartioitu salaisuus vaikka muinaiseksi kastikereseptiksi.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: J Lehto 07.12.2011 klo 21:48:57
Matteus enkeli, Markus leijona, Luukas härkä ja Johannes kotka.

Nipotan tuosta sen verran, että Matteuksen symboli on ihminen, ei enkeli. Näillä kaikilla olennoiilla on siivet kristillisessä ikonografiassa.

Itse symbolithan ovat jo juutalaisten pyhissä kirjoituksissa, ne ovat Hesekielin näkemien kerubien piirteet.  Hes. 10:14

Joista puheenollen: "Kiirastulen kerubit". Siinäpä nimityksessä aika paljon kiteytyy teologiaa Ankkalinnan miljöössäkin.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Curtvile 07.12.2011 klo 22:53:00
Joista puheenollen: "Kiirastulen kerubit". Siinäpä nimityksessä aika paljon kiteytyy teologiaa Ankkalinnan miljöössäkin.

eip, se tulee Hell's Angelsista elikkä Helvetin Enkeleistä eli moottoripyöräjengistä.
HA eroaa uskonnoista siinä että omaavat paitsi lakimiesarmeijan joka suojelee firman copyrightia ja tavaramerkkejä myös ihan oikea "armeija".

Normi akkariväännös siis.

: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Kahkonen 08.12.2011 klo 00:34:34
Väitän, että ilman teologista sivistystä tuo väännös ei täysin aukea, joten ei "eip". Siinä on jopa ristiriita esikuvaansa HA:han: kiirastuli on katolisen opin mukaan välitila ennen taivaaseen pääsyä.

Löysinpä googlatessa taas tämänkin:
http://www.comicbookreligion.com/?Company=Disney_Comics
Aika monessa on vain "antropomorfinen eläin" mutta Simo Sisusta on tehty katolinen merkinnällä "Incidental (Insignificant), The "I" rank can stand for "incidental" or "insignificant." This CBR rank is used to denote a character who demonstrably has a certain religious affiliation, yet their religious affiliation seemingly plays little role in their life or portrayal. Elektra is an example of this."

Faktaa tästä? Onko muita syitä kuin irlantilainen sukunimi?
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Curtvile 08.12.2011 klo 01:01:49
Väitän, että ilman teologista sivistystä tuo väännös ei täysin aukea, joten ei "eip". Siinä on jopa ristiriita esikuvaansa HA:han: kiirastuli on katolisen opin mukaan välitila ennen taivaaseen pääsyä.


ei kun eip.
enemmän siihen vaikuttaa jos ei ole kuunaan uutisia tai populaarikulttuuria seurannut.
katsotaanpa alkuperäistä kuvaa (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,2978.msg164719.html#msg164719)
Officer for a day on vuodelta 1969 ja viite ei ole uskonnollisesti sävyttynyt vaan siis HAhan joka on kyllä haastanut oikeuteen ja voittanut mm Marvelin ja useita elokuva yhtiöitä mukaan lukien WDCn eli Walt Disney Corporationin.
Barks oli tietääkseni ateisti(voin hyvin olla väärässäkin) ja tuo nimenomainen viite on  jo 1969 hyvin näkyvään tahoon.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: CryingBlueRain 08.12.2011 klo 01:24:31
Ylipäänsä se, että kiirastulen kaltainen kristillinen käsite mainitaan Aku Ankassa edes nimiväännöksen osana, on jo melko poikkeavaa. Mutta sana on kyllä sen verran tunnettu, että en tiedä vaatiiko sen ymmärtäminen sentään "teologista sivistystä".  

Eikös puukko- ja pyssyhippasiksi muuttuneet Altamontin festarit järjestetty juuri vuonna 1969? Järkkäreiksi palkattujen Hell Angelsien "runttaa päin pläsiä" -strategia taisi lopullisesti pilata hippihenkistä julkisuuskuvaa tavoitelleen prätkäorganisaation maineen. Yksi yleisöstä kuoli, ja turpaan tuli joillekin festariesiintyjillekin. Onkohan tuo Barksin kässäri ajalta ennen vai jälkeen?

Barks kielsi ainakin uskovansa kuolemanjälkeiseen elämään hieman ennen kuolemaansa antamassaan haastattelussa.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Kahkonen 08.12.2011 klo 01:55:37
Mutta sana on kyllä sen verran tunnettu, että en tiedä vaatiiko sen ymmärtäminen sentään "teologista sivistystä".

Menee metakeskusteluksi, mutta riippuu siitä, millaista merkistystä sanoille asettaa. Sanan tietäminen on osa (yleis)sivistystä ja lähinnä tuo sana kuuluu uskonnollisiin sanoihin, siispä: "teologista sivistystä".

: Curtvile
enemmän siihen vaikuttaa jos ei ole kuunaan uutisia tai populaarikulttuuria seurannut.
Officer for a day on vuodelta 1969 ja viite ei ole uskonnollisesti sävyttynyt vaan siis HAhan

Molempi parempi sanoisin ja minusta myös HA on hyvin selvästi uskonnollisesti sävyttynyt nimi. Sivuhuomautuksena muistettakoon, että ko. paikan ylimmäisenä pannunhaltijana on langennut enkeli.

Barksin ateismi on hyvä lisätieto keskusteluun mutta kyllä sanavalintoihin ja uskonnolliseen kuvastoon liittyy myös se, että ankantekijät ovat kristityn kulttuuriperimän kasvatteja. Totta kai Purgatory Cherubs viittaa HA:han mutta ilman tietoa kristinuskon käsitteistöstä ("teologista sivistystä") Barks ei olisi tuota väännöstä Purgatory Cherubsiin voinut tehdä.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: echramath 08.12.2011 klo 04:11:46
No, ilman noita uskonnollisia yhteyksiä (esineenä puhtaan apokryfinen, joskin Graal-myytti onkin ollut alusta lähtien enemmän allegorinen kuin kirjaimellinen) se on vaan joku kippo.

Noin yleisesti ajatellen kuitenkin "esineisiin on latautunut taikavoimia, joilla on selvästi havaittavia vaikutuksia reaalimaailmaan" on ainakin luterilaisittain hyvin epäkristillinen ajatus, mutta ihan tavallista Aku Ankan kaltaisissa tarinoissa. Myönnetään, ero on häilyvä.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Darzee 08.12.2011 klo 08:23:30
Faktaa tästä? Onko muita syitä kuin irlantilainen sukunimi?

Enpä usko, ei Sisua minun tietooni ole koskaan messussa nähty. Mutta se on esimerkki amerikkalaisen populaarikulttuurin kuvastoon kuuluvasta irlantilaispoliisin stereotyypistä, ja ymmärtääkseni puhuu ainakin Gottfredsonin sarjoissa irlantilaisaksentilla. Niinpä Sisu voi olla McAnkkojen uskonveli :D
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Lurker 08.12.2011 klo 09:16:06
Jokos tämä donaldistien linkki oli täällä?
Religions, beliefs and superstitions in Duckburg (http://www.donaldisme.dk/religion.htm)
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Gothicus 08.12.2011 klo 09:24:18
Jos vastaan tulee jokin Graalin malja ... Eiväthän kristitytkään kai usko mihinkään maljaan?
Noin yleisesti ajatellen kuitenkin "esineisiin on latautunut taikavoimia, joilla on selvästi havaittavia vaikutuksia reaalimaailmaan" on ainakin luterilaisittain hyvin epäkristillinen ajatus, mutta ihan tavallista Aku Ankan kaltaisissa tarinoissa.
Kristittyjäkin on niin moneen lähtöön. Maailman mittakaavassa luterilaiset ovat aika pieni kristillinen "lahko". Roomalaiskatolisten silmissä luterilaiset ovat hihhuliporukkaa. Katolisessa kulttuurissa esineillä, kuten esimerkiksi pyhäinjäännöksillä, voi olla ihmeitä tekeviä ominaisuuksia. Luterilaiset ja muutamat muut protestanttiset suuntaukset suhtautuvat yliluonnollisia voimia omaaviin uskonnollisiin esineisiin nuivasti.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Darzee 08.12.2011 klo 09:43:37
Jokos tämä donaldistien linkki oli täällä? Religions, beliefs and superstitions in Duckburg (http://www.donaldisme.dk/religion.htm)

Tässähän mennään aivan villakoiran ytimeen. Jutussa mainitaan Roopen sanoneen Notre Ankan huilunsoittaja-tarinassa, että hän on vieraillut katedraalissa usein. Tämä vahvistaa hypoteesiani siitä, että Roope pitää ainakin jossain määrin kiinni klaaninsa katolisista perinteistä.

Artikkelissa mainittu Puhuva koira-stoorin kohtaus, jossa tv-pomo katsoo valaan nielemän Akun toistaneen vain Joonan vanhan tempun, olisi pitänyt muistaa itsekin nimetä.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: CryingBlueRain 08.12.2011 klo 14:28:19
Tässähän mennään aivan villakoiran ytimeen. Jutussa mainitaan Roopen sanoneen Notre Ankan huilunsoittaja-tarinassa, että hän on vieraillut katedraalissa usein. Tämä vahvistaa hypoteesiani siitä, että Roope pitää ainakin jossain määrin kiinni klaaninsa katolisista perinteistä.

Ensireaktioni oli epäuskoinen, koska Skotlanti oli satojen vuosien ajan ankaran protestanttinen maa. Mutta jos meillä on todisteita siitä, että Roope käy usein katedraalissa, ehkä hänen sisimmät sympatiansa todella kohdistuvat roomalaiskatolisuuteen. Klaanin perinne vai Roopen henkilökohtainen valinta?
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Darzee 08.12.2011 klo 19:04:06
Ensireaktioni oli epäuskoinen, koska Skotlanti oli satojen vuosien ajan ankaran protestanttinen maa. Mutta jos meillä on todisteita siitä, että Roope käy usein katedraalissa, ehkä hänen sisimmät sympatiansa todella kohdistuvat roomalaiskatolisuuteen. Klaanin perinne vai Roopen henkilökohtainen valinta?

On totta, että skottien saituudella nähdään kai aika usein yhtymäkohtia kalvinistiseen moraaliin, mutta osalla ylämaiden klaaneista on pitkät katoliset perinteet: ne pitivät kiinni vanhoista tavoistaan presbyteerisen uskonpuhdistuksen jälkeisessäkin Skotlannissa ja muodostivat jakobiittikansannousujen aikana Stuartien armeijan rungon, vaikka joukossa oli paljon protestanttejakin. Sitä paitsi 80-luvulla (ja uusintana Jumbo 8:ssa) ilmestyneessä albumissa "Ankka-klaanin skottikuviot" Roopen esi-isä asettuu katolisen kuningattaren Maria Stuartin puolelle presbyteerejä vastaan Skotlantia 1500-luvun loppupuolella repineissä uskonnollissävytteisissä kiistoissa.

Olisi jännää kuulla Rosan näkemys asiasta. "Klaaninsa viimeisen" ensimmäinen, hylätty käsikirjoitusluonnos olisi ehkä tuonut lisävalaistusta asiaan, siinähän käytiin läpi McAnkkojen vaiheet roomalaisajan lopulta lähtien.

EDIT: Roopen katolilaisuuden puolesta puhuu myös se, että hänen äitinsä Lauha McAnkka (alk. Downy O'Drake) on todennäköisesti irlantilainen. Rosakin totesi näin, vaikka kertoikin jossain valinneensa Lauhan tyttönimen lähinnä sillä perusteella, ettei halunnut koko ajan käyttää Mc-etuliitettä.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: J Lehto 08.12.2011 klo 19:48:51
Religions, beliefs and superstitions in Duckburg (http://www.donaldisme.dk/religion.htm)

Kiintoisia kuvanäytteitä, etenkin tämä:

(http://www.donaldisme.dk/religi43.jpg)

Onkohan tuota tarinaa nähty Suomessa? Inducksista en osannut löytää.

Tuosta "Jumalatar Ralista" tulee mieleen toinen Carpin piirtämä kolossaalinen idoli, nimittäin tietokone Urkki-Purkki.

(http://outducks.org/renamed/de/ltb/0003/de_ltb_003b_001.jpg)

Eiköhän Urkki-Purkkikin ole jonkinlainen jumala, vaikkakaan ei erehtymätön.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Henendo 08.12.2011 klo 20:23:51
(http://www.donaldisme.dk/religi43.jpg)

Onkohan tuota tarinaa nähty Suomessa? Inducksista en osannut löytää.

Minulla on varma muistikuva siitä, että olisin nähnyt tämän ruudun jossain Mini-Taskarissa. Tällöin olisi todennäköistä, että se oltaisiin julkaistu myös 90-luvulla Roope-sedässä (tästäkin löytyy jonkinlainen muistikuva).
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Darzee 08.12.2011 klo 20:24:56
Kiintoisia kuvanäytteitä, etenkin tämä:

(http://www.donaldisme.dk/religi43.jpg)

Onkohan tuota tarinaa nähty Suomessa? Inducksista en osannut löytää.

On, taskarissa 85 nimellä "Lapuanin helmi". Samat hahmot tavataan taskarin 137 johtosarjassa.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Ördög 08.12.2011 klo 21:05:50
Jokos tämä donaldistien linkki oli täällä?
Religions, beliefs and superstitions in Duckburg (http://www.donaldisme.dk/religion.htm)

Entäs tämä?
http://www.vidarland.com/?q=no/node/33

"Ole valmiina, Simson! Täältä tulee Delila!"

Tosta videosta tuli mieleen, että joissakin vanhoissa aku- filmeissä aku on saattanut hädän hetkellä viimeisenä toivonaan rukoilla.

Tästä hulvattomasta pätkästä käy ainakin ilmi ankkojen usko kuolemanjälkeiseen elämään. Silloin ne muuttuvat enkeleiksi, saavat selkäänsä (ylimääräisen) siipiparin ja päänsä päälle sädekehän.

Donald Duck & Nephews - Soup's On (1948)
http://www.youtube.com/watch?v=LxKJfU-QgTE

En ole kovin ahkerasti seurannut Disneyn tuotoksia viime vuosikymmeniltä, joten allaoleva teos oli minulle täydellinen uutuus.

Donald Duck - Noah´s Ark (1999)
http://www.youtube.com/watch?v=XkLzjGTDmT4

Epäraamatullista, ainakin Hollannin raamattuvyöhykkeellä.
http://blogs.reuters.com/faithworld/2007/11/20/church-protest-chases-donald-duck-from-noahs-ark/
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: J Lehto 08.12.2011 klo 21:14:58
On, taskarissa 85 nimellä "Lapuanin helmi". Samat hahmot tavataan taskarin 137 johtosarjassa.

Kiitoksia. Olenhan minä sitten tuon joskus lukenutkin, vaan pitääpä laittaa hankintalistalle.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: X-men 08.12.2011 klo 21:17:58
Enkeleitä ja paholaisia näkyy kohtuu useasti kun Disney-hahmot häilyvät oikean ja väärän välillä.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Ördög 08.12.2011 klo 22:36:56
Qui si discuta la religione nei fumetti di Disney. Toivottavasti täällä on muitakin italiaa osaavia.
Adesso andrò a dormire, mutta pistän linkin tänne myöhempiä tutkimuksia varten.
http://www.papersera.net/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?num=1094481125/0

(http://coa.inducks.org/hr.php?image=http://outducks.org/it/ar/0707/it_ar_0707a_001.jpg&normalsize=1)
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: hdc 08.12.2011 klo 22:38:48
Katolisessa kulttuurissa esineillä, kuten esimerkiksi pyhäinjäännöksillä, voi olla ihmeitä tekeviä ominaisuuksia. Luterilaiset ja muutamat muut protestanttiset suuntaukset suhtautuvat yliluonnollisia voimia omaaviin uskonnollisiin esineisiin nuivasti.

Jesh, ja ehdokas Pyhäksi Maljaksi löytyy muuten Valencian katedraalista, jos tie sinnepäin vie, ja jos siitä puhutaan niin se on vähän sama kuin että sieltä Ankkapurhan aarteesta löytyisi Pyhä Risti.... Graalin etsintä jne taas liittyy ritariromansseihin ja on aika lailla oma juttunsa (yksi suosittu tulkinta on että Graal viittaa ehtoollisen sakramenttiin joskin niitä jälkeläislinja-juttuja toki on myös esitetty).
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: CryingBlueRain 09.12.2011 klo 14:20:55
On totta, että skottien saituudella nähdään kai aika usein yhtymäkohtia kalvinistiseen moraaliin, mutta osalla ylämaiden klaaneista on pitkät katoliset perinteet:... Roopen katolilaisuuden puolesta puhuu myös se, että hänen äitinsä Lauha McAnkka (alk. Downy O'Drake) on todennäköisesti irlantilainen.

Myönnän, että meidän on asetettava etusijalle konkreettiset havainnot (katedraalissa käynti, irlantilainen sukutausta). Roopen itaruuden yhdistäminen protestanttiseen moraaliin olisi yksilötasolla liikuttaessa liian spekulatiivista. Vaikka varmuutta asiasta ei voida saavuttaa, niukka todistusaineisto selvästi viittaa MacAnkan klaanin ja Roopen tapauksessa  roomalaiskatoliseen eikä niinkään protestanttiseen sukuperinteeseen.

Ankkologia ja oikea historiantutkimus muistuttavat toisiaan: tulkinnat pitää usein tehdä niukan ja ristiriitaisenkin lähdemateriaalin pohjalta. 
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Curtvile 09.12.2011 klo 14:27:10
Roope-sedän hahmon kohdalla vahviten vaikuttanee anglikaanisuus kiitos Roopen esikuvan Ebenezer Scroogen kehittäneen Charles Dickensin.

: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: CryingBlueRain 09.12.2011 klo 14:45:38
Roope-sedän hahmon kohdalla vahviten vaikuttanee anglikaanisuus kiitos Roopen esikuvan Ebenezer Scroogen kehittäneen Charles Dickensin.

Ehkä, jos ajatellaan hahmon alkuperää puhtaasti kirjallisuustieteellisestä näkökulmasta. Mutta Ankka-universumin sisällä skottilaiset MacAnkat tuskin ovat anglikaaneja.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Henendo 09.12.2011 klo 16:45:41
Donald Duck - Noah´s Ark (1999)
http://www.youtube.com/watch?v=XkLzjGTDmT4 (http://www.youtube.com/watch?v=XkLzjGTDmT4)

Eikös tämä ole Fantasia 2000 -elokuvan osa?
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Henendo 10.12.2011 klo 15:19:30
Tämän keskustelun ansiosta tuli uusimman Taskarin uusintapainoksen (Avaruuden armoilla, 143) kohdalla erityisesti huomioitua tarinassa Ihmeellinen 1-2-3 esiintyvät 'Oh my God!' ja 'Mein Gott!' -huudahdukset.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: CryingBlueRain 11.12.2011 klo 17:36:52
En huomannut, että ketjussa olisi vielä mainittu Barksin Everglades-tarinaa. Siinähän rämeen pelottavat örkkibarbaarit, punkerot, palvovat Vanha Jörö -nimistä epäjumalaa.

Ketjun aihepiiriä liippaa läheltä myös se 1960-luvun Barks-tarina, jossa teemana on jälleensyntyminen. Hypnoosi paljastaa Akun ja Roopen edelliset elämät elisabetinaikaisina englantilaisina merenkulkijoina, joiden kätkemää aarretta tietenkin lähdetään jäljittämään...(kun luin tämän tarinan 13-vuotiaana, en oikein tykännyt siitä, vaikka muuten olin hillitön Barks-fanaatikko. Muistan ajatelleeni, että Disney-tarinoihin ei sovi tämmöisten tuonpuoleisten asioiden käsittely).

Hmm, jos Aku ja Roope ovat 1500-luvun inkarnaatioissaan olleet englantilaisia eivätkä skotteja, ankkojen sielunvaellus ei taida kulkea sukulinjaa pitkin...
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: AT-Man 11.12.2011 klo 18:37:52
En huomannut, että ketjussa olisi vielä mainittu Barksin Everglades-tarinaa. Siinähän rämeen pelottavat örkkibarbaarit, punkerot, palvovat Vanha Jörö -nimistä epäjumalaa.

Miten niin epä-?
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: CryingBlueRain 11.12.2011 klo 18:41:00
Miten niin epä-?

Vanha suomenkielen sana, joka tarkoittaa yksinkertaisesti jumalankuvaa.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Darzee 14.12.2011 klo 13:34:34
Eikös tämä ole Fantasia 2000 -elokuvan osa?

Jep, hyvä kun tämä tuotiin mukaan keskusteluun. On ilman muuta harvinaista, että ankkoja näytetään raamatullisessa miljöössä. Nooakin vilahtaa tässä pätkässä, mutta hänen kasvojaan ei näytetä. Nooan arkista on muistaakseni olemassa myös jokin Disney-tuotantoa oleva "kasettikirja", jossa Nooa on kuvattu hyväntahtoisena, valkopartaisena pyknikkona.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Timo Ronkainen 14.12.2011 klo 14:06:03
Nooan arkista on muistaakseni olemassa myös jokin Disney-tuotantoa oleva "kasettikirja", jossa Nooa on kuvattu hyväntahtoisena, valkopartaisena pyknikkona.

Sehän on vanha Silly Symphone (http://www.youtube.com/watch?v=o3mkimHFmo0).

Timo
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Darzee 14.12.2011 klo 19:37:04
Sehän on vanha Silly Symphone (http://www.youtube.com/watch?v=o3mkimHFmo0).

Kappas, niinpä onkin. Olisi pitänyt arvata. Kasettikirjaan Nooan ulkonäköä oli hiukan stilisoitu, mutta samasta versiosta on selvästi kyse. Pätkässähän nähdään Nooan perhe rukoilemassa oikein polvillaan.

Aku Ankan taskukirjan 126 avaustarinassa "Atlantis, vajonnut manner" annetaan vedenpaisumukselle raamatullisesta poikkeava selitys, vaikka Mikki ja Hessu nähdään jo muutamaa taskaria myöhemmin arkin (tai oikeastaan sen kopion) jäljillä. Lisäksi useissa tarinoissa on nähty alkuankkoja ja -hiiriä, joten Disney-maailmankaikkeuden rakenne ei kokonaisuudessaan selvästikään noudattele Raamatun alkukertomusten kirjaimellisinta tulkintaa.

Toisaalta alkuankkojen kanssa liikkuvan aikalaisfaunan luonne vaihtelee: esimerkiksi albumissa "Aku Ankka ja luolakarhun kesyttäjä" todetaan dinosaurusten kuolleen sukupuuttoon jo kauan ennen ajanjaksoa, johon Aku ja pojat tarinassa päätyvät. Toisissa stooreissa taas on nähty luolamiehiä yhdessä hirmuliskojen kanssa. Ankkalinnan esihistoria tarjoaa siis kosolti argumentteja sekä kirjaimellisen raamatuntulkinnan että tiedeyhteisön valtaosan tämänhetkisten käsitysten tueksi ;D
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Severi 24.12.2011 klo 12:25:18
Pelikaanivapahtajasta näkisin minäkin mielelläni jonkin "Disney-tyylisen" toteutuksen. Ellei kukaan tartu haasteeseen, kenties hahmottelen joskus itsekin jotain, vaikka piirustustaitoni ovat tämän foorumin huippukykyihin verrattuna hyvin ohuet.

Entäpä Hesus?

Ja tämän myöhempi inkarnaatio Superhesus, jonka tiedämme nousseen korkeuksiin?
 
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Kääk13 08.01.2012 klo 18:55:49
Tätä ei kai oltu vielä linkitetty tänne..?
http://coa.inducks.org/creator.php?c=Leo+Knol&showScans=1
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Darzee 21.05.2012 klo 13:57:13
Tässä ketjussa ei ole vielä mainittu Disneyn Robin Hoodin munkki Tuckia sekä kirkonhiiriä, joista toinen on pappi. Wikipedia väittää tyttöhiiren olevan papinrouva, mutta kai sen pitäisi enemmänkin olla pappishiiren sisar; eiväthän hengenmiehet Robin Hoodin aikoina voineet olla naimisissa.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Ares B 21.05.2012 klo 14:33:37
Tässä ketjussa ei ole vielä mainittu Disneyn Robin Hoodin munkki Tuckia sekä kirkonhiiriä, joista toinen on pappi. Wikipedia väittää tyttöhiiren olevan papinrouva, mutta kai sen pitäisi enemmänkin olla pappishiiren sisar; eiväthän hengenmiehet Robin Hoodin aikoina voineet olla naimisissa.
Niin teoriassa, käytännössä oli toisin. Tuossa 1000-luvulla, jonne Robin Hood-tarinat ajoitetaan, roomalaiskatolisten pappien naimisiinmeno oli kiellettyä mutta sitä silti tapahtui paljon. Useimmat maalaispapit olivat naimisissa ja heillä oli lapsia, samoin kuin monet kaupunkilaispapit ja piispat.

http://en.wikipedia.org/wiki/Clerical_celibacy#Eleventh_and_twelfth_centuries
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: VesaK 21.05.2012 klo 14:52:38
Eilen Kemissä Kari Korhosen haastattelussa tätä pohdittiin.

Ankkalinnassa on kirkkoja, kuten Notre Ankan katedraali, mutta niissä ei näy yhtään ristiä. Hautausmaa vilahtaa kerran "Karkkia tai kepponen" -tarinan avausruudussa (joka leikattiin alkuperäisjulkaisusta pois ja julkaistiin vasta vuosikymmeniä myöhemmin, ks. http://colorandcaffeine.blogspot.com/2011/10/halloween-barks-trick-or-treat.html ) Sitten on toki Vanhan linnan salaisuudessa ensiesitelty Ankan suvun sukuhautausmaa Skotlannissa, vaan muuten ei kuolemaa Disneyn sarjakuvissa juuri noteerata, vaikka haamuja joskus tarinoissa vilahteleekin. 

Bombi-zombie viittaa tietysti voodooseen, mutta mahtaisikohan vastaavaa hahmoa enää voida tuoda ankkamaailmaan?

Korhonen lisäisi mielellään Pikku-Akun seikkailuihin hahmoksi maalaispapin, mutta... Pappihan olisi hyvä kontrastihahmo kuten vaikka Pikku-Pikosta huomataan, mutta Disneyn maailmoissa ei.   

Edelleen odotellaan myös suomennosta Mikin Infernosta... ja Faustista.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Ares B 21.05.2012 klo 15:08:02
Ainakin yksi pappismies esiintyi taskarissa 52, Jos kultaa kaivanet, eli kauan vankilassa tunnelia kaivellut apotti Faria tarinassa Monte-Criston kreivin aarre.

Nakke Nakuttajan Iloisissa pisaroissa oli muuten aivan toimiva pastori-hahmo, joka kampanjoi iloveden aiheuttamaa tapainturmelusta vastaan. Oli ruoja vielä oikeassa. Mitä nyt saattoi äityä saarnasille kesken tynnyrinvieritysurakan.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: VesaK 22.05.2012 klo 19:46:13
Ainakin yksi pappismies esiintyi taskarissa 52, Jos kultaa kaivanet, eli kauan vankilassa tunnelia kaivellut apotti Faria tarinassa Monte-Criston kreivin aarre.

Toi on totta, mutta hän kuului jo Dumasin alkuperäistarinaan.

Pappi on aika pätevä hahmo "moraalimittariksi" - kuten Simpsoneissa tai Pikku Pikossa. Disneyn maailmaan ei vaan sellainen istu, Ankkalinnassa usko on niitattu rahaan -  esimerkkinä Roopen ja Junttapurin maharadzan kamppailu siitä kumpi rakentaa komeamman "epäjumalankuvan".

Niin no, Julle Ankanpää lieni kveekari, asusta päätellen?


(http://www.akuankka.fi/image/article/content/jullepatsas.jpg)
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Ares B 22.05.2012 klo 20:21:53
Toi on totta, mutta hän kuului jo Dumasin alkuperäistarinaan.
Totta kyllä.

Arabityyppejä on nähty kautta Disney-historian, mutta islaminuskoon kiinnitetään enemmän huomiota taskarissa 34, Supermikki, jonka tarinassa Vaarallinen valokuva seikkaillaan itämailla. Hessu ihmettelee mitä ukko tornissa tekee, ja Mikki selittää hänen olevan muessin joka kutsuu uskovaisia rukoukseen. Heitä näkyykin sitten polvillaan tornin juurella.

Jossakin Roope-sedän vanhassa taskulehdessä yksi karhukoplalainen esiintyi herrana nimeltä Nikko Nakko. Veljenpoikien keskustelu hänestä on jäänyt mielen: "Mikä Nikko Nakko mahtaa olla miehiään?" "Roope-setä epäilee häntä muhamettilaiseksi." "Niin, koska hän vannoo profeetan parran nimeen."

...kaikkea pikkusälää sitä on päähän jäänytkin muistikapasiteettia syömään.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: AT-Man 28.05.2012 klo 17:56:23
Jossakin Roope-sedän vanhassa taskulehdessä yksi karhukoplalainen esiintyi herrana nimeltä Nikko Nakko. Veljenpoikien keskustelu hänestä on jäänyt mielen: "Mikä Nikko Nakko mahtaa olla miehiään?" "Roope-setä epäilee häntä muhamettilaiseksi." "Niin, koska hän vannoo profeetan parran nimeen."

...kaikkea pikkusälää sitä on päähän jäänytkin muistikapasiteettia syömään.

Ja epäilykset heräs pojilla koska karhukoplalainen söi sianlihaa. Olikohan siinä muuta vastaavaa?
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: X-men 28.05.2012 klo 19:51:48
Kalin kynsi-tarinassa oli myös hiukan buddhismia mukana.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Darzee 28.05.2012 klo 21:04:29
Kalin kynsi-tarinassa oli myös hiukan buddhismia mukana.

Tai ehkä enemmänkin hindulaisuutta, eikös se Kali ole pikemminkin hindulainen jumaluus. Synkretismi on toki tavallista monin paikoin maailmassa, joten voi Kalilla ehkä jollekin buddhalaisellekin olla merkitystä.

Mikin tapakristillisyydestä löytyi taas uusi todiste: Mikki Hiiri joka päivä 365 -jättikirjassa Mikki uneksii jossain sivun 33 paikkeilla olevassa tarinassa vievänsä Minnin vihille, ja pappihan siinä hiiriparin edessä siunailee.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: J Lehto 29.05.2012 klo 00:09:05
Kali kuuluu hindulaisuuteen, mutta on Aku sen verran buddhismia harrastanut, että latki Nirvana-soppaa Intian reissullansa.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: X-men 29.05.2012 klo 20:50:13
Ja Roopekin on ainakin kerran ollut Kali-patsaan "armeliaassa" puristuksessa.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Henendo 29.05.2012 klo 21:51:15
Ja Roopekin on ainakin kerran ollut Kali-patsaan "armeliaassa" puristuksessa.

Ja Shivan. (http://coa.inducks.org/story.php?c=D+97450)

Vai tätäkö kenties tarkoitit?
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: X-men 30.05.2012 klo 20:49:03
Ja Shivan. (http://coa.inducks.org/story.php?c=D+97450)

Vai tätäkö kenties tarkoitit?

Jonkun monikätisen patsaan kouriin Roope joutui kun nappasi kiinni jalokivestä joka oli patsaassa kiinni, niitä patsaita ala sen kummemmin erottelemaan.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Epis 01.08.2012 klo 18:07:26
Roopellahan oli Kymmenen avataran aarteessa Ganesha-avaimenperä.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Ördög 26.08.2012 klo 20:36:14
Aivan sattumalta tutustuin juuri tähän 1944 valmistuneeseen musiikki-iloitteluun (http://www.youtube.com/watch?v=M9KMeWquIsc). Wikipetterin mukaan (http://en.wikipedia.org/wiki/Trombone_Trouble) tämä on ainut Aku Ankka-piirretty, missä esiintyy jumalia.




: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Hannibal 29.12.2012 klo 10:51:15
Useimpiin vanhoihin tarinoihinhan Disney on hankkinut oikeudet...
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: X-men 29.12.2012 klo 21:07:53
Useimpiin vanhoihin tarinoihinhan Disney on hankkinut oikeudet...

Jeesuksen syntymä on ollut Disneyn jouluspessussa mukana jo ikuisuuden.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Timo Ronkainen 29.12.2012 klo 22:00:10
Jeesuksen syntymä on ollut Disneyn jouluspessussa mukana jo ikuisuuden.

Juu, Pikku-Aasi.

Jossain toisaalla oli pähkäilty asiaa sarjakuvana, näin:
Minni - Maria
Mikki - Josef
Aku Ankka - enkeli-Gabriel
Tupu, Hupu ja Lupu idän kolme viisasta
Musta Pekka Kuningas Herodes
Mortti ja Vertti sekä Pluto paimenina.

Timo
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: J Lehto 30.12.2012 klo 00:15:45
Kukas se Joulun Lapsi sitten on? - Eka Vekara?
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Hannibal 30.12.2012 klo 10:32:45
Niinpä ja Disneyhän hallitsee tunnetusti myös oheistuotemarkkinat... ;D
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Ördög 28.01.2013 klo 12:53:56
Jonkun monikätisen patsaan kouriin Roope joutui kun nappasi kiinni jalokivestä joka oli patsaassa kiinni, niitä patsaita ala sen kummemmin erottelemaan.

Akukin on kohdellut monikätisiä patsaita sangen epäkunnioittavasti. Syynä lienee kuitenkin sivistyksen puute, ei kalleuksien himo eikä protestinhalu.

(http://coa.inducks.org/hr.php?image=http://outducks.org/webusers/webusers/2009/06/dk_aa1979_24f_001.jpg&normalsize=1)

Inducksin (http://coa.inducks.org/story.php?c=D++4523) mukaan patsas esittää Shivaa, mutta Shivahan on miespuolinen (http://en.wikipedia.org/wiki/Shiva) jumaluus! Muistan selvästi miten Iines ruotsalaisessa käännöksessä kertoi hankinneensa jumalattaren, en antik gudinna från Indien. Tanskalaisessa versiossa on ainoastaan kyse uudesta antiikkiesineestä, en ny antikvitet.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: X-men 28.01.2013 klo 20:12:57
Inducksin mukaan patsas esittää Shivaa, mutta Shivahan on miespuolinenjumaluus! Muistan selvästi miten Iines ruotsalaisessa käännöksessä kertoi hankinneensa jumalattaren, en antik gudinna från Indien.

Virhe joko ruotsennoksessa (sekoitettu Kali ja Shiva) tai inducksissa (pitäisi oleman Kali).
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Henendo 27.03.2013 klo 17:22:32
Aku ja pojat kirkossa Taliaferron stripissä. (http://www.akuankka.fi/artikkeli/pelit_puuhat/paivastapaivaan/paivasta_paivaan_27_3) Ovathan Ankat toki rampanneet ahkerasti kirkoissa, luostareissa ja muissa kristillisissä tai ylipäätään uskonnollisissa laitoksissa esimerkiksi Don Rosan seikkailusarjojen yhteydessä, mutta tässä tapauksessa he lukeutunevat viralliseen asiakaskuntaan.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: X-men 27.03.2013 klo 20:27:02
Akukin (tai ehkä Hannu) on tainnut olla kolehdinkerääjänä.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: JHakkinen 27.04.2013 klo 17:12:53
Don Rosa joskus valitteli kuinka hänen toimintaansa pahasti rajoittaa se, että viittaukset kristinuskoon on kielletty. Kyse oli kai paikallisen kustantajan linjauksesta, vai onko asianlaita näin koko Disney-imperiumissa?
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Timo Ronkainen 27.04.2013 klo 21:03:47
On siinä jonkinlainen yleisohje olemassa, juu, että pitäis välttää. Tosin uusimmassa Ankassa on Kari Korhosen jutussa Mikkelin kirkko päässy näkyville risteineen päivineen s. 11.

Timo
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: X-men 28.04.2013 klo 19:47:40
Ja silti vanhoissa Disney-leffoissa on ollut enkeleitä ja ollaan soitettu harppua pilven reunalla.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Doctor Phantomizer 04.05.2013 klo 23:10:27
Kristinuskon välttäminen elämässämme maailmassa on yhtä mahdotonta kuin ihmisten välttäminen suurkaupungissa.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Ares B 14.07.2013 klo 11:27:12
Jossakin alkuaikojen taskarissa Aku joutui ongelmiin muslimimaassa paaston aikaan, nälkä oli kova mutta hänelle opetettiin että vasta sitten on uskovaisen lupa syödä kun on niin hämärää, ettei valkoista ja mustaa viivaa erota toisistaan. Kaikki olivat päiväsaikaan uneliaita mässäiltyään läpi yön (krooh piip). Lopulta sitten kierittiin mäkeä alas isolla reikäleivällä.

"Pois alta! Täältä tulee tuhatjalka!"
"Älä viitsi höperehtiä, Aku."
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Katja K. 22.07.2013 klo 14:25:55
Moi,
Thomas Andraen varsin pätevässä Barks-kirjassa (Carl Barks and the Disney Comic Book. Unsmasking the Myth of Modernity) listataan melkoinen liuta asioita, joita Disneyn sarjakuvissa tulisi vältellä. (Löytyy sivulta 233.)
1950-luvulla Disneyn sarjakuvia julkaissut Western Company antoi ohjeet, joiten mukaan mm. ei saa käyttää sanaa "tappaa" ("kill"), ei saa esittää myrkkyä, sairautta, tai asetta vaaralliseen tapaan. Sen lisäksi vuonna 1954 tuli lista "vinkkejä", joita piti noudattaa, mikäli teki töitä Dell Comicsille.
(Siitä ei ollut selkeää mainintaa, tuliko tämä lista ennen vai jälkeen Werthamin surullisenkuuluisan Seduction of the Innocent -kirjan, mahdollisesti jopa ennen.)
Tässä listassa on sitten lueteltu asiat, joita ei saa näyttää, mm. vähemmistörodut, politiikka, uskonto, itsemurhat, kuolema, kidutus, kidnappaus, kiristys, käärmeet, seksi, rakkaus, naisroistot, kierot lainvalvojat tai ydinpommit ja kommunistit.

Lista on melko hilpeä, varsinkin, kun ottaa huomioon, että jo Barks käytti aikoinaan suurintaa osaa näistä em. asioista. Nykyisestä Disneyn käytännöstä en mene sanomaan, mutta lista on varmaan edelleen taustavaikuttajana ainakin väkivallan, suoranaisen politiikan ja uskonnon käytön suhteen.

Yritän itse tässä suunnitella ensi viikolla Turussa pidettävään populaarikulttuurin konferenssiin esitelmää Rosan käyttämästä kristillisestä symboliikasta, eli nyt lähinnä Graalin maljasta ja liiton arkista. Nämäkin esineet ovat kuitenkin pääasiallisesti osa (myyttistä) aarretta, joten kristinusko ei tule suoranaisesti esille. "Once and Future Duckissa" on sitten tietenkin tämä Graalin maljan myytin luominen esillä, mitä vähän sivusinkin Portti-lehden artikkelissa viime vuonna.
Vähän pitää vielä lähteitä kaivella asian suhteen.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Kahkonen 22.07.2013 klo 15:15:54
AA 01/07 Milla-tarinassa "Kamalan kiltti" pisti silmään se, että hyvän noidan pään yllä sädekehänä oli kuunsirppi. Jose Maria Manrique piirtäjänä. Taisi olla vain poikkeus, onhan noita sädekehiä nähty sen jälkeenkin?
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Darzee 13.08.2015 klo 09:17:35
Disney-wikipedian Robin Hood -piirrettyä käsittelevässä artikkelissa (linkki puuttuu teknisten ongelmien vuoksi) kerrotaan munkki Tuckista kaavaillun possua, mutta uskonnollisten tunteiden loukkaamisen pelossa päädytyn tekemään siitä mäyrä. Epäselväksi jää, kenen arveltiin loukkaantuvan. Juutalaisen ja islamilaisen perinteen torjuva suhtautuminen sikaan tunnetaan, mutta Tuckhan on kristitty munkki.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: JJalonen 13.08.2015 klo 15:16:06
Jotenkin luulisin, että kilpailijan aikaisempi uusiotulkinta Robin Hood Duffy (1958) olisi vaikuttanut ratkaisevammin "possumunkin" hylkäämiseen. ;D
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Henendo 13.08.2015 klo 16:07:57
Epäselväksi jää, kenen arveltiin loukkaantuvan.

Aiheellista varovaisuutta Disneyltä. Voin hyvin kuvitella Amerikassa jonkun vetävän herneen kärsäänsä, jos munkki kuvattaisiin sikana. Disneyhän on myös nimenomaan pyrkinyt välttämään uskonnon esiintuomista tuotannossaan tai ottamatta uskonnollisiin aiheisiin kantaa, joten toisaalta possumunkki voitaisiin tulkita myös kannanottona.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: KaiketsuZ 13.08.2015 klo 20:59:57
Disney-wikipedian Robin Hood -piirrettyä käsittelevässä artikkelissa (linkki puuttuu teknisten ongelmien vuoksi) kerrotaan munkki Tuckista kaavaillun possua, mutta uskonnollisten tunteiden loukkaamisen pelossa päädytyn tekemään siitä mäyrä. Epäselväksi jää, kenen arveltiin loukkaantuvan. Juutalaisen ja islamilaisen perinteen torjuva suhtautuminen sikaan tunnetaan, mutta Tuckhan on kristitty munkki.
Arvaisin että ei liity uskontoon suoranaisesti, vaan siihen, että siasta tulee helposti ensimmäisenä mieleen sivistymättömyys, elostelu jne. Onhan kaikki muutkin hahmot 'roolitettu' yleisten assosiaatioiden mukaan; ovela kettu, kiero käärme, vahva karhu, huolehtiva kana(emo), julma susi...

Mihin mäyrä yleensä liitetään? Ei tule mitään mieleen. Tai ehkä Tuckista tehtiin mäyrään juuri siksi, että kyseessä on 'neutraali' eläin ilman merkittäviä assosiaatioita tai symbolista arvoa.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Henendo 13.08.2015 klo 21:04:00
Mihin mäyrä yleensä liitetään? Ei tule mitään mieleen. Tai ehkä Tuckista tehtiin mäyrään juuri siksi, että kyseessä on 'neutraali' eläin ilman merkittäviä assosiaatioita tai symbolista arvoa.

Mäyrään liitetään viisaus, näin ainakin sadut ja lastenohjelmat ovat opettaneet.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: echramath 13.08.2015 klo 21:18:02
Enkä minä edes ollut hahmottanut, että Tuck olisi mäyrä, mäyrät ovat mustavalkoisia ja raidallisia – vertaa muiden hahmojen abstraktiotasoon.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: hdc 13.08.2015 klo 23:05:07
Mäyrä on tosiaan aika neutraali laji, lievää positiivista arvostusta nauttiva ainakin Kaislikossa suhisee -kirjassa...
Aku Ankka -koodistossahan sikoja on pormestari, muutamat miljonäärikerhon jäsenet ja muut porhot, mikä on vähän ristiriidassa kerjäläismunkkiuden kanssa.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Lurker 13.08.2015 klo 23:08:50
Mäyrään liitetään viisaus, näin ainakin sadut ja lastenohjelmat ovat opettaneet.

Muuan sangen kovaotteinen mäyrä on viimeaikoina tullut sarjakuviin: Grandville.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Darzee 14.08.2015 klo 10:33:34
Jotenkin luulisin, että kilpailijan aikaisempi uusiotulkinta Robin Hood Duffy (1958) olisi vaikuttanut ratkaisevammin "possumunkin" hylkäämiseen. ;D

Tämän piirretyn olinkin unohtanut. Ainahan on toki mahdollista, että arveltiin veli Puten jo vieneen possumunkkien maineen. Jaksoikohan tuosta kukaan älähtää?

Arvaisin että ei liity uskontoon suoranaisesti, vaan siihen, että siasta tulee helposti ensimmäisenä mieleen sivistymättömyys, elostelu jne. Onhan kaikki muutkin hahmot 'roolitettu' yleisten assosiaatioiden mukaan; ovela kettu, kiero käärme, vahva karhu, huolehtiva kana(emo), julma susi...

Tämä kuulostaa järkevämmältä kuin pelko jonkun pahastumisesta sydänjuuriaan myöten. Samaisessa artikkelissa mainitaan myöskin, että Nottinghamin sheriffistä piti alun perin tehdä vuohi, koska haluttiin kokeilla olemukseltaan uudentyyppistä antagonistia. Ohjaaja kuitenkin piti parempana perinteistä pahaa sutta. No, joku olisi varmaan ajatellut ilkeän pukin johtavan ajatukset itse vanhaan vihtahousuun. Paholaispukkia puhuvien eläinten maailmassa onkin käytetty esimerkiksi Ankardo-albumissa "Usvahäät".

"Robin Hoodissa" vilahtaa muuten pari ihan neutraaliin sävyyn esitettyä sikaa jousiammuntakilpailujen osanottajistossa, semmoinen tavallinen maatiaissika, joka myöhemmin nähdään tanssimassa "Phoney King of Englandin" tahtiin, ja harjastukkainen pahkasika.

Enkä minä edes ollut hahmottanut, että Tuck olisi mäyrä, mäyrät ovat mustavalkoisia ja raidallisia – vertaa muiden hahmojen abstraktiotasoon.

Se on kyllä totta, että Tuck tuo enemmän mieleen Disney-sarjakuvien koirankuonolaiset kuin mäyrän. En tiedä, miksei siitä ole tehty raidallista. Mäyräksi Tuckin paljastaa leffan alku, jossa avuliaasti kerrotaan kaikkien päähenkilöiden lajit.

Mäyrä on tosiaan aika neutraali laji, lievää positiivista arvostusta nauttiva ainakin Kaislikossa suhisee -kirjassa...
Aku Ankka -koodistossahan sikoja on pormestari, muutamat miljonäärikerhon jäsenet ja muut porhot, mikä on vähän ristiriidassa kerjäläismunkkiuden kanssa.

Näitä viisaita mäyriä löytyy myös esimerkiksi Kaukametsän pakolaiset - ja Redwall-kirjasarjoista sekä niihin pohjautuvista piirretyistä. Toisaalta esimerkiksi Beatrix Potterin saduissa mäyrä on vanha ilkimys, joka haluaa syödä pikku puput.

Tuckin olemus on kieltämättä aika muhkea munkkiuteen liitettyjen askeettisiin ihanteisiin nähden. Mutta monissa versioissa Robin Hoodin legendasta kerrotaan Tuckin liittyneen iloisiin veikkoihin juuri siksi, etteivät auktoriteetit ja säännöt sopineet hänelle, ainakin hahmosta kertovan Wikipedia-artikkelin (https://en.wikipedia.org/wiki/Friar_Tuck) mukaan.  Voisi ajatella, että Tuckin hahmoon on tallentunut jokin kansanperinteen muisto munkeista, joille sääntökuntien vaatimukset olivat liikaa, mutta mitään olettamuksia parempaa tukea minulla ei tälle pohdinnalle ole.





: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: J Lehto 14.08.2015 klo 10:54:37
Yritin jäljittää Veli Tuck/Sika - trivian alkuperää.

Se on nähtävästi peräisin jo kadonneelta "Unofficial
Disney Animation Archive " - saitilta, jossa siteerataan
Ken Andersonia (joka siis suunnitteli hahmot)

Friar Tuck is great as a badger, but he was also great as a pig, as I had originally planned. Then I thought the symbol of a pig might be offensive to the Church, so we changed him.

https://web.archive.org/web/20100615145640/http://animationarchive.net/Feature%20Films/Robin%20Hood/Notes/

Andersonin pöydältä lähtenyt Tuck näyttääkin mäyrältä, ja siitä voi
saada aavistuksen miltä olisi possun muodossa voinut olla.

(http://2.bp.blogspot.com/-_mLWOplmQj0/UIJai1qAfII/AAAAAAAAD3I/gAS6nav0iu0/s1600/1070-388c.jpg)
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: hdc 14.08.2015 klo 11:14:48
Tuckin olemus on kieltämättä aika muhkea munkkiuteen liitettyjen askeettisiin ihanteisiin nähden. Mutta monissa versioissa Robin Hoodin legendasta kerrotaan Tuckin liittyneen iloisiin veikkoihin juuri siksi, etteivät auktoriteetit ja säännöt sopineet hänelle, ainakin hahmosta kertovan Wikipedia-artikkelin (https://en.wikipedia.org/wiki/Friar_Tuck) mukaan.  Voisi ajatella, että Tuckin hahmoon on tallentunut jokin kansanperinteen muisto munkeista, joille sääntökuntien vaatimukset olivat liikaa, mutta mitään olettamuksia parempaa tukea minulla ei tälle pohdinnalle ole.

Kuten wikiartikkelikin mainitsee niin friar-sääntökunnat tulivat Englantiin vasta Richard Leijonanmielen jälkeen (mutta samoin mainitaan että Robinin linkitys Richardiin on tehty vasta myöhemmin).
Entinen munkki on mahdollinen, samoin aikakaudella tosiaan oli sääntökuntien ulkopuolisia monastikkoja (joiden suhde kirkon ortodoksiaan oli usein varsin marginaalinen), naispuoliset beguinet olivat yleisempiä mutta beghard-miehiä toki löytyi myös.
Luultavasti kyseessä on iloinen sekoitus vähän kaikkea ja kukin tarinan käsittelijä voi sitten valita mitä huvittaa (esim. 80-luvun tv-sarjan Tuck ei selvästikään ollut beghard mutta Disneyn versio voisi hyvin olla)
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Darzee 01.09.2015 klo 13:00:54
Ankat ja hiiret ovat useaan otteeseen vierailleet kaikenlaisissa (pseudo)buddhalaisissa lamalaisluostareissa ja vastaavissa yhteisöissä. Yleensä syynä on aarteenetsintä, satunnaisesti myös Roopen toive oppia jokin erityistaito, jota voi hyödyntää liike-elämässä. Tässä yhteydessä erityismaininnan ansaitsee Taikaviitta 2000 -sarjojen sivuhahmo, miljardöörinero Everett Ducklair, joka etsiytyy tällaiseen paikkaan ihan henkisen valaistumisen toivossa. Ducklairin viisaudenetsinnästä on tehty lyhyitä täytesarjoja, joita Suomessakin on nähty Taikaviitta 2000 -lehdessä.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Darzee 26.02.2016 klo 13:20:56
Seuraava huomioni ei koske varsinaisesti Disney-hahmoja, mutta panen sen tähän ketjuun, kun keskustelualueen aiheena on Aku Ankka ja kumppanit.

Kiviset ja Soraset elävät näennäisen esihistoriallisessa miljöössä, mutta juhlivat joulua (https://en.wikipedia.org/wiki/A_Flintstone_Christmas). Onko siis niin, etteivät kivikyläläiset välttämättä eläkään kaukaisessa esikristillisessä menneisyydessä, vaan kyseessä on pikemminkin eristynyt, nykyteknologiaa tuntematon sivilisaatio?

Toisaalta Kivisten ja Sorasten autot ja "kodinkone-eläimet" kertovat siitä, että modernista tekniikasta ollaan jossain määrin tietoisia. Joulun juhliminen yhdistyneenä polttomoottorikulkuneuvojen ja sähkön välttämiseen antaakin kenties syytä olettaa, että Kivikylä on jonkinlainen amisseihin tms. ryhmään rinnastuva yhteisö, jossa perinteiset elämäntavat ovat hyvin tietoinen valinta. Harmi, kun aiheesta ei taida olla donaldistiseen tutkimukseen rinnastuvaa analyysia.


: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Gothicus 26.02.2016 klo 13:50:10
Eiköhän Kivisten ja Sorastenkin tarkoitus ollut pelkästään kuvata keskiluokkaisten amerikkalaisten tavallista lähiöelämää ja hupailla siihen liittyvillä ilmiöillä, joihin joulunviettokin siis kuuluu. Kivikautisessa viitekehyksessä käsiteltiin huolettomasti 60-luvun amerikkaa puhuttaneita ilmiöitä. Ja sehän hauskaa sellainen...
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Darzee 26.02.2016 klo 14:09:48
Eiköhän Kivisten ja Sorastenkin tarkoitus ollut pelkästään kuvata keskiluokkaisten amerikkalaisten tavallista lähiöelämää ja hupailla siihen liittyvillä ilmiöillä, joihin joulunviettokin siis kuuluu. Kivikautisessa viitekehyksessä käsiteltiin huolettomasti 60-luvun amerikkaa puhuttaneita ilmiöitä. Ja sehän hauskaa sellainen...

Niin tietenkin oikeassa maailmassa, mutta pyrinkin lähestymään ilmiötä teennäisen ryppyotsaisesti.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Sigma 26.02.2016 klo 16:27:34
Niin tietenkin oikeassa maailmassa, mutta pyrinkin lähestymään ilmiötä teennäisen ryppyotsaisesti.

Rypytystä: Siispä mitä joulun ajankohtaan tulee, kyllä se alun perin on ollut pakanallinen juhlapäivä (kuten antiikin Roomassa Dies Natalis Solis Invicti -juhla). Jeesuksen syntymän sijoittaminen siihen ajankohtaan oli hyvinkin otollista, kun haluttiin tarjota rempseä vaihtoehto pakanalliselle ilonvietolle. Kuuluu moniosaiseen taistelusarjaan kristinusko versus pakanallisuus.

Sorry, mentiin jo kauas otsikon aiheesta.  :-[
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Secos-Bill 26.02.2016 klo 17:16:24
^^ ( Off-topic, voi poistaa :-[ )
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Timo Ronkainen 26.02.2016 klo 17:57:27
Vaan eikös siinä niillä paikkeilla 21-25.12 olla ihan vanhastaan pronssikaudelta ja mistäkä lähtien lie ole vietetty talvipäivänseisausta.

Timo
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Pässi 26.02.2016 klo 19:09:24
No mutta kun eihän Kiviset ja Soraset edes sijoitu mihinkään kivikaudelle.

http://www.cracked.com/quick-fixes/why-flintstones-takes-place-in-post-apocalyptic-future/
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Darzee 12.09.2016 klo 10:08:23
Kas kun tämä meni ohi täällä: Kirkko ja kaupunki -lehden toissaviikkoisessa numerossa Disney-hahmojen suhde uskontoon on oikein kansijuttuna (http://nakoislehti.kirkkojakaupunki.fi/nakoislehti/2016/kirkko-kaupunki-32/primapaper). Katja Kontturia ja Aki Hyyppää haastatellaan. Eihän tuossa ankisteille paljon uutta ole, mutta mukava juttu kuitenkin.

Lieneekö tuosta Barksin haastatteluissaan mainitsemasta ja Kontturinkin esiin tuomasta Dellin sensuurilistasta jäljellä alkuperäiskappaletta? Sen sisältöhän tunnetaan, mutta hauskaa olisi tiirailla ko. paperia ihan suoraankin.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: X-men 12.09.2016 klo 20:23:42
Lieneekö tuosta Barksin haastatteluissaan mainitsemasta ja Kontturinkin esiin tuomasta Dellin sensuurilistasta jäljellä alkuperäiskappaletta? Sen sisältöhän tunnetaan, mutta hauskaa olisi tiirailla ko. paperia ihan suoraankin.

Kait se Jenkkien isosta kirjastosta löytyy.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Vincent 12.09.2016 klo 22:21:26
Ei muuten ainakaan mun muistaakseni ole taidettu vielä mainita tätä esimerkkiä uskonnosta Aku Ankan maailmassa. Klassisessa Mikin Asuntovaunu - piirretyssä asuntovaunu, jonka kyydissä Aku ja Mikki ovat, rullaa kontrolloimattomasti mäkeä alas kohti rautatiekisoja, ja kun juna alkaa tulla uhkaavasti kohti niin Aku käy polvilleen rukoilemaan.

http://www.youtube.com/watch?v=8LbyrMGMKz4&t=6m16s
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Darzee 27.01.2017 klo 10:15:51
Ahmed Ahne -ketjussa (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,2115.105.html) on keskusteltu siitä, aloittaisiko kukaan nykypäivänä islamilaiseen maailmaan sijoittuvaa huumorisarjaa, ja onko huumori- tai lastensarjakuvissa näkyviä muslimihahmoja ylipäänsä. Tässä yhteydessä tuli esille, että Aladdin-elokuvasta tuttu Jasmine on yksi Disneyn pikkutytöille suunnatun prinsessabrändin päähahmoista.

Aladdin sijoittuu viitteellisesti muslimimaailmaan, vaikka viittauksia varsinaiseen uskonnonharjoittamiseen ei tietenkään koskaan nähdä. Moskeijassa ei käydä eikä paastota, ehkä jossain taustakuvissa saattaa vilahtaa minareetin kuunsirppi.

Kuten tässä ketjussa on aiemminkin todettu, on Disney-tuotannon uskontoviittauksille ominaista lähestymistapa, jossa uskonto on vain osa tarinan kulisseja, kun esimerkiksi halutaan seikkailla arki-Ankkalinnaa eksoottisemmissa miljöissä. Esimerkiksi viittaukset islamiin voisi useimmissa tarinoissa muutettavat muuttaen korvata vaikka millä mielikuvitususkonnolla.

Toki aina löytyy säännön vahvistavia poikkeuksia: esimerkiksi tässä tarinassa (https://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++798-A) faaraon aarretta Egyptiä muistuttavassa maassa etsivän Roopen pitää päästä vankilaan juttelemaan tietäjälle, joka on vangittu juopottelun vuoksi. Nokkelasti Roope teeskentelee olevansa itsekin hiprakassa, ja joutuu silmänräpäyksessä fetsipäisen tuomarin eteen ja tyrmään ihan toiveidensa mukaan. Tässä on harvinaisehko esimerkki jutusta, jossa uskontulkinnalla (kielteinen suhtautuminen alkoholiin ja varsinkin päihtymiseen) on konkreettista merkitystä juonen kannalta.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Darzee 27.01.2017 klo 11:03:14
Sama sarja oli julkaistu AA-lehdessä jo aikaisemmin, eikä sen suomennoksessa puhuttu juopottelusta mitään.

Tietäjää ei sarjassa varsinaisesti juovuksissa nähdäkään, mutta humalaista teeskentelevä Roope kyllä on hoipertelevinaan kadulla, mistä poliisi hänet korjaa talteen. Mikä AA:n suomennoksessa annetaan syyksi Roopen pidätykselle?
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Timo Ronkainen 27.01.2017 klo 12:52:23
Tuo on taas yksi noita tanskalaistoimittajien diabolisella tavalla lyhentämiä italosarjoja. Pitkä alkuosa on leikattu kokonaan pois. Verokavallus on laitettu syyksi Ankka-lehden versioon.

Timo
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Darzee 27.01.2017 klo 13:10:49
Tuo on taas yksi noita tanskalaistoimittajien diabolisella tavalla lyhentämiä italosarjoja. Pitkä alkuosa on leikattu kokonaan pois. Verokavallus on laitettu syyksi Ankka-lehden versioon.

"Ovelasti" tanskalaiset ovat rajanneet ruudun alaosan niin, ettei Roopen mutkainen kulku näy. Siitähän se "seili" paljastuisi puhekuplittakin.

Näin nykynäkökulmasta melkein juopottelua herkullisempaa sensuuriainesta on poliisiväkivalta: poliisien havaittua humalaiseksi olettamansa Roopen seuraa pelkillä lyömiseen viittaavilla ääniefekteillä täytetty ruutu, ja seuraavassa ruudussa pamppua selkänsä takana pitävä konstaapeli roikottaa mukiloidun oloista Roopea innokkaan tuomarin edessä.

Säännöllisimmin nähtyjä islamiin etäisesti viittavia hahmoja Disney-tarinoissa ovat ehkä Roopen liikekumppaneina tai kilpailijoina vilahtavat öljysheikit ja sulttaanit. Tietysti ne ovat mukana vain tällaisena yhdenlaisen rahamiehen stereotyyppinä eivätkä niinkään minään tietyn kulttuuripiirin tai uskonnon edustajina.



: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Sigma 27.01.2017 klo 17:39:28
Ahmed Ahne -ketjussa (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,2115.105.html) on keskusteltu siitä, aloittaisiko kukaan nykypäivänä islamilaiseen maailmaan sijoittuvaa huumorisarjaa, ja onko huumori- tai lastensarjakuvissa näkyviä muslimihahmoja ylipäänsä. Tässä yhteydessä tuli esille, että Aladdin-elokuvasta tuttu Jasmine on yksi Disneyn pikkutytöille suunnatun prinsessabrändin päähahmoista.

Aladdin sijoittuu viitteellisesti muslimimaailmaan, - -

Kuten tässä ketjussa on aiemminkin todettu, on Disney-tuotannon uskontoviittauksille ominaista lähestymistapa, jossa uskonto on vain osa tarinan kulisseja, - -

Löytyykö keneltäkään infoa, miten islamilainen maailma on ottanut vastaan Ahmed Ahneen tai Disneyn Aladdinin? Vai onko ne luokiteltu kategoriaan "länsimainen/maallinen sepustelu, jolla ei ole sen suurempaa arvoa"?
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Darzee 28.01.2017 klo 13:41:25
Vierailuni arabimaissa rajoittuvat lyhyisiin lomareissuihin, mutta omakohtainen kokemukseni on, että ainakin Egyptissä ja Yhdistyneissä arabiemiirikunnissa Disney-elokuvia ja -tuotteita mainostetaan ja kaupitellaan siinä kuin muuallakin. Emiraattilaisessa lelukaupassa Jasmine-nukkeja oli iso satsi Bellen ja prinsessa Ruususen välissä. Viereisessä hyllyssä oli kaupan paikallista barbinvastinetta, joka napista painaen lausui Koraanin säkeitä.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: J Lehto 24.02.2017 klo 10:13:11
Jossain 70-luvun taskarissa oli tarina, jossa ankat olivat jossain islamilaisessa maassa ja mukana oli viittaus ramadaniin. Muslimi neuvoo poikia että silloin saa syödä, kun pimeällä mustaa ja valkoista lankaa ei enää erota toisistaan.

Tämä juttu (https://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++670-C). Siinä myös kaksi rosvoa tekeytyy pyhiinvaeltajiksi jotka liftaavat Roopen auton kyytiin. Vaan sudenpentujen käsikirjasta löytyy tieto että Mekka on vallan toisessa suunnassa, johon he ovat matkalla. Vaikka Aku väittääkin että "Kaikki tiet vievät Mekkaan"
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Kahkonen 01.05.2017 klo 13:55:16
Kuuluuko tänne vai Aku ja politiikka -ketjuun, mutta itsellä pisti silmään, että Korhosen uusimmassa Suomi 100 -yksisivuisessa vältettiin sanaa "vappu" ("ensimmäisenä virallisena kevätpäivänä", "kevään juhlan". Pelkkää sanoilla kikkailua vai politiikan/uskonnon peittämistä?

https://lataamo.akuankka.fi/lue/tarina/28767/kevaan-airut (https://lataamo.akuankka.fi/lue/tarina/28767/kevaan-airut)
https://coa.inducks.org/story.php?c=D%2FSAN+2016-049 (https://coa.inducks.org/story.php?c=D%2FSAN+2016-049)
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: taikisfani 04.05.2017 klo 19:34:13
Kuuluuko tänne vai Aku ja politiikka -ketjuun, mutta itsellä pisti silmään, että Korhosen uusimmassa Suomi 100 -yksisivuisessa vältettiin sanaa "vappu" ("ensimmäisenä virallisena kevätpäivänä", "kevään juhlan". Pelkkää sanoilla kikkailua vai politiikan/uskonnon peittämistä?

https://lataamo.akuankka.fi/lue/tarina/28767/kevaan-airut (https://lataamo.akuankka.fi/lue/tarina/28767/kevaan-airut)
https://coa.inducks.org/story.php?c=D%2FSAN+2016-049 (https://coa.inducks.org/story.php?c=D%2FSAN+2016-049)


Ei kai vappuun käsittääkseni liity juuri mitään uskonnollista, mutta toki sillä on vahva historia työväenjuhlana jonka joku herkkähipiäinen saattaisi yhdistää kommunismiin. Ei sanalla "vappu" kai ole kuitenkaan enää aikoihin ollut aatesuuntausten kanssa tekemistä ainakaan noin yleisellä tasolla, joten en näe syytä tietoiselle välttelylle. Toisaalta elämme poliittisen korrektiuden, mielensäpahoittamisen ja päivittäisten kohujen aikaa, joten mistäpä sen tietää.

EDIT: Oisko lokalisointiin liittyvä juttu? Vappuperinne lienee tuntemassamme muodossa lähinnä Suomen sisäinen juttu? Ehkä noita Korhosen yksisivuisia julkaistaan muuallakin maailmassa, vaikka Suomesta kertovatkin.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Timo Ronkainen 04.05.2017 klo 20:26:48
Vapun taustalla on kyllä muinaispakanallisia keväänjuhlia. Floralia antiikin Roomassa, Bethania kelttiläisillä kansoilla. Ja kristillistä pohjaa on Valpurin yössä, josta sana Vappukin tulee. Valpuri, eli Walburg (https://fi.wikipedia.org/wiki/Valburg) oli pyhimys.

Timo
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: hdc 04.05.2017 klo 20:28:41
EDIT: Oisko lokalisointiin liittyvä juttu? Vappuperinne lienee tuntemassamme muodossa lähinnä Suomen sisäinen juttu? Ehkä noita Korhosen yksisivuisia julkaistaan muuallakin maailmassa, vaikka Suomesta kertovatkin.

Tuo käy minullakin mielessä, vappu tällaisena on Suomen ja Ruotsin (ja varmaan Norjan) juttu, kun etelämpänä se kevät tulee aikaisemmin (ja esim. laskiaisessa on vappumaisia piirteitä). Jos juhlitaan niin juhlitaan työväenliikkeen marsseilla yms.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: hdc 04.05.2017 klo 23:31:21
Kun Saksassa asuin niin expat-pohjoiseurooppalaiset järjesti vappuna juhlia joihin liittyi myös muita kavereita, mutta ei se paikallisille ollut mikään erityinen päivä.
Ja FB just muistutti että Espanjan-vuonnani vietin vapun ahkerasti töissä...
Nykyisessä liturgisessa kalenterissakaan ei Valpuri ole enää näkyvissä, ensimmäisenä toukokuuta vietetään pyhän Joosefin muistoa (liittyen just työväenliikkeen juhlintaan).

Onhan noita lokalisaatiota Disney-tarinoissa tehty, Halloween on joskus aikoinaan ollut laskiainen Akkarissa ja jotain vastaavia voi kanssa käännellä (kuten just suomalaistyylisen vapunvieton voisi eteläisemmässä Euroopassa laittaa laskiaiseksi) mutta onhan ne usein aika kömpelöitä. Italialaisissa joulutarinoissakin joutuu aina selittelemään sitä Befana-noitaa...
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Gothicus 05.05.2017 klo 09:03:49
Ei kai vappuun käsittääkseni liity juuri mitään uskonnollista, mutta toki sillä on vahva historia työväenjuhlana jonka joku herkkähipiäinen saattaisi yhdistää kommunismiin.
Aurajoen rantaa kansoittivat vappuna mm. vihreän puolueen kojut omine (laadukkaine) muusikoineen. Taisi jollain kulmalla myös ev.lut-seurakunnan edustajat paistaa juhlaväelle lättyjä. Kaikki haluavat oman osansa vapputunnelmasta ja hyvä niin.

Demarit hoilasivat matalaotsaisesti uhoavia laulujaan lähempänä kaupungin keskustaa ja heiluttivat punaisia lippujaan. Oltiin niin työmiestä. Kuohuviinin loputtua kietaistiin poplarin vyöhön solmu keskelle isoa vatsaa ja palattiin kiltisti takaisin kotiin odottamaan seuraavana päivänä koittavaa perusporvarillista arkea. Taksilla tietysti. Oma Audi oli jätetty, päivän kuplivuuden vuoksi, talliin.  
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: J Lehto 05.05.2017 klo 17:37:44

Vappuaatto, Walburgisnacht on yleisesti
eurooppalaisessa folkloressa noitasapatin
aika. Suomessa noitatouhut taas tehdään
pääsiäisen alla.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Darzee 08.05.2017 klo 11:20:23
Italialaisissa joulutarinoissakin joutuu aina selittelemään sitä Befana-noitaa...

Onko se noita kauhean usein mukana italialaisissa tarinoissa? Topolinon joulujuttuja on tullut suomeksi kymmeniä ellei enemmänkin, mutta vain yhden kerran muistan noidan nähneeni, tässä (https://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+1778-A&search=Zio%20Paperone%20e%20la%20magica%20atmosfera%20di%20Natale) tarinassa.

Tietysti voi olla, että eniten paikallisväriä sisältävät jutut on jätetty kääntämättä. Eihän hollantilaistenkaan joulutarinoita, joissa ovat mukana Pyhä Nikolaus ja Zwarte Piet, muualla taideta nähdä. Nikolauksella on Ankkalinnassakin piispanvirkansa mukaiset mitra ja paimensauva, mutta mitään muuta leimallisesti kristillistä (seimiä yms.) ei noissakaan tarinoissa yleensä ole.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Ördög 22.06.2017 klo 21:17:00
Tällainen juttu julkaistiin viime elokuussa Kirkko ja kaupunki-lehdessä.

Aku Ankka ei saa puhua uskonnosta – mutta onko hän uskonnoton?
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/aku-ankka-ei-saa-puhua-uskonnosta-mutta-onko-han-uskonnoton-
[Tutkija Katja]Kontturi on tutkinut Disneyn Ankka-sarjiksia opintojensa alusta asti. Hänen väitöskirjansa käsitteli sarjakuvapiirtäjä Don Rosan Ankka-maailmaa.

"Uskonto ei konkreettisena ilmiönä ole läsnä Ankka-sarjakuvissa. Kirkot ja muut pyhätöt ovat kuvastossa arkkitehtonisina paikkoina. Jos uskonnoista puhutaan, kyse on myyttisistä tarinoista, joihin liittyvät seikkailu ja aarteenetsintä", Kontturi selittää.

Etenkin Don Rosalla niin on usein. Rosan tarinoissa maailmaa kiertelevä Roope-setä törmää milloin hindumytologiaan, milloin aboriginaalitarinoihin, voodoohon tai suomalaiseen muinaisuskoon. Käyvät Ankat kristillisissä luostareissakin, mutta kyse on tarinan kulisseista.

Yksi tapaus nousee poikkeuksena joukosta.

Rosan Roope Ankan elämä ja teot -suurteoksen yhdeksännen luvun lopussa Roope lähtee sukunsa mailta Skotlannista kohti Yhdysvalloissa sijaitsevaa Ankkalinnaa, josta hän on ostanut kukkulan. Luvun lopussa näytetään, miten Roopen isä Fergus MacAnkka kuolee, irtaantuu kehostaan ja tapaa aiemmin kuolleen vaimonsa.

Sen lisäksi, että kohtaus sisältää uskonnollisia viboja, se käsittelee toista kiellettyä aihetta: kuolemaa.

"Kukaan muu Ankka-piirtäjä ei ole näyttänyt päähahmon kuolemaa", Kontturi toteaa.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Darzee 31.05.2018 klo 15:36:00
Tässä ketjussa on käyty keskustelua muun muassa Raamatun hahmojen esittämisestä ankkalinnalaisina tai muunlaisina antropomorfisina eläiminä. Ohessa linkki (https://www.virginmegastore.ae/gifts-toys/toys/bath-water-toys/lilalu-duck-nativity-scene-12-ducks-crib-/p/699186) saksalaisen kylpyankkavalmistaja Lilalun joulukuvaelmaan. Itsensä joulun lapsen esittämistä ankanpoikasena ei ole kaihdettu. Tarkkasilmäiset löytävät hänet ankkaemo Marian sylistä.

Samalta valmistajalta löytyvät ammeen reunalle myös rabbi- ja piispa-ankat. Hiukan yllätyin näitä Etolassa nähdessäni.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Sigma 31.05.2018 klo 18:11:05
- -
Samalta valmistajalta löytyvät ammeen reunalle myös rabbi- ja piispa-ankat. Hiukan yllätyin näitä Etolassa nähdessäni.

Stenvallin ankkataiteen jälkeen ei oikein mikään ole tuntunut hätkähdyttävältä. Edes business-maailman "innovaatiot". Ehkäpä seuraavaksi lanseerataan Muhammad Ankka? Entä Dalai Duck?  ::)
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: X-men 31.05.2018 klo 20:12:03
Ehkäpä seuraavaksi lanseerataan Muhammad Ankka? Entä Dalai Duck?  ::)

Nuo aiheuttaisivat herneitä nenään joten epätodennäköistä.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: J Lehto 01.06.2018 klo 06:58:46
Nuo aiheuttaisivat herneitä nenään joten epätodennäköistä.

Barksilla ja Stroblilla on kyllä sekä ankka- että nappinenäversioita
noihin rinnastettavista eksoottisista ulkomaan elävistä.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Gothicus 01.06.2018 klo 10:18:37
Stenvallin ankkataiteen...
Uuh, että sinun pitikin mennä muistuttamaan.

Ehkäpä seuraavaksi lanseerataan Muhammad Ankka?
Nuo aiheuttaisivat herneitä nenään joten epätodennäköistä.

Muhammad Ankka on ok vain siinä tapauksessa, että hän on kaunispiirteinen mestarinyrkkeilijä eli The Greatest.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: DanyB 16.06.2018 klo 10:47:04
Ei muuten ainakaan mun muistaakseni ole taidettu vielä mainita tätä esimerkkiä uskonnosta Aku Ankan maailmassa. Klassisessa Mikin Asuntovaunu - piirretyssä asuntovaunu, jonka kyydissä Aku ja Mikki ovat, rullaa kontrolloimattomasti mäkeä alas kohti rautatiekisoja, ja kun juna alkaa tulla uhkaavasti kohti niin Aku käy polvilleen rukoilemaan.

http://www.youtube.com/watch?v=8LbyrMGMKz4&t=6m16s


Stripeissä ja vanhoissa animaatioissa Aku nähdään välistä rukoilemassa, esimerkiksi pöytärukous, iltarukous ja rukoilua uhkaavan hädän hetkelle. Lisäksi animaatioissa on viittauksia kuoleman jälkeiseen elämään kun Aku tai joku Ankanpojista naamioituu enkeliksi ja köyden avulla hilataan yläilmoihin. Ennen uskonnon näkyminen ei kai ollut niin pikkutarkkaa kuin nykyään.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: DanyB 16.06.2018 klo 11:11:46
^^ ( Off-topic, voi poistaa)

No tämä on ollut aihe , josta on edes pitääkseen pään kasassa on täytynyt ottaa jotenkiten selvää, mutta periaatteessa vietämme joulua ihan vääränä päivänä ja tosin vain siksi että joku Rooman keisareista yksinkertaisesti päätti näin. Joulun mysteerin selvittämisestä kuitenkaan tuskin saisi mitää hyvää Ankka tarinaa tai edes sivujuonnetta vaikka ovatkin jahdanneet viisastenkiveä, Salomonin kaivoksia ja temppeliherrojen aarretta.

^^ ( Off-topic, voi poistaa)
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: DanyB 16.06.2018 klo 11:32:32
Kuten wikiartikkelikin mainitsee niin friar-sääntökunnat tulivat Englantiin vasta Richard Leijonanmielen jälkeen (mutta samoin mainitaan että Robinin linkitys Richardiin on tehty vasta myöhemmin).
Entinen munkki on mahdollinen, samoin aikakaudella tosiaan oli sääntökuntien ulkopuolisia monastikkoja (joiden suhde kirkon ortodoksiaan oli usein varsin marginaalinen), naispuoliset beguinet olivat yleisempiä mutta beghard-miehiä toki löytyi myös.
Luultavasti kyseessä on iloinen sekoitus vähän kaikkea ja kukin tarinan käsittelijä voi sitten valita mitä huvittaa (esim. 80-luvun tv-sarjan Tuck ei selvästikään ollut beghard mutta Disneyn versio voisi hyvin olla)

Robin Hoodin tarinoita (balladeja) alettiin kertomaan ilmeisesti vasta 1500-luvulla, satoja vuosia Rikhard Leijonamielen jälkeen. Ei silloin kaikkia yksityiskohtia munkeista tiedetty, mutta vanhat kuninkaat kyllä olivat tiedossa.

John Finnemoren Robin Hood -kirja perustuu tarkasti näihin balladeihin. Luin sen uudelleen alkukesästä kun se oli Hesarin kirjaston viikon kirja.

Sopiihan tämä vaikka lapsille iltasatuina luettavaksi. Lyhyitä tarinoita.

Tiede -niminen tiedaviisi julkaisi Robinista melko kattavan artikkelin. Sen mukaan varhaisimmat balladit ovat 1300 -luvun lopulta. Niissä Robin Hood yhdistetään kuningas Edvardiin ja piilopaikaksi mainitaan Barnsdalen metsä Etelä-Yorkhiressä. Vanhimmissa balladeissa ei kuitenkaan esiinny Maria neitoa, ryöstösaaliita ei jaeta köyhille ja Robinkin on lainsuojaton vain laittomaan puunkaadon takia. On toisaalta hyvä että Disney teki elokuva sovituksen rosvon tarinasta xx romaanin eikä ballafien perusteella. Hauskaa tässä on vielä se, että disneyn animaatiossa tämä Robin repolainen on muuten pukeutunut 1300- ja 1400- lukujen tyyliseen metsästysasuun. Lieneekö tahallinen anakronismi.

https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/robin_hood_miehia_on_monta_kuka_on_se_oikea_
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: DanyB 21.06.2018 klo 09:35:57
Luin 70-luvulla Finnemoren Robbarin Poikien seikkailukirjasto -sarjan osana. Kannen hahmot muistuttivat paljon Disneyn eläinhahmoja, tai ihan kuin kannen kuvituksesta olivat leffan tekijät ottaneet mallia, varsinkin asuista. En nyt netistä löydä kirjan kantta.

Robinin naama oli taas Erroll Flynnin.

Löytyy kun googlaa Errol Flynn Robin Hood, niin hakukone tunnustaa elokuvan pukuloistoineen. Elokuvan nimi muuten näyttää olevan The Adventures Of Robin Hood. Kumpainenkin elokuva perustui muistaakseni johonkin 1800 -luvulla kirjoitettuun romaaniin, tosin tämä Disneyn versio erittäin löysästi. Joskus muistan ainakin näin lukeneeni.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Darzee 01.08.2019 klo 12:01:32
Muiden ankkojen tavoin Mummo Ankka pitää mahdollisen vakaumuksensa hyvin piilossa, vaikka vanhana naisena hänen pitäisi kuulua uskollisimmin kirkossa käyvään väestöryhmään. Lähestulkoon omavaraistaloudessa elävä ja tilansa modernisointiyrityksiin usein kielteisesti suhtautuva Mummo saattaa olla jonkinlainen anabaptisti, mennoniitan tai sellaisen tapainen. Tästä aiheutuvat uskonnolliset erimielisyydet roomalaiskatolisen (ks. ketjun aiemmat viestit) Roopen kanssa saattavatkin esittää omaa osaansa hahmojen välisten ajoittaiden jännitteiden taustalla.

Teoriaa vastaan kuitenkin puhuu se, että Mummolla ja Hepsulla on vain kolme lasta.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: DanyB 01.08.2019 klo 17:42:08
Muiden ankkojen tavoin Mummo Ankka pitää mahdollisen vakaumuksensa hyvin piilossa, vaikka vanhana naisena hänen pitäisi kuulua uskollisimmin kirkossa käyvään väestöryhmään. Lähestulkoon omavaraistaloudessa elävä ja tilansa modernisointiyrityksiin usein kielteisesti suhtautuva Mummo saattaa olla jonkinlainen anabaptisti, mennoniitan tai sellaisen tapainen. Tästä aiheutuvat uskonnolliset erimielisyydet roomalaiskatolisen (ks. ketjun aiemmat viestit) Roopen kanssa saattavatkin esittää omaa osaansa hahmojen välisten ajoittaiden jännitteiden taustalla.

Teoriaa vastaan kuitenkin puhuu se, että Mummolla ja Hepsulla on vain kolme lasta.

Ompa sellaistakin esitetty että koska Mummo elää vanhanaikaisella maatilalla eikä omista juurikaan yhtään nykyaikaisia työkoneita tai kodinelekroniikkaa niin tämä voisi olla Amish. Teorian heikoin lenkki on kuitenkin Mummon sähköinen hyrymyssy kun taas Amishit käyttävät kulkemiseen ennemin hevoskärryjä. Mummo Ankasta kuitenkin saisi väännettyä vaikka minkä muotoista teoriaa kun vaikka miuta universumia on päivitetty ottamalla mukaan taulutelkkua ja älykännyä niin Mummon tila on pysynyt vuodesta toiseen samanlaisena.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Secos-Bill 01.08.2019 klo 19:12:16
Amishithan eivät sinänsä vastusta sähköä, ongelma heille on mahdollinen riippuvuus sähköverkosta, mikä sitoisi heidät muuhun yhteiskuntaan. Sen sijaan jos he itse tuottavat sähkön jotenkin, niin he käyttävät sähkölaitteita siinä missä muutkin. Työkaluina tietysti, viihde-elektroniikka on eri asia.

Nyt pitäisi sitten saada tietää miten Mummo lataa autonsa akut. Usein jossain on näkyvissä tuulimyllytorni, jollaisia tosin useimmiten käytetään vettä pumppaamaan.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Lurker 01.08.2019 klo 20:47:01
--
Nyt pitäisi sitten saada tietää miten Mummo lataa autonsa akut. Usein jossain on näkyvissä tuulimyllytorni, jollaisia tosin useimmiten käytetään vettä pumppaamaan.

Kyllä sähkö ja muu perusinfra on vedetty Mummon tilalle, koska onhan mummolle telefoonikin, sellainen vanhanaikainen. Ja radiota kuunnellaan.

Lamput ovat kyllä öljylamppuja.

: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Kyty 02.08.2019 klo 13:38:50
Lankapuhelin ei tarvitse sähköverkosta tulevaa sähköä. Putkiradioita on kuunneltu paristojen tai akkujen avulla.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: echramath 02.08.2019 klo 18:56:19
Luulen silti, että Mummo on vain vastarannan kiiski. Kun muutimme maalle vuonna 1986, taloon ei tullut juoksevaa vettä lainkaan, navettaan vain. Tästä syystä isäni ryhtyikin melko nopeisiin modernisointihommiin, mutta edellinen omistajapariskunta kyllä selvisi loppuun asti sisähuusilla (se oli sijoitettu navettaan, eli kylmä siellä ei toki ollut jos elikoita oli).

(nyt kun kävin katsomassa kotokulmille, mainittu navetta oli romahdettuaan purettu)
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Lurker 03.08.2019 klo 10:30:29
Luulen silti, että Mummo on vain vastarannan kiiski. Kun muutimme maalle vuonna 1986, taloon ei tullut juoksevaa vettä lainkaan, navettaan vain. Tästä syystä isäni ryhtyikin melko nopeisiin modernisointihommiin, mutta edellinen omistajapariskunta kyllä selvisi loppuun asti sisähuusilla (se oli sijoitettu navettaan, eli kylmä siellä ei toki ollut jos elikoita oli).

(nyt kun kävin katsomassa kotokulmille, mainittu navetta oli romahdettuaan purettu)

Joo, Mummon tilalla on selvästikin aika pysähtynyt jonnekin viime vuosisadan alkupuolelle. Ruokakin laitetaan puulämmitteisellä liedellä. Ehkä Mummo on halunnut seisauttaa ajankulun siihen hetkeen, kun hän jäi leskeksi... pitäisin tällaista psykologista selitystä todennäköisempänä kuin uskonnollista käyttäymistä.

(http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?action=dlattach;topic=14361.0;attach=39550;image)
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: DanyB 05.08.2019 klo 00:38:56
Rosan Kirjeessä kotoa Aku mojauttaa konnaa Graalin maljalla -- ja rikkoo sen!!
Jo Barksin tarinassa Ankat jahtaavat kuningas Salomonin kaivoksia ja jopa löytävät ne Arabiasta. Sitä ei kuitenkaan koskaan kerrota mistä Roope oli saaanut tietää Salomonin aarteista. Rosan tarinaan taas liittyi hyvin keskeisesti Jerusalemin ruusuristiläinen Temppeliritaristo joka ankkauniversumissa omistaa ja johtaa Maailmanpankkia. Tuo ruusuristiläisyys o siis jonkinkaltainen esoteerinen okkultistinen lahko johon keskiajalla myös sekottui juutalaista kabbalaa. Itse graalinmalja on kelttiläinen taru ja graal on oikeastaan käännösvirhe sillä oikeasti se tarkoittaa kalavatia eikä maljaa.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: DanyB 05.08.2019 klo 01:05:08
Eiköhän Kivisten ja Sorastenkin tarkoitus ollut pelkästään kuvata keskiluokkaisten amerikkalaisten tavallista lähiöelämää ja hupailla siihen liittyvillä ilmiöillä, joihin joulunviettokin siis kuuluu. Kivikautisessa viitekehyksessä käsiteltiin huolettomasti 60-luvun amerikkaa puhuttaneita ilmiöitä. Ja sehän hauskaa sellainen...
Joulu ei ole oikeastaan millään tavalla kristillinen juhla, kaikki vanhat jouluperinteet ympäri maailmaa juontaa jo esikristilliseen aikaan mutta on puettu kristilliseen huntuun jotta se niin ikään olisi näennäisesti kristillinen juhla. Aikoinaan näet kirkko kohtasi ongelman sen kanssa ettei se voinut kieltää ja viedä joulua kansalta joten se joutui joustamaan ja sopeutumaan tuomalla kristinuskon jouluun. Nykyään ankoissa on ollut myös hyviä viittauksia eikristilliseen jouluperinteeseen.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Czaba 05.08.2019 klo 17:50:41
Kun Mummo Ankan maatilan tarinoita alettiin tekemään 50-luvulla, oli aivan tavallista, ettei maalla mitään sähköjä ollut. Ei Amerikassa eikä Suomessa.

Saattoi olla mahdollista ettei ollut. Tavallisesti maalla oli kyllä sähköt. Pohjanmaalla, mistä olen kotoisin, oli vedetty piuhat jo 1920-luvulla. Tuolloin 20-luvulla Suomessa oli jo 200 alueellista sähkölaitosta. Ei siis vain kaupungeissa.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: echramath 05.08.2019 klo 17:54:47
Saattoi olla mahdollista ettei ollut. Tavallisesti maalla oli kyllä sähköt. Pohjanmaalla, mistä olen kotoisin, oli vedetty piuhat jo 1920-luvulla. Tuolloin 20-luvulla Suomessa oli jo 200 alueellista sähkölaitosta. Ei siis vain kaupungeissa.

Joo, Tekniikka ja Talous tietää kertoa, että tuossa vaiheessa oli neljännes talouksista sähköistetty. Ylen puolelta taas saadan tilastonpoikasta: ennen talvisotaa miltei puolet maaseututalouksista oli kuitenkin ilman sähköä. Harvaan asutuille kylille sähköt saatiin vasta 1970-luvulla.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Secos-Bill 05.08.2019 klo 18:58:36
Vaikka talossa olisikin ollut sähköt, niin se ei välttämättä tarkoita muuta kuin vain mahdollisuutta sähkölaitteisiin.
Lapsuudenkotini rakennettiin 1962 ja sähköt oli alusta asti. Mutta se oli käytännössä vain valaistukseen ja pyykinpesukoneeseen. Siellä oli vielä 70-luvun puolivälissä puuhella ja sen kyljessä oli säiliö, josta saatiin kuuma vesi - kraanasta tuli vain kylmää. Ei ollut imuria, ompelukonekin oli poljettava.

Onneksi kaikki sähköistettiin siihen mennessä, kun olin tarpeeksi vanha osallistumaan kotitöihin >:D
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Timo Ronkainen 05.08.2019 klo 21:02:25
Meidän mummolaan tuli sähköt joskus 1970-luvulla kun olin pieni. Muistan kun ihmettelin kaasuvalon kirkkautta (kaasua oli säiliössä, keittiön kaapissa). Vesikin kannettiin kaivosta. Jossain välissä saatiin pumppusysteemi, joka toi veden sisään. Ts. ei viemäröintiä, ulkohuussi.

1950-luvulla Mummo Ankan auto oli noin 40 vuotta vanha peli, samoin veivipuhelin.

Timo
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Darzee 06.08.2019 klo 09:02:40
Ilahduttavan vilkkaan maaseudun nykyaikaistumista koskevan keskustelun tuloksena voinee todeta, ettei Mummon tilan varustetasosta aikaisemman ajatukseni vastaisesti voi tehdä kauhean pitkälle meneviä päätelmiä hänen uskonnollisesta vakaumuksestaan. Mummon elämää ennen Ankkalinnan "nykyaikaa" on kuvattu Pikku-Aku -sarjoissa, mutta niissäkään Mummo ei taida panna Akua lukemaan iltarukouksia tai sen sellaisia.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: DanyB 06.08.2019 klo 09:18:24
Ilahduttavan vilkkaan maaseudun nykyaikaistumista koskevan keskustelun tuloksena voinee todeta, ettei Mummon tilan varustetasosta aikaisemman ajatukseni vastaisesti voi tehdä kauhean pitkälle meneviä päätelmiä hänen uskonnollisesta vakaumuksestaan. Mummon elämää ennen Ankkalinnan "nykyaikaa" on kuvattu Pikku-Aku -sarjoissa, mutta niissäkään Mummo ei taida panna Akua lukemaan iltarukouksia tai sen sellaisia.

Jostain kohtaa tätä samaista ketjua muuten tulin lukeneeksi että Kari Korhonen olisi suunitellut Pikku Aku tarinoihin hahmoksi maalaispappia, mutta vastustusta oli tullut kustantamolta tai jotain. Olisihan tuo ollut mielenkiintoista nähdä, mutta pidettiinkö hahmoa liian sopimattomana ja epäkorrektina sarjakuvaan?

Lisäksihän löytyy Rosaltakin kaksi tarinaa, Ankkalinnakkeen valloittajat ja Kolmoistikliaisen merkki, jotka sivuuttaen Mummoa hahmona. Niin ja Kaikkei mieluisammassa lahjassa näemme takaumassa Mummon lapsena seisoskelemassa Ankanpään rohdospuodin edustalla. Alunperinhän Mummon tila oli Rosan tarinoissa aivan linnakekukkulan juurella, mutta Mummo möi maat Roopelle ja muutti "uudelle" maaseudulle kaupungin ulkopuolelle.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Darzee 15.08.2019 klo 12:31:43
Barks on joskus 1970-luvulla maalannut ankanhahmoiset Aatamin ja Eevan ostamassa omenoita käärmeen hedelmäkojulta paratiisissa. Kyse ei tarkkaan ottaen ole Disney-taiteesta, koska teos taitaa olla osa tätä "ronskimpaa", geneerisemmillä hahmoilla kansoitettujen ankkamaalausten sarjaa. Mainitsen sen nyt yhtä kaikki ketjun aihetta läheisesti sivuavana työnä. Samoihin aikoihin Barks teki pari haaremiaiheista kuvaa, joissa nyt ei kuitenkaan ole mitään leimallisesti uskonnollista, vaikka ne tällaisiin tuhannen ja yhden yön maisemiin sijoittuvatkin.

: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Pässi 15.08.2019 klo 12:55:09
Kun nyt kerran internetissä ollaan, niin ihan hyvin voidaan laittaa linkkejä niihin kuviin mistä puhutaan.

https://fi.pinterest.com/pin/560205641126875284/
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Darzee 15.08.2019 klo 15:11:01
Sori, linkki unohtui.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Darzee 19.04.2022 klo 11:06:15
Tuli mieleen tällainen hiukan arveluttava ajatus: ei kai Floyd Gottfredsonin 1930-luvulla luomaa ja muidenkin tekijöiden sarjoissaan harvakseltaan, mutta kuitenkin nykypäiviin asti käyttämää Salomoa (Eli Squinch) ole ajateltu rasistiseksi karikatyyriksi kierosta juutalaisesta liikemiehestä? Etunimessä on pikkuisen vanhatestamentillisuutta, vaikka siitä voi olla hätiköityä tehdä tällaisia päätelmiä. Salomo ei myöskään käytä mitään jiddisinkielisiä ilmauksia tms., joita juutalaishahmot populaarikulttuurissa joskus käyttävät.

Kuitenkin mietityttää, onko hahmon ensiesiintymisen (https://inducks.org/story.php?c=YM+023) suomentajalla ollut vähän tällainen tunkkainen, mutta tarinan ilmestymisajankohtana suht tavanomainen taka-ajatus? Inducksin mukaan Salomo on esiintynyt suomeksi myös nimellä "Set Salomo", mikä kuulostaa vielä enemmän tällaiselta ikävältä karikatyyriltä. Salomon debyytti eli tämä Mikin lemmikkielefanttijuttu onkin näemmä saatu kokonaisuudessaan suomeksi vain tuoreeltaan 1930-luvulla Hesarissa.
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Ördög 03.05.2022 klo 09:42:03
Tuli mieleen tällainen hiukan arveluttava ajatus: ei kai Floyd Gottfredsonin 1930-luvulla luomaa ja muidenkin tekijöiden sarjoissaan harvakseltaan, mutta kuitenkin nykypäiviin asti käyttämää Salomoa (Eli Squinch) ole ajateltu rasistiseksi karikatyyriksi kierosta juutalaisesta liikemiehestä? Etunimessä on pikkuisen vanhatestamentillisuutta, vaikka siitä voi olla hätiköityä tehdä tällaisia päätelmiä. Salomo ei myöskään käytä mitään jiddisinkielisiä ilmauksia tms., joita juutalaishahmot populaarikulttuurissa joskus käyttävät.

Kuitenkin mietityttää, onko hahmon ensiesiintymisen (https://inducks.org/story.php?c=YM+023) suomentajalla ollut vähän tällainen tunkkainen, mutta tarinan ilmestymisajankohtana suht tavanomainen taka-ajatus? Inducksin mukaan Salomo on esiintynyt suomeksi myös nimellä "Set Salomo", mikä kuulostaa vielä enemmän tällaiselta ikävältä karikatyyriltä. Salomon debyytti eli tämä Mikin lemmikkielefanttijuttu onkin näemmä saatu kokonaisuudessaan suomeksi vain tuoreeltaan 1930-luvulla Hesarissa.

Keskustelua englanniksi Papersera-foorumilla.

https://www.papersera.net/forum/index.php/topic,11338.msg378756.html#msg378756
I've been a Jew since the day I was born, but I never knew Eli Squinch was supposed to be Jewish as well!

In the original English, Squinch speaks in an exaggeration of an old-fashioned Boston accent, which I've never heard associated with Jewish stereotypes before—and his surname, Squinch, is not very Jewish-sounding at all. Eli doesn't even have the big nose traditionally given to Jewish characters... just a big chin.
A Jewish character in 1930s American comics would be a lot more obvious than this, for better or worse.

https://www.papersera.net/forum/index.php/topic,11338.msg378758.html#msg378758
Eli can also be short for Elias—Walt Disney's father, who definitely wasn't Jewish!
And I've also known Eliezers who weren't Jewish. As a general rule, in films and comics from the 1930s-1950s, "biblical" sounding names were commonly given to stereotypical hillbillies and New Englanders—maybe even more so than Jews. These names included Eli, Jeb (short for Jebediah), Jake (Jacob), Ezra, Ham, Moe (Moses), Abe (Abraham), and of course Zeke (short for Ezekiel); Zeke Wolf is obviously more of a hillbilly than a Jew, and his diet makes that immediately clear (-:

Carl Barksilla ankat päästivät hämmentyessään, pelästyessään tai riemastuessaan hyvinkin ekspressiivisä huudahduksia nokastaan.

https://cbarks.dk/theidioms.htm

Eräissä niissä esiintyy raamatullisia viittauksia, kuten Roope-sedän käyttämässä Jumpin' Jehoshaphat! sekä Roopen että Mummo Ankan hihkaisussa Land o' Goshen! tai Oh, My Lands to Goshen!

https://en.wikipedia.org/wiki/Jehoshaphat
https://solideogloria.org/jumping-jehoshaphat/
https://paulatohlinecalhoun1951.wordpress.com/2012/04/11/wednesdays-word-and-picture-14/

https://idioms.thefreedictionary.com/Land+o%27+Goshen!
https://anvilcloud.blogspot.com/2013/11/my-land-o-goshen.html
https://www.sunjournal.com/2003/03/23/land-o-goshen-rarely-heard-today/
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Darzee 03.05.2022 klo 10:36:27
Kiitos! Erittäin kiinnostavia nämä Paperserassa tehdyt huomiot. Olen ajatellut, ettei "Squinchin" ole tarkoituskaan kuulostaa miltään oikealta sukunimeltä. Sehän tarkoittaa sellaista kupolin tukiholvia, mutta jotenkin olen mieltänyt, että nimi olisi valittu, koska se kuulostaa samalta kuin "squint" (siristää, karsastaa, niin kuin Salomo kakkuloidensa yli). Yhtä kaikki kiinnostavaa oppia, että Italiassakin on pohdittu hahmon mahdollista antisemitististä pohjavirettä.

Uuden-Englannin puritaanitaustaisten mieltymys raamatullisiin nimiin avaisikin uuden tulkinnan Salomon taustasta: ehkä kyseessä onkin tällaisen suvun musta lammas - rikollisuuteen taipuvainen puoliherra, jolla olisi ollut edellytyksiä enempäänkin.

Siitä pidän kuitenkin kiinni, että 1930-luvun suomentajalla on hyvin voinut olla mielessään stereotyyppi juutalaisesta koronkiskurista. Kukahan elefanttijutun Hesariin käänsi?
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Timo Ronkainen 03.05.2022 klo 12:49:20
Sirkka Ruotsalainenhan niitä käänsi.

Timo
: Vs: Disney-hahmot ja uskonto
: Darzee 03.05.2022 klo 14:35:39
Tosiaan, Ruotsalaisen pitkä elämä aina unohtuu, hänhän oli kokenut jokapaikanhöylä Sanomissa jo sotaa edeltäneinä vuosina.