Kvaak.fi - keskustelu
Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Nettisarjakuvat => : Hazart 06.08.2004 klo 16:56:49
-
Hip hei!
Olen jo pidemmän aikaa harkinnut jonkinlaisen nettisarjakuvan aloittamista. Ongelmana on vain ajanpuute ja kykyjen rajallisuus. Haluasin nyt käynnistää keskustelun nettisarjakuvan tekemisestä ja sen olemuksesta. Tiedä vaikka se innoittaisi kehittelyn jatkamista.
Aloitetaanpa vaikka näistä kysymyksistä:
1. Miten nettisarjis eroaa tavallisesta painettavasta sarjakuvasta ja mitä tekijän tulisi huomioida tähän liittyen.
2. Mitä nettisarjakuvan tekeminen vaatii ajallisesti, henkisesti ja noin muutenkin.
3. Mitä muuta aloittelevan nettisarjistekijän olisi syytä tietää ennen aloittamista (välttääkseen idioottimaiset virheet)?
4. Kannattaako tehdä sivukaupalla sarjakuvaa nettiin? Miksi?
Kiinnostuneet keksiköön lisää kymysyksiä...
Erityisen mukavaa olisi, jos nettisarjakuvia väsäilleet voisivat kertoa kokemuksiaan ja jakaa hyviä neuvoja. Itse tarkoitan nettisarjakuvalla tässä yhteydessä jatkuvaa tarinaa tai miksi ei strippiäkin. Mutta avain on jatkuvuudessa ja pidemmässä kestossa. Ymmärrätte varmasti mistä puhun.
Lyhyetkin vastaukset miellyttävät mieltäni! Lets talk!
8)
-
Niin, varmaan olisi hyvä alkuun sun tarkennella vielä että mitä eroa näet ylipäätään olevan nettisarjiksella ja jollain muulla sarjiksella? Miten nettisarjiksen määrittely eroaa normisarjiksesta (jos mitenkään?). Ma olen näitä paljon pähkäillyt ja lopultakin kyse on vain siitä substanssista eli sarjan hyvyydestä/laadusta. Ei siinä sen kummempaa. Toki Netissä ja paperilla on molemmissa omat rajoituksensa ja etunsa. Mutta ei niihin mielestäni liikaa kannattaisi tuijoittaa.
Sanotaan siis, että nettiin tehdessä pitäisi olla tekijällä laadun suhteen ihan samat kriteerit kuin minne muualle tahansa tehdessä. Eri asia on sitten jos vaan "itelleen" tekee.
-
Itse olen piirrellyt lähinnä strippisarjakuvaa (http://www.pupunkolo.com), mutta muutaman kommentin voisin sen parin vuoden kokemuksella antaa.
1. Miten nettisarjis eroaa tavallisesta painettavasta sarjakuvasta ja mitä tekijän tulisi huomioida tähän liittyen.
Sisällöllisesti ei varmaan mitenkään. Ehkä tärkeimmät pointit liittyvät luettavuuteen. Sarjakuvassa ei kannata olla liikaa tekstiä ja muutenkin luettavat satsit kannattaa pitää kohtuu pieninä. Silmä rasittuu äkkiä. Yksityiskohtia ei myöskään kannata nysvätä liikaa, sillä näytöllä ne eivät kunnolla näy. Ja tiedostokoot kannattaa pitää inhimillisyyden, tai sanoisinko koneellisuuden, rajoissa, jottei lukijalla mene hermot jokaista sivua ladatessa. Myös vaivaton siirtyminen sivulta toiselle ja takaisin kannattaa yrittää järjestää.
2. Mitä nettisarjakuvan tekeminen vaatii ajallisesti, henkisesti ja noin muutenkin.
En usko, että eroaa tavallisen tekemisestä. Ehkä suurin ero voisi olla siinä, että nettisarjiksella on jatkuvasti lukijoita. Tämä tarkoittaa sitä, että päivityksiä pitää tehdä säännöllisesti, jos haluaa lukijoiden säilyvän. Ihmiset eivät odota siinä missä pöytälaatikko ;)
3. Mitä muuta aloittelevan nettisarjistekijän olisi syytä tietää ennen aloittamista (välttääkseen idioottimaiset virheet)?
Hmmm, ehkä se yleisääntö mikä koskee kaikkia muitakin verkkosivuja, että keskeneäisenä ei sivustoa kannata esille laittaa. Ensin sivusto valmiiksi, sitten itse sarjakuvia voi päivitellä eteenpäin leppoisen säännölliseen tahtiin.
4. Kannattaako tehdä sivukaupalla sarjakuvaa nettiin? Miksi?
Kannattaa. Verkossa julkaisukanavan saavat nekin, joille ei ura painetulla paperilla aukene. Verkko on hyvä paikka kokeilla, kehittyä ja miksei tehdä aivan ammattimaisestikin, jos vain palkka tulee jostain muualta.
-
Vastaillaan nyt tähän oikeiden nettisarjakuvan tekijöiden vastauksia odotellessa...
1. Miten nettisarjis eroaa tavallisesta painettavasta sarjakuvasta ja mitä tekijän tulisi huomioida tähän liittyen.
Ensimmäinen ja ehkä tärkein ero on ruudun muoto verrattuna sivuun. Yksinkertaisin sääntö taitaa olla A4 pitää vähintään kääntää vaakatasoon. Mutta muutenkin nettijulkaisu tarjoaa aika paljon erilaisia vaihtoehtoja sommitella sivuja kun tilaa on joka suuntaan ja tyhjää tilaa voi jättää ruutujen väliin aivan hyvin (vr. kuka haluaisi ostaa sarjakuvalehden / -kirjan jossa olisi yksi pieni kuva jossain aukean yläreunassa ja sitten toinen pieni kuva seuraavalla sivulla.)
Itse kokeilin joskus tämmöistä Scott McCloud lähestymistä (ilman suuntaviivoja vai miksi niitä kutsuisi) mutta en koskaan jaksanut / ehtinyt jatkaa enkä tarkistuttaa kielioppia.
http://www.studio-rain.com/tpm/comic/potm/chapter1.html
Muita eroja on että netti antaa aina miljoonia pontentiialisia lukijoita ja sarjakuvan laittaminen nettiin on liki ilmaista.. ainakin niin kauan että sarjasta tulee suosittu. Nettisarjakuvan aloittaminen on riskittömämpää kuin painettu. Hmmm.. mitäs muuta ympäripyöreää itsestäänselvyyksiä vielä keksisi?
2. Mitä nettisarjakuvan tekeminen vaatii ajallisesti, henkisesti ja noin muutenkin.
Strippisarjakuvien osalta sanoisin että jos aikoo saada lukijoita niin päivittäinen päivittäminen on erittäin tärkeää. Jos aloittaa strippisarjan muussakin mielessä kun siinä että tahtoo saada strippejään johonkin esille... niin päivittäinen päivittäminen on elinehto. Itse muutamaa nettisarjaa seuraavana tiedän että sarja saa olla todella hyvä jos en lopeta sen lukemista kun päivittämiseen tulee pidempi tauko. Vastaavasti kun joku hyvä nettisarja (strippi) ei päivity niin kyllä se jonkin verran harmittaa lukijana.
3. Mitä muuta aloittelevan nettisarjistekijän olisi syytä tietää ennen aloittamista (välttääkseen idioottimaiset virheet)?
Minulle ei tule mieleen muuta kuin että älä tee sarjaa samalla tavalla kuin paperilla (ellei kyse ole stirppisarjasta) koska monitori on erimallinen kuin paperi. Mieti miten sarjakuvasi toimisi parhaiten ruudulla ja miten sitä olisi mukava lukea.
Toinen on että on hyvä muistaa tekevänsä sarjakuvaa. Vaikka animaatiot jne ovatkin ihan hienoja asioita niin joillekin on tullut teknisestä kikkailusta paljon tärkeämpää kuin sarjakuvan tekeminen. Esim. animaatio yleensä vain häiritsee sarjakuvan lukemista missä lukijan pitäisi määrätä lukutahti ei se miten joku animaatio jaksaa valua ruudulle. Jakautuvia tarinoita... jne kannattaa toki käyttää jos tuovat edes jotain lisäarvoa sarjaan. Mutta taaskaan ei ole mitään järkeä tehdä moneen osaan haarautuvia tarinoita ja lisäjuonia vain siksi että niin voi tehdä. Tällä siis tarkoitan keinoa mitä esim. Kahden Maailman Välissä sarjakuva tarjoaa ja siitä tätä on käytetty erittäin hyvin hyväksi. En jaksa etsiä tähän linkkiä mutta J:Nääsin loistava sarjakuva on varmasti oiva esimerkki tässä keskustelussa siitä miten nettisarjakuva tulisi tehdä.
4. Kannattaako tehdä sivukaupalla sarjakuvaa nettiin? Miksi?
a) Jos on halu viihdyttää ihmisiään sarjakuvillaan mutta ei halua ottaa riskiä omakustanteen tekemiselle ja omantyyliselle sarjakuvalle ei ole kustantajia. Esim. sarjakuva on aiheeltaan sen verran kokeileva ettei sille löytyisi markkinoita. Parempi antaa ihmisten tutustua siihen sitten ilmaiseksi.
b) Koska netti tarjotaa miljoonia mahdollisia lukijoita. Siis jos kääntää sarjakuvan muullekin kielelle kuin suomeksi. Tätä toki vaatii kielitaitoa ja on varmaan yksi syy miksi itse en ole kauheasti nettisarjakuvia tehnyt.
c) Jos haluaa rikastua (tai edes tienata elantonsa) sarjakuvaa tekemällä niin sekin on mahdollista netin kautta. Muutaman tunnetumman nettisarjakuvan tekijät elättävät sillä itsensä että he tekevät päivittäin nettiin sarjakuvaa kymmenille tuhansille ihmisille. Helppoa se ei ole mutta yksi vaihtoehto.
d) Nettisarjakuva voi myös tarjota ponnahdusmahdollisuuden sarjakuvan ammattilaiseksi. Kun on jo todistanut netin kautta että osaa tehdä kunnon sarjakuvaa ja joku tunteekin töitä niin voi olla helpompi neuvotella paineton sarjakuvan tekemisestä.
e) Olen myös sitä mieltä että parhaiten oppii tekemällä ja jos on joku paikka mihin tuotoksiaan saa helposti esiin niin tulee joskus tehtyäkin jotain eikä vain piirrettyä samoja sivuja uudelleen ja uudelleen.
-
Tärkein tuli varmaan sanottua.
Teron kommentissa tuli esille tärkeä seikka : Kun sitoudut tekemään sarjaa viikottain tai päivittäin tulee varmasti piirrettyä , muuten voisit jäädä teroittelemaan kynää pidemmäksi aikaa. Opit varmasti jotain kun pyöräytät tarinan päivässä.
Itse aloitin osaksi sen takia että tulisi tehtyä jotain ja pysyisi iskussa.
Julkaisukynnys alentuu huomattavasti. Netissä on sarjoja jotka eivät luultavasti koskaan ilmesty muussa muodossa mutta niitten tekijöiltä voi ilmestyä muita teoksia.Nettisarjis ei syö muita julkaisuja vaan tekee sarjakuvia tunnetuksi laajemmalti.
Teknisesti ajatellen on mukavaa että sarjat ovat nopeastilatautuvia ja yksinkertaisia. Netissä on paljon sarjakuvaa joka olisi mielenkiintoista mutta pitkät latausajat ja vaikeaselkoisuus karkottavat surffaajan.
Holle
http://www.verikoirat.com/nettisarja/sarjat.html (http://www.verikoirat.com/nettisarja/sarjat.html)
-
Hyviä pointteja on esitelty puoleen ja toiseen. :) Kommentoimpa minäkin nyt pikaisesti jotain... enemmän joskus toiste...
1. Miten nettisarjis eroaa tavallisesta painettavasta sarjakuvasta ja mitä tekijän tulisi huomioida tähän liittyen.
Hypertekstin mahdollisuudet on tietysti yksi juttu joka erottaa verkkosarjakuvan printtipuolesta, mutta eipä niillä kannata liikoja kikkailla. Ainakin tällä alueella kaikki "uudet kokeilut" on jo kokeiltu, ja yleensä niissä itse tarina pääsee unohtumaan. Kun hypertekstin mahdollisuuksia käyttää hyvällä maulla, sillä voi kyllä maustaa juttua.
2. Mitä nettisarjakuvan tekeminen vaatii ajallisesti, henkisesti ja noin muutenkin.
Omistautumista, rutiiniin itsensä pakottamista... tietysti hieman html-osaamista ja kunnon serverin, joka ei tukehdu heti jos sarjakuvasta tulee vähänkään liian suosittu.
3. Mitä muuta aloittelevan nettisarjistekijän olisi syytä tietää ennen aloittamista (välttääkseen idioottimaiset virheet)?
Olen nähnyt liian monta saittia, jossa on hirveästi meteliä tyhjästä; fani t-paidat on painettu, taustakuvat tehty, maksusysteemi hoidettu kuntoon jne. Vain sisältöä puuttuu.
4. Kannattaako tehdä sivukaupalla sarjakuvaa nettiin? Miksi?
Jos sivustolla on ilmoitettu, että päivittyy X-ajoin, niin mikäli haluaa pitää lukijat, silloin on pakotettava itsensä rutiiniin vaikka ei aina huvittaisikaan. Se on kasvattavaa. ;) Taidot eivät voi olla kehittymättä, jos niitä harjoituttaa säännöllisesti.
Potentiaalisista lukijoista ei todellakaan ole puutetta, lukijoiden löytäminen vaatii vain aikaa, työtä ja kekseliäisyyttä; ei ole printtipuolen ongelmia, että on varaa vain näin pieneen ja huonolaatuiseen painokseen, ei ole varaa mainostaa jne.
-
Vaikka viisaammat jo vastasivat, niin vastaan minäkin ;D
1. Miten nettisarjis eroaa tavallisesta painettavasta sarjakuvasta ja mitä tekijän tulisi huomioida tähän liittyen.
Tekniikka on se tärkein ero. Netissä on melkoiset mahdollisuudet kaikenlaisiin efekteihin (animaatio, äänet, vuorovaikutus). Tärkeää on kuitenkin muistaa, että pitää sarjan helposti lähestyttävänä. Ei siis liikaa kikkailua, kuten tuli jo mainittuakin.
Nettisarjassa (kuten yleensä nettisivun tekemisessä) on tärkeää huomioida päivityksen säännöllisyys. Säännöllinen päivitys on yksi tärkeimpiä nettissivuston ominaisuuksia (itse huomasin tämän, kun lopetin viikottaiset päivitykset omalla sivullani ja kävijämäärä laski reilusta tuhannesta muutamaan sataan kuukaudessa).
2. Mitä nettisarjakuvan tekeminen vaatii ajallisesti, henkisesti ja noin muutenkin.
Pitkäjänteisyyttä ja kärsivällisyyttä, kuten kaikki säännöllisesti ilmestyvä sarjakuva. Eli selkeä deadline ja vankkumaton työmoraali. Kannattaa siis suunnitteluvaiheessa miettiä, että mihin pystyy ja lähteä sen mukaan toteuttamaan. Ei ole esimerkiksi mitään järkeä ruvetä päivittämään päivittäin viiden sivun nelivärisarjakuvaa.
3. Mitä muuta aloittelevan nettisarjistekijän olisi syytä tietää ennen aloittamista (välttääkseen idioottimaiset virheet)?
Tee varastoon tarpeeksi materiaalia ennen kuin julkaiset yhtäkään sivua. Tai jos mahdollista, niin tee koko tarina valmiiksi ja rupea vasta sitten julkaisemaan. Mitä enemmän on valmista materiaalia varastossa, niin sitä helpompaa homma on eikä tule viime hetken kiireitä ja ongelmia. Muutama hyvä neuvo jo tuli mainittuakin. Vältä yletöntä kikkailua ja pidä tiedostot pieninä (maks. 100 kiloa/sivu), kukaan ei jaksa odottaa puolen megan kuvan lataamista ellei ole nopeaa nettiyhteyttä.
4. Kannattaako tehdä sivukaupalla sarjakuvaa nettiin? Miksi?
Ehdottomasti. Netin kautta voi tavoittaa huomattavasti laajemman lukijakunnan kuin paperilla. Netti tarjoaa myös paremmat mahdollisuudet (harvempi esim. julkaisee omakustanteena värisarjakuvaa) ja on halpa julkaisumuoto. Nettisarjakuva on myös hyvää harjoitusta. Säännölliset päivittämiset kouluttavat rutiiniin ja netti antaa lukijoille mahdollisuuden kommentoida sarjaa helposti.
-
Kiitos Reima, Wiljami, Welzu, Tero, Naas ja Holle. Eihän tässä mitään uusia mullistavia ajatuksia tullut esille, mutta toisaalta varmasti juuri se olennainen mistä nettisarjakuvassa on kysymys.
Olette supereita kaikki ja minusta jokainen, joka joskus päivittää sivujaan ansaitsee kunniamaininnan!
8)
-
Tässä Scott McCloudin esimerkki siitä miten "sivuntaiton" voi pistää uusiksi.
En nyt hirveästi itse tälläisestä tykkää, tottumista ehkä, mutta kannattaa kai katsastaa.
...varsinkin kun tarina kuitenkin on hyvä ja kerronta sujuvaa.
http://www.scottmccloud.com/comics/zot/index.html
-
Mielenkiintoisempi tämän keskustelun kannalta on Scott McCloudin I Can't Stop Thinking (http://www.scottmccloud.com/comics/icst/index.html)
Eteenkin kolmannessa on olennaisia ajatuksia nettisarjakuvan aloittamisesta.
Itse arvostat Scott McCloudia enemmän ajattelijana kuin sarjakuvan tekijänä. Kannattaa lukea mitä hänellä on sanottavana nettisarjakuvista (Reinventing Comics). Se mihin hän päätyy eli esim. metodi jota käytetään Zotissa (ja noissa I Can't Stop Thinking) ei ehkä paras mahdollinen ratkaisu esittää sarjakuvaa netissä mutta toimii hyvin Scottin sitä käyttäessä. Tuollainen pitkän mallinen sarjakuva tarjoaa kuitenkin kunnolla tilaa sivusommittelussa.
Varmaan mielenkiintoisin (ja perinteisin?) McCloudin töistä on kuitenkin mielestäni Morning Improvista löytyvä Whose Mind it is Anyway (http://www.scottmccloud.com/comics/mi/mi-25/mi-25-1.html)
-
Minä omaksuin aikoinaan jotakuinkin helposti tuon McCloudin rullattavan sarjakuvan, sitä on loppujen lopuksi helppo lukea. Pitkissä erissä silmät saattavat kuitenkin väsyä ja kömpelöt selaimen käyttäjät eivät ehkä osaa rullata sarjakuvaa tarpeeksi sujuvasti.
Itseäni kiehtoo suunnattomasti sivuun sidotun taiton rikkominen ja "loputtoman" tilan käyttö. Hazartin tavoin olen pyöritellyt ajatusta webbisarjakuvaprojektin toteuttamisesta. (käsikirjoitusaihiokin on päässä jo miltei valmiina, aika vaan on pahin vastustaja)
Haluaisin toteuttaa projektin yhdistämällä "McCloudilaista rullausmetodia" ja perinteisempiä siirtymiä. Välillä olisi kamera-ajoja matkivia rullauksia, välillä kuvat tulisivat yksitellen tai perinteisissä sivukokonaisuuksissa. Tämän muotoinen sarjakuva jättäisi lukijan enemmän tekijän armoille, tekijällä on suurempi kontrolli siihen, mitä lukija näkee. Lukija ei saa eteensä aukeamaa vilkuiltavaksi, vaan vaikkapa vain yhden kuvan, johon huomio on kiinnitettävä. Tämä mahdollistaisi erilaisia ruutusommitelmia ja rytmin voisi muodostaa perinteisestä poikkeavin metodein.
Varmasti vaatisi lukijalta tietynlaista uhrautumista, mutta kaikki uudenlainenhan on aina opeteltavissa...
-
Mietin tuossa nettiä julkaisukanavana albumille, sillä se olisi ainakin halpa ratkaisu. Mutta onko se järkevää jos sivut haluaa tehdä pystysuuntaan ja jos sarjakuvaa ei pysty päivittämään säännöllisesti? Siis kyse ei olisi strippisarjasta vaan pikemminkin "jatkuvajuonisesta" (mikä on tässä tapauksessa liukuva käsite). Pystysivujen rullailu on ärsyttävää, vaikka itse olen tottunut siihen suht nopeasti. Moni tosin sanoo ettei jaksa lukea mitään näytöltä.
Myös tekninen puoli hirvittää, en osaa mitään hienouksia html:n ja css:n lisäksi, onko järkeä lähteä väsäämään omaa html-sivua jokaiselle sarjissivulle? Tällaisten ratkaisujen päivittäminen on kokemusten mukaan todella työlästä, mutta käsittääkseni osa sarjoista julkaistaan juuri näin?
-
Teen omani vanhanaikaisella kehyssysteemillä joka on kohtuuhelppo päivittää mutta Macille ainakin on tullut muutamia näppäriä wysiwyg-editoreita joista esim. Sandvoxissa (http://www.karelia.com/sandvox/) on näppärä photo webblog-toiminto. Tarkoitus olisi jossain vaiheessa vaihtaa tuohon mutta puolentoistatuhannen stripin siirtäminen hirvittää vaikka olisi kuinka helppokäyttöinen.
-
Nettisarjakuvaa on monenlaista, eikä tärkeintä ole sarjakuvan määritelmien täyttäminen vaan tietty kiinnostavuus.
Joonas Kainulainen on duunannut videotekniikalla sarjakuvaesityksen aiheesta roolipelaaminen. Vähemmän olen tämmöistä ennen katsellut (kaipa tuota juutuubissa tarjotaan), ja informatiivinenkin oli tämä toteutus (http://irc-galleria.net/view.php?nick=scottsteiner&image_id=94520590).
-
Myös tekninen puoli hirvittää, en osaa mitään hienouksia html:n ja css:n lisäksi, onko järkeä lähteä väsäämään omaa html-sivua jokaiselle sarjissivulle? Tällaisten ratkaisujen päivittäminen on kokemusten mukaan todella työlästä, mutta käsittääkseni osa sarjoista julkaistaan juuri näin?
Periaatteellisesti väittäisin, ettei ole järkevää tehdä itse sellaista mekaanista työtä, jonka konekin osaa. Vaatii tietysti että löytää tarkoitukseen sopivan valmiiksi tuotteistetun ohjelman, osaa hivenen skriptiohjelmointia tai onnistuu löytämään jonkun joka osaa. Tätä kyllä helpottaa mitä runsaimmin se, että PHP ja mahdollisesti MySQL eivät ole ohjelmointikalujen asteikolla mitään rakettitiedettä.
Nämä miettii toki lähtien jostakin melko perinteisestä strippeinä tai sivuina etenevästä tuotoksesta, jos kovasti aikoo käyttää uuden median ominaisuuksia hyväksi ja joka sivulla on joku uusi Web 2.0-knoppi, saattaa käsityö houkutella.
-
No, omien sivujeni kuvagallerian olen tehnyt käsityönä, ja monta kertaa on tullut olo että "tähän täytyisi olla helpompikin tapa..." Mutta sitä taitoa ei ole, ja html-taidotkin alkavat ruostua kun ei ole melkein vuoteen mitään tehnyt... Gallerianhan voisi tehdä PHP:nä, ja miksei samaa voisi soveltaa sarjakuvaankin... Aika ei vain millään riittäisi opiskeluun.
Hih, toi Joonaksen juttu toimii suorastaan yllättävän hyvin kun muuten pidän siitä että sivuja saa lukea omaan tahtiin. Tietty se FF-musa siinä taustalla vaikutti vielä asiaan.
-
Mietin tuossa nettiä julkaisukanavana albumille, sillä se olisi ainakin halpa ratkaisu. Mutta onko se järkevää jos sivut haluaa tehdä pystysuuntaan ja jos sarjakuvaa ei pysty päivittämään säännöllisesti? Siis kyse ei olisi strippisarjasta vaan pikemminkin "jatkuvajuonisesta" (mikä on tässä tapauksessa liukuva käsite). Pystysivujen rullailu on ärsyttävää, vaikka itse olen tottunut siihen suht nopeasti. Moni tosin sanoo ettei jaksa lukea mitään näytöltä.
Myös tekninen puoli hirvittää, en osaa mitään hienouksia html:n ja css:n lisäksi, onko järkeä lähteä väsäämään omaa html-sivua jokaiselle sarjissivulle? Tällaisten ratkaisujen päivittäminen on kokemusten mukaan todella työlästä, mutta käsittääkseni osa sarjoista julkaistaan juuri näin?
Sen olen huomannut, että joko rullaa tai klikkaa, mutta ei molempia. Siksi ajatus siitä, että koko sarjis yhteen pötköön heitettynä yhdelle sivulle ei ainakaan mun lukukokemusta häiritse, koska kuvat ovat kiinteesti näytöllä koko ajan. Sama juttu klikkailun kanssa, mutta vain joko tai, mä katon pahalla kyllä kaikkia niitä, joissa joutuu molempia säätämään pienellä ruudulla. (Toisaaltaan, Chrome on tässä suhteessa kaveri, kun ei ole ylimäärästä sälää niin paljon kuin IE:ssä, Operassa saatikka Firefoxissa.)
Sekin on ihmettänyt mua jonkun aikaa, että miksi sitten tehdään jokaisesta sivusta sellainen oma korunsa? Eikö se ime sarjakuvasta tehoja irti, kun nettisivulla on hitosti koristegrafiikkaa ja jotain pirun kommentteja avien kanssa? Paras oli kerran, kun piti vanhalla modeemilla kerran surffata ja nettisivujen omien grafiikoiden lataaminen kesti monia minuutteja.
-
Mietin tässä omakustanteen tekoa, kunnes menin kysymään hintaa... 200€ paristakymmenestä lehdestä on jo liikaa minun budjetilleni joten sarjakuva pitäisi pistää nettiin, no, saanpahan ainakin palautetta nopeammin.
Joten mietin kvaak.fi:tä, täällähän on sopiva sivu-systeemi joka aukeaa klikkauksella ja kaikkea, blogia ei voi kirjoittaa muuta kuin työn kommentteihin mutta ihan sama.
Mitään vinkkejä kokeneemmilta kvaak.fi: käyttäjiltä?
Entä osaatteko sanoa että kannattaako työnäytteitä lähettää jollekin esim Giants in the Playgroundissa (order of the stickin julkaisija)? Katsovatko nämä kaverit hyvällä jos heidän sivustolle tarjotaan töitä julkaistavaksi?
-
Mietin tässä omakustanteen tekoa, kunnes menin kysymään hintaa... 200€ paristakymmenestä lehdestä on jo liikaa minun budjetilleni joten sarjakuva pitäisi pistää nettiin, no, saanpahan ainakin palautetta nopeammin.
Joten mietin kvaak.fi:tä, täällähän on sopiva sivu-systeemi joka aukeaa klikkauksella ja kaikkea, blogia ei voi kirjoittaa muuta kuin työn kommentteihin mutta ihan sama.
Mitään vinkkejä kokeneemmilta kvaak.fi: käyttäjiltä?
Entä osaatteko sanoa että kannattaako työnäytteitä lähettää jollekin esim Giants in the Playgroundissa (order of the stickin julkaisija)? Katsovatko nämä kaverit hyvällä jos heidän sivustolle tarjotaan töitä julkaistavaksi?
Galleriatilaa per käyttäjä taitaa olla noin 5 megaa, joten esimerkiksi värillisiä A4 -muotoisia sivuja ei kovin monta kymmentä Kvaakkiin mahdu. Strippejä ja mustavalkoisia kyllä sitten enemmänkin. Sivujen selaaminen aikajärjestyksessä saattaa olla myös hieman hankalaa ja samoin töiden linkittäminen muualle. Kommentteja kyllä varmasti piisaa. Monet julkaisevat sarjakuviaan Deviantartissa, siellä ei taida olla rajoitusta että kuinka paljon tilaa voi käyttää, mutta kommentit ovat sitten "lol, keep up the good work" -tyylistä hölötystä. Blogspotit ja Livejournalit ovat kai ilmaisia, niillä monet myöskin julkaisevat. Ei sinulla ole ketään kaveria jolla olisi omat sivut, jolta voisit ostaa hieman ylimääräistä serveritilaa itsellesi pienellä taskurahalla?
-
Samperin rajoitukset...
Kaverilla on vain keskustelufoorumi pystyssä ja sinne ei monikaan eksy.
DeviantArt taitaa olla sitten ainoa varteenotettava vaihtoehto, täytyy vain kirjoittaa englanniksi ja muistaa pistää tänne joku keskustelupalsta pystyyn, mutta pelkään että tuotokseni katoaa 10000000 muun piirtäjän hengentuotoksen alle, oli se hyvä tai ei.
Oman nettisaitin pystytys on myös ihan mahdoton ajatus, en osaa käyttää konetta niin hyvin...
-
Jonir: Entäs blogialustat? http://sarjakuvablogit.com ja http://www.vuodatus.net Noihinhan pystyy rakentelemaan myös jatkuvajuonista sarjakuvaa. Ja sitten vaan laitat linkkiä esim. kvaakkiin.
-
Blogialustan yleisin ongelma tuppaa olemaan se, että näyttävät kaiken uudelle lukijalle takaperoisessa järjestyksessä. Mutta kyllähän perus-HTML:ää väkertää vaikka juovuksissa oleva muuli, eiköhän sitä nyt kuka tahansa hetken pähkäiltyään jonkinlaisen nettisivun saa aikaan.
Kai jos sarjakuva on hyvä, ihmiset vihjaavat siitä kavereilleen? Strippisarjoissa varsinkin riittää yksi hupaisa strippi joka lähtee kiertoon.
-
Blogialustan yleisin ongelma tuppaa olemaan se, että näyttävät kaiken uudelle lukijalle takaperoisessa järjestyksessä.
Eikö mikä tahansa sarjakuva ole luonteva julkaista niin että uusin jakso on ylimpänä? Uudet lukijat löytävät kyllä alkupään, luulen.
Mutta blogeissa on sekin puoli että ne leviää blogilistan kautta.
Ja on sarjakuvia Irc-galleriassakin. Jos viskoo vähän sinne tänne, saa ainakin suuremman lukijakunnan kuin painettu sarjakuva saisi.
-
Eikö mikä tahansa sarjakuva ole luonteva julkaista niin että uusin jakso on ylimpänä? Uudet lukijat löytävät kyllä alkupään, luulen.
Joo, mutta kovin usein ne ei heitä sitä suoraan siihen viimeisimmälle sivulle, kun taas no, blogi on blogi, jolloin ensimmäisenä näytetään viimeisin postaus, jolloin tiiviimpijuonisessa jutussa spoilaantuu nyt automaattisesti. Plus käyttäjäystävällisyys on tasan nolla.
-
Yksi mitä netissäkin kannattaa ehkä miettiä, on aina julkaisun jaksottaminen. Jos nimittäin tuntuu siltä, että sarja toimii paremmin pötköön luettaessa, tulee se ongelma, että lukijat kuitenkin lueskelevat sitä sivu kerrallaan. Itsellä tuntuu siltä, että Freakangels pelaisi paremmin albumin kokoisissa paloissa, vaikka sitä sentään tulee kuusi sivua joka viikko...
-
Ilmeisesti Rich Burlew ei ole koskaan kuulutkaan tuosta jaksotuksesta vaan julkaisee sarjakuvaansa yhteen pötköön JA kokoelma alppareina.
Inhottavaa puhua sarjakuvasta jota ei ole vielä saanut julkaisukuntoon mutta ajatuksena on pistää sarjakuvablogiin (olettaen että osaan käyttää sitä) sarjis 20 sivun 'lehtiin', ja koska kyseessä on fantsu sarjakuva niin mietin myös erilaisten keräilykorttien tekoa jossa selitettäisiin hahmojen ja varusteiden sekä paikkojen tietoja.
Kaikki on suuniteltu, nyt tarvitaan vain itse sarjis...
-
En tiedä minäkään onko blogi nyt paras julkaisukanava muulle kuin sarjispäivikselle, jos jatkuvajuonista tekee on html-ratkaisukin varmasti parempi... Vaikka päivittäminen onkin tuskaa jos oikeasti tekee jokaiselle kuvalle oman html-sivun. (nimim. tehnyt liikaa tällaisia, ja vielä notepadilla.)
Kaikki on suuniteltu, nyt tarvitaan vain itse sarjis...
Tuttu tunne. :D Toivon vain, että seuraaville suunnitelmilleni ei käy samoin kuin sille nettisarjikselle, joka oli valmis nettisivua ja hahmosuunnittelua myöten, mutta itse sarjis uupui. Ja lopulta kaatui. Sinäpähän lupaili että sarjis on kyllä tulossa ensi viikolla, ensi viikolla, mutta lopulta siitä tuli "pakko" ja jouduin toteamaan etten ikinä aloita koko hommaa. :-[
-
Niin no, jos kieli ei ole ongelmana, niin onhan noita alustoja jo valmiina. Smackjeeves, Drunkenduck ja Webcomicnation nyt ne tunnetuimmat, Comicspacenkin yksinkertaisen kämäinen systeemikin on parempi kuin blogialusta.
-
En oikein nyt tajunnut että mitä varsinaista vikaa sarjakuva blogissa on...
Pistin sivut pystyyn ja ihan toimivalta tuo vaikutti.
Sarjakuvaa alkaa tulemaan Lauantaina sivustolle, pistän linkin sitten tännekin mikäli kiinnostuneita löytyy...
-
http://mindfaucet.com/comicpress/ on versio Wordpress-bloginjulkaisualustasta, jolla on helppo tehdä verkkosarjakuva. Ilmeisesti pääperiaate on, että teema asettaa uusimman sarjakuva-kategorian postin sivun yläosaan ja jättää muut blogipostit alle? Wordpress on ilmainen ja hyvä ja helppo. Kaikkien tulisi mielestäni harkita tätä. (minä tein käytännössä saman lopputuloksen vaikeamman kautta, muokkasin itse wordpressin käyttäytymään samoin, kuin tämä comicpress)
1. Miten nettisarjis eroaa tavallisesta painettavasta sarjakuvasta ja mitä tekijän tulisi huomioida tähän liittyen.
Välitön palaute tai siis kommenttilaatikko heti sarjakuvan yhteydessä on ehkä isoin ero minun mielestä? Mutta eihän tämä päde kaikkiin verkkosarjakuviin.
Tai: verkkosarjakuvia ja painettuja luetaan erilaisessa tilanteessa! Tietokoneella sarjakuvia luetaan muiden nettisivujen lomassa ja samalla taustalla piippaa instant messengerit ja sähköposti. Sekä lempimusiikki. Painettuja sarjakuvia luetaan vähemmän multitasking-ympäristössä? Julkisessa kulkuneuvossa tai nojatuolissa. Ehkä olisi hyvä ottaa huomioon että netissä attention span eli huomiokyky on lyhyempi. Sarjakuvan on parasta alkaa nopeasti ja olla rytmitetty lyhyempiin paloihin, vai mitä sanotte?
2. Mitä nettisarjakuvan tekeminen vaatii ajallisesti, henkisesti ja noin muutenkin.
Minä käytän noin tunnin tai kaksi kerran viikossa sarjakuvani piirtämiseen, mutta tekniikkani on kyllä erityisen nopea. Joskus idea pälkähtää päähän vessassa, joskus sitä ei millään meinaa keksiä vaikka kuinka pinnistää. Raskainta on se, kun pää on tyhjä. Piirtäminen on hauska osuus.
3. Mitä muuta aloittelevan nettisarjistekijän olisi syytä tietää ennen aloittamista (välttääkseen idioottimaiset virheet)?
En tiedä idioottimaisista virheistä, mutta käsinkirjoitettu teksti on vaikea lukea skannattuna. Vaihda se tietokoneella vaikka comic sansiksi ;)
4. Kannattaako tehdä sivukaupalla sarjakuvaa nettiin? Miksi?
Hassu kysymys. Mikä tässä on se toinen vaihtoehto? Että tekisi vain muutaman sivun näkymään kerralla, ja vanhat katoavat? Irc-gallerian etusivukin kertoo että kun jotain on kerran julkaissut onlinen niin sitä ei koskaan saa pois. Kyllä sen joku aina ottaa talteen ja levittää sen muita kanavia pitkin, jos sinä itset sen (vanhan sarjakuvajakson) piilotat. :)
Mutta kannattaako se? Ei ainakaan rahallisesti? Työtähän se teettää, eikä siitä kiitosta edes saa?
-
Blogeista takaisin Scott McCloudiin:
http://www.ted.com/index.php/talks/scott_mccloud_on_comics.html
-
Pari nettisarjakuvaan liittyvää kysymystäni sopivat varmaan tämän threadin jatkoksi, kun enemmän tai vähemmän perusasioista kuitenkin on kysymys.
Eli: oletetaan, että tekisin nettisarjakuvaa ja julkaisisin sitä jossain ulkomaisessa blogipalvelussa, vaikkapa wordpressissä tai blogspotissa. Minkä maan tekijänoikeus- sun muun lainsäädännön piiriin sarjakuva kuuluu, ja onko sillä mitään käytännön merkitystä?
Toiseksi, entä jos asentaisin blogiini PayPalin donate-nappulan (mikä tuntuu olevan kohtuuyleistä)? Onko se laillista (jos kerää rahaa Suomessa yhtään julkisesti, niin käsittääkseni pitää olla keräyslupa)? Jos lahjoituksia jostain kertyisi, niin pitääkö niistä maksaa veroja (ja mihin maahan)?
Entä jos myisin PayPalin kautta jotain? Se kai nyt ainakin olisi verotettavaa toimintaa. Onko siinä väliä sillä, että onko myyntiartikkeli sähköinen (korkearesoluutioisia kuvia tms.) vai fyysinen (printtisarjakuvia, mukeja, avaimenperiä, pehmoleluja ja pahvisia muotokuvia itsestäni), vai onko bisnes vaan bisnestä?
Ei sillä että mitään merchandisea olisin suunnittelemassa, mutta kiinnostaisi tietää.
-
Useimmissa maissa on samanlainen tekijänoikeus kuin suomessa. Mielestäni ei merkitystä. Netissä kuvat ovat tavallisesti sellaisessa muodossa ettei niitä pysty painettuna hyödyntämään. Ideat ovat varastettavissa joka tapauksessa , sille ei kai voi mitään.
Pay Palin lahjoitukset ovat ansio- tai myyntituloja eivät rahankeräystuottoja l. voit laittaa PayPal-namikan (tai jos siitä joudut edesvastuuseen niin ainakin väitä luulleesi niin) Tuloista pitää maksaa vero ja se kai maksetaan siihen maahan jossa toimintaa harjoittaa (?)
Verotuksen kannalta on merkitystä onko tuote kuva (tai kayttöoikeus) vai oheistuote. Jos myyntiä on vähintään tietty määrä (oliko 8000€) joudut maksamaan arvonlisäveron oheistuotemyynnistä.
Nämä eivät täysin vahvistettua tietoa. Korjatkoon joku.
-
Kiitoksia hei vastauksista.
Useimmissa maissa on samanlainen tekijänoikeus kuin suomessa. Mielestäni ei merkitystä. Netissä kuvat ovat tavallisesti sellaisessa muodossa ettei niitä pysty painettuna hyödyntämään. Ideat ovat varastettavissa joka tapauksessa , sille ei kai voi mitään.
Yeah. Entäs tekijänoikeus siinä mielessä, että tekijää syytettäisiin rikkomuksesta? Jossain Webcomics Weekly -podcastissa joku webbisarjakuvatyyppi (tais olla PvP:n tekijä) kertoi esimerkiksi sellaisesta tapauksesta, että hän oli jossain sarjakuvaconissa tavannut fanin ja luvannut piirtää tätä muistuttavan tyypin sarjakuvaan. Hahmo esiintyi useammassakin stripissä, ja lopulta jossain oheistuote-t-paidassa, jolloin tämä fani vaati oikeudessa osuutta paidan myyntituotoista. Oikeusprosessi oli kuulemma pitkällinen ja rasittava, vaikka se hoidettiinkin jossain alioikeuden pikkukorvausosastossa (yksityiskohdat ovat kaikonneet mielestäni).
Joka tapauksessa, jos jotain tämmöistä tapahtuisi jollekin suomalaiselle, jonka sarjakuva on vaiks tuolla wordpressissä, niin olisko se nyt sitten USA:n vai Suomen tuomioistuinten heiniä?
Ja samantyyppinen tarkennuskysymys tuosta seuraavasta:
Tuloista pitää maksaa vero ja se kai maksetaan siihen maahan jossa toimintaa harjoittaa (?)
Onko se sitten se maa, jossa itse toimii vai se, jonka alueella toimivassa nettipalvelussa tuotoksensa julkaisee?
-
Vero.fi-sivustolla (http://www.vero.fi/nc/doc/download.asp?id=6024;453306) sanotaan jotta ammatinharjoittaja maksaa aina veronsa Suomeen , samoin freelancerin ulkomailta saamat korvaukset verotetaan suomessa.
Tuolla verosivustolla on asiasta aika tarkat sepustukset.