Kvaak.fi - keskustelu
Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Sarjakuvien ostaminen ja keräily => : Timo Ronkainen 03.08.2004 klo 11:46:56
-
Bookplus -nettikauppa tarjoaa nykyisellään ihan erillisen sarjakuvaosion. Edistystä.
http://www.bookplus.fi/main.php? (http://www.bookplus.fi/main.php?)
Etusivulle on koottu tosin yleisimpiä myyntimenestystuotteita, mutta valikoimissa on kyllä kaikkea erikoistakin. Nyt ei tarvita muuta kuin rahaa.
Timo
-
Hulluutta... Minäkin olen Tomi Mäntylä... Turusta. En ymmärrä....
Timo
-
Houm, houm... >:(
Aaah!
Timo, Timo! Linkitit tänne osoitteen sessioavaimesi kanssa! Klikkasin linkkiä ja tilasin pari kirjaa. Järjestelmä ymmärrettävästi on hämillään, kun nyt kaikki tuota linkkiä klikkaavat menevät sisään sinun sessiollasi.
Käyttäkääs ihmiset siis linkkiä
http://www.bookplus.fi/main.php (http://www.bookplus.fi/main.php)
eikä tuota Timon linkkiä!
-
Muuten tuo on kyllä helkkarin hyvä (ei tarvita luottokorttia), mutta Sinfestiä (http://www.sinfest.net/) se ei jeeveli löydä.
-
Soitin heidän asiakaspalveluunsa ja ilmeisesti tilaukseni ovat menneet oikein, minulle on tullut luoduksi uusi tunnus ja Timon tunnuskin on olemassa siellä edelleen. Eipä siis näytä olevan hätää.
Enemmän vain huolellisuutta vastaisuudessa. Pahimmassa tapauksessa joku voi tuolla tavalla päästä tekemään ostoksia muiden laskuun.
-
Mutta enhän minä ole Tomi Mäntylä. En edes tunne ketään Tomi Mäntylää. En edes kirjautunut palveluun.
Timo
-
Hei.. Etkös sää BGT oo T. Mäntylä?
Timo
-
Minä olen Tomi Mäntylä ja kirjauduin heidän palveluunsa. Vaikka et ollut kirjautunutkaan, oli sinulla kuitenkin yhteyskertasi yksilöivä sessio-tunnus (CustID). Kun siis minä ja J. Laine klikkasimme linkkiäsi, Bookplussan järjestelmä ei osannut erottaa selaimiamme toisistaan. Siksi siis minun yhteyden aikana tekemäni muutokset näkyivät teillekin. Bookplussalle olimme yksi ja sama (hyvin kiireinen) henkilö.
Kuitenkin, kun soitin heille varmistaakseni, ettei ole tunnuksia sotkeutunut, niin he sanoivat, että "Timo Ronkaisen tunnus on ok", kun nimesi olin maininnut.
Voisit muuten muokata tuon sessio-avaimen tuolta ensimmäisessä viestissäsi olevasta linkistä pois, ettei tule enempää sekaannuksia. ;)
-
Minä en taas tajunnut yhtään mitään mutta täytyypä käydä Kirja+:ssa jees.
(ja taas yksi tuikiturha kommentti tililleni)
-
CustId oli siis se sessioavain? Höh... Vallan merkillistä touhua. Tuossa on kyllä järjestelmässä heikkous.
Siivottu.
Timo
-
Siellä näytti essentiaalit olevan aika halpoja...
-
CustId oli siis se sessioavain? Höh... Vallan merkillistä touhua. Tuossa on kyllä järjestelmässä heikkous.
Ilmeisesti tuolla ei vakavia saa aikaan muuta kuin, että minun nimeni tuli teille näkyville.
Tuommoinen on yleinen käytäntö etenkin järjestelmissä, jotka eivät tahdo tyrkyttää käyttäjilleen evästeitä. En tiedä käyttääkö Bookplus evästeitä, kun itse en jaksa moisia vahdata. Jotkut sen sijaan joko estävät evästeet kokonaan, tai sitten laittavat selaimensa huomauttelemaan niistä joka kerta. On kai se jotain yksityisyyden suojaa, kun evästeillä voidaan seurata, miten ihmiset selaavat sivustoja.
Se on sitten oma asiansa, että miksi Bookplus ylläpitää sessiota käyttäjälle, joka ei ole kirjautunut sisään. Yksi syy siihen on, että saavat tarjottua helppokäyttöisen ostoskorijärjestelmän.
Ja linkittämisestä, niin olisi ihmisten hyvä muistaa aina netiketti. Kaikkein mieluiten puhdas linkki etusivulle. Mieluummin http://kvaak.fi/keskustelu/ (http://kvaak.fi/keskustelu/) kuin http://kvaak.fi/keskustelu/index.php (http://kvaak.fi/keskustelu/index.php). Ja vielä mieluummin pelkkä http://kvaak.fi (http://kvaak.fi). Alasivuille ei saisi koskaan linkittää, mutta tämäkin sääntö on toki tehty rikottavaksi, kunhan osaa vain katsoa, että linkkiin (esim. http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?board=4;action=display;threadid=1028;start=45#msg23660 (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?board=4;action=display;threadid=1028;start=45#msg23660) ) ei tule ylimääräisiä juttuja, kuten sessioavaimia ja olisi hyvä koettaa katsoa, ettei kyseessä ole muuttuva linkki, kuten esimerkiksi jonkin top-listan kakkossijaa aina osoittava, mikä ymmärrettävästi muuttuu, kun sijoitukset muuttuvat.
-
En minä silti ymmärrä miten minä sain sinun sessioavaimesi siirtymään tuohon linkkiin? Minähän kopioin sen omalta selaimeltani.
Timo
-
Bookplussan kaupassa mukava lisä on "tulossa olevat" josta näkee mitä on kustantajien suunnitelmissa lähitulevaisuudessa.
-
Ihan vain korjatakseni tai täydentääkseni BGT:n selitystä niin palvelin pystyy kyllä ylläpitämään sessiota ilman että pitää sortua kekseihin tai URLiin koodattuun tietoon. PHP:hen kuuluu mahdollisuus ihan oikeisiinkin sessioihin joissa tuollainen tiedo säilytetään puhtaasti palvelimella (PHP:n sessioiden yksityiskohtiin en kuitenkaan ole perehtynyt joten en tiedä onko "oikeiden sessioiden" käyttöönotossa jotain monimutkaista vai miksi ovat tuollaiseen ratkaisuun sortuneet.)
-
En nyt ole kovin varma liitynkö kovin hyvin aiheeseen tällä kommentilla, mutta Bookplussalta useita kertoja tilanneena (lähinnä englannin kielistä mangaa huom.!) varoittelen että firman toimitus ajat saattaa venyä ja venyä! Jos tilaus ei ole saapunut 4 viikossa niin kannattaa soittaa sinne, oma tilaukseni oli sieltä kerran mystisesti kadonnut. (arvatkaa oliko hauskaa odottaa viikko tolkulla yhtä kirjaa ja sitten kun siitä vihdoin tajusi kysyä niin ne vaan ihmetteli, että hassu juttu...) ??? Lisäksi yksi kaveri kertoi että se soitti niitten asiakaspalveluun useita kertoja ja kyseli jotain mangaa jonka se oli tilannu. Siellä vaa todettii että se ei vielä oo tullu. Puolen vuoden odotuksen jälkeen siellä sitten joku ilmoitti, että joo tuolla varastossa on ollu vaikka kuinka kauan... Kumma juttu ettei sitä oo lähetetty eteenpäin. Muuten bookplussa on kyllä ihan hyvä paikka. Aina ne tilaamasa tuotteet sieltä enemmin tai (yleensä kyllä) myöhemmin saa. :) nyo!
-
En nyt ole kovin varma liitynkö kovin hyvin aiheeseen tällä kommentilla, mutta Bookplussalta useita kertoja tilanneena (lähinnä englannin kielistä mangaa huom.!)
Eli tuo on vähän kiinni tuosta mitä tilaa. Hankalammin saatavia joutuu valitettavasti odottamaan. Muuten olen ollut tyytyväinen kyllä puljuun.
Timo
-
Saapas siis nähdä, kuinka sukkelaan Naruto 1 ja 2 tulevat, kuten etenkin ykkösen kohdalla oli ilmoitus, että saatavuudesta pitäisi jopa kysellä.
-
Siellä näytti essentiaalit olevan aika halpoja...
jaa vai? ainaski Ghost Worldin suomilaitos oli kalliimpi kuin missään muualla...
-
Bookplus on luotettava putiikki minun kokemusteni mukaan. Ja jos vain tietää ISBN -koodin haluamastaan kirjasta/sajakuva-albumista niin ne pystyvät todennäköisesti hommaamaan, jos ei muuten niin käytettynä. Erittäin kätevää jos ei satu omistamaan luottokorttia. Ja vastaukset näihin tiedusteluihin tulee nopeasti. Kuten myös muut tilausta koskevat ilmoitukset.
Aina ei läheskään kaikkea tavaraa niillä ole, mutta jälkitoimitus pelaa. Ja ne jälkitoimitukset tulee ilman toimituskuluja.
-
Haaaaa!! ;D
Onnesta soikeana täällä Naruto 1:n ja Naruto 2:n kanssa!
Pari viikkoa taisi mennä toimituksessa ja tuota ykköstä ei tilattaessa ollut webbikaupan tietojen mukaan heillä varastossakaan.
-
Ihan vain korjatakseni tai täydentääkseni BGT:n selitystä niin palvelin pystyy kyllä ylläpitämään sessiota ilman että pitää sortua kekseihin tai URLiin koodattuun tietoon. PHP:hen kuuluu mahdollisuus ihan oikeisiinkin sessioihin joissa tuollainen tiedo säilytetään puhtaasti palvelimella (PHP:n sessioiden yksityiskohtiin en kuitenkaan ole perehtynyt joten en tiedä onko "oikeiden sessioiden" käyttöönotossa jotain monimutkaista vai miksi ovat tuollaiseen ratkaisuun sortuneet.)
Tämä jäi aikoinaan vaivaamaan mieltäni sen verran, että huolimatta siitä miten aiheen vierestä tämä menee, :-[ on pakko nyt vastata tähän. Siksikin, että ihmisillä ei olisi vääriä käsityksiä sessioista ja niiden vuoksi evästeitä vaativista järjestelmistä, kun evästeistä ei tavallinen ihminen tiedä juuri mitään muuta kuin että ilman niitä jotkut systeemit eivät toimi ja Gurut(tm) toteavat tällaiset systeemit pahuuden esikuviksi ja evästeet paholaisen joukkotuhoaseiksi.
Nyt olen itse töitten puolesta entisestänikin perehtynyt sessioihin ja mm. PHP:n ohjeiden (http://www.php.net/manual/en/ref.session.php) pohjalta:
Yleinen käytäntöweppipalveluissa on, että käyttäjän kirjautuessa sisään hänelle annetaan sessioavain. (Vähän niinkuin ostarin parkkihalliin mennessä saadaan portilta semmoinen lippu-juttu, jossa on magneettiviiva.) Kun käyttäjä latailee weppipalvelun sivuja, hän näyttää aina tätä avainta, jolloin järjestelmä tietää, että kyseessä on tämä käyttäjä.
Muuta keinoa ei ole, koska A) http-yhteys katkaistaan aina, kun sivu on ladattu ja uutta sivua ladatessa avataan taas uusi yhteys ja B) http ei tarjoa tapaa kertoa, että kyseessä on nyt sama henkilö kuin äskenkin.
Http ei siis tarjoa keinoa edes tällaisen sessioavaimen välittämiseen, joten siihen on olemassa kaksi tapaa: 1) sisällyttää se sivun osoitteeseen (http://blaa.fi/?sessioavain=123) tai 2) välittää se evästeessä.
Evästeiden etu ja ongelma on siinä, että ne ovat yleensä käyttäjälle näkymättömiä (ellei selaimessa ole muita asetuksia). Www-palvelin toimittaa selaimelle satsin evästeitä, joita selain sitten palauttaa palvelimelle, kun sieltä taas haetaan sivuja. Tämän tarkoitus nimenomaisesti on seurata käyttäjää. Etuina on mm. tapa kertoa järjestelmälle yllä mainittuun tapaan, että minä olen nyt se sama äskeinen käyttäjä, jolla on todellakin oikeus näihin tietoihin. Haittana on se, että plussa/1bonus -kanta-asiakaskorttien tapaan esimerkiksi Microsoft pystyy evästeiden avulla keräämään tilastoa siitä, mitä heidän sivujaan sinun koneeltasi selaillaan. Jos käyt siis katsomassa Mediaplayerin esittelysivua ja sitten jossain myöhemmässä vaiheessa lähetät Microsoftille palautetta jollain palautesivulla, syöttäen sinne sähköpostiosoitteesi, Microsoft saattaa lähettää sinulle Mediaplayer-mainoksia sähköpostissa, "kun kerran olet siitä kiinnostunut potentiaalinen asiakas."
Osoitteiden mukana välitetyissä sessioavaimissa taas on se ongelma, että olan yli kurkkijat voivat nähdä ne ja päästä hakkeroitumaan sinun tunnuksillasi järjestelmiin, joita käytät. Tällainen esimerkkihän oli tässä tapauksessa, kun Ronkainen leikkaa/liimasi selaimen osoitekentän linkkivinkkinä tänne. Kun tuota linkkiä seurasi samoihin aikoihin Ronkaisen ollessa yhteydessä Bookplussaan, Bookplussan järjestelmä luuli linkkiä seurannutta Ronkaiseksi.
Kyseessähän toki on huonosti suojattu järjestelmä. Yleensä näissä tapauksissa tarkistetaan, että kyseessä on aktiivinen sessioavain (auto on edelleen parkkihallissa, eikä sitä magneettilipuketta ole sörkätty siihen puominnostoautomaattiin) ja että avainta käytetään koko ajan samasta koneesta.
Ehkä juuri tätä Tero tarkoittikin, mutta se olisi väärinkäsitys, että web-järjestelmiin voisi kirjautua sisään ilman joko evästeitä tai osoitekentässä olevia sessioavaimia.
Ainoa poikkeus olisi java-appleteilla tai macromedia flashilla tms. toimivat sivut, mutta nämä eivät oikeastaan enää olekaan web-järjestelmiä, vaan web-selaimella käytettäviä sovelluksia.
Phuh. Nyt tämäkin pois sydämeltä. ;D
-
Tällainen esimerkkihän oli tässä tapauksessa, kun Ronkainen leikkaa/liimasi selaimen osoitekentän linkkivinkkinä tänne. Kun tuota linkkiä seurasi samoihin aikoihin Ronkaisen ollessa yhteydessä Bookplussaan, Bookplussan järjestelmä luuli linkkiä seurannutta Ronkaiseksi.
En siltikään oikein snaijannut... Minuahan selain luuli sinuksi, eikä toiste päin. Vai vaihtuiko siinä jotain jossain välissä? Mystistä on ATK.... ;D
Timo
-
No tuota parkkihallimetaforaa jatkaen, niin huhuillessasi muitakin ihmisiä paikalle jaoit samalla kopiota siitä parkkilipukkeestasi, jolloin kauppias piti meitä kaikkia sinun klooneinasi, kun kaikilla oli sama parkkilipuke.
-
Onpa muuten hyväntuntuinen putiikki :)
Joskus olinkin muistaakseni kauan kauan sitten itkeny kun tuolla ei ollut sarjakuvaa mutta kaikkea muuta. Hintoja voisivat vielä laskea niin voisi tehä oikein kunnon massatilauksen.
-
Haku on aika outo/huono etsin "please kill me" niin se pistää vain osittain oikein osuvia ensimmäiseksi http://www.bookplus.fi/search.php?Textfield=Please+kill+me&OK=Hae&SelectedField=All&mode=pika vaikka siellä kyllä olisi http://www.bookplus.fi/product.php?isbn=9524712644.
-
Parhaat tulokset saavuttaa käyttämällä kirjan ISBN-numeroa. Jos ei sillä kirja ilmene niin ei sitten.
-
jos käyttää ensin vaikka Amazonin hakuja joilla saa aika täsmädetaljit ja sitten hakee bookplussalta niin tajuaa että niillä on hämmästyttävä valikoima, sieltä saa tosi esoteeristä kamaa. jos ihan suoraan sanotaan niin ihmettelen sitä että joidenkin mielestä parin haun tekeminen on niin raskasta työtä ettei sitä jaksa tehdä. en viittaa tällä Tafeliin vaan monia asiallisia foorumeita rasittavat laiskat urpot joiden mielestä jo hiiren klikkaaminen on vaativa fyysinen ponnistus. Neil Gaimanhan julkaisee aina välillä näitä lukijakysymyksiä joissa pyydetään sitä tekemään niiden englanninessee. vastaukset ovat olleet aina hauskoja ja kohteliaitajos
-
Ja nyt Bookplussalta on näemmä ilmestynyt ihan paperimuotoinen, kirjakerholehdykkämäinen luettelo, jota on ilmeisesti lähetelty jotain joskus tilanneille.
Bookplussaan ei ole tarvinnut pettyä, ja minusta on kohtuullista, että tällaisen edes hieman edullisempia hintoja ja kohtuullisia toimitusehtoja tarjoavan vaihtoehtopuljun toiminta suurenee. Helsingin Sanomatalossa sijaitsevaa myymälää kannattaa välttää, mikäli rahat ovat vähissä. Helposti tulee tehtyä heräteostoksia: tietyt tarjoukset ovat välillä melko turskeita kaikessa yksinumeroisuudessaan.
Erikseen kannattaa mainita myös nuottimyynti ja niiden tilausmahdollisuus. Jos pitää valita Fasun ja Bookplussan väliltä, niin jälkimmäinen ilman muuta. Siinä missä Fasun hinnat alkavat kolmosella, alkavat Bookplussan hinnat kakkosella, kokemuksieni mukaan.
No, nyt tuli melkeinpä mainos. Tyytyväiseltä asiakkaalta kuitenkin. Vink vink.
-
...ikinä kuullutkaan. ::)
-
Minäkin olen tyytyväinen BookPlussaan. Varsinkin siihen, että heidän kauttaan voi tilata mukavasti Saksassa julkaistua kamaa. Mangat ovat jostain syystä saksalaisina painoksina selvästi halvempia kuin englanninkielisinä.
-
Vastaus tiedusteluun saapui näin, älkää hämmästykö säikähtäin:
"Bookplussan kautta tilattuna Complete Calvin and Hobbes -kirjapaketin hinta on 123,20 euroa."
-
Hyväksi todettu paikka. Uusin Ankantekijät (Milton & Jippes) tuli jo eilen (laitoin tilaukseni viikonloppuna). Kaupan päälle tuli KirjaIn-lehden tuorein numero.
-
Vastaus tiedusteluun saapui näin, älkää hämmästykö säikähtäin:
"Bookplussan kautta tilattuna Complete Calvin and Hobbes -kirjapaketin hinta on 123,20 euroa."
Eli toista kymppiä enemmän kuin Adlibriksessa.
Kyllä tuo kalliilta vaikuttaa muutenkin.
-
Adlibrisiä ja Bookplussaa kannattaa aina vertailla toisiinsa. Tulee yllättäviä tuloksia. En väitä että tämä on kummoistakaan kuluttajavali(s)tusta, mutta muutama poiminta. Joitakin perusteoksia:
Giannalberto Bendazzi: Cartoons, One Hundred Years of Cinema Animation
Adlibris (http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=0253209374) 41,50
Bookplus (http://www.bookplus.fi/product.php?isbn=9780253209375) 58,95 - ei saatavilla
Jerry Beck: Animation Art
Adlibris (http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=1844511405) 29,00
Bookplus (http://www.bookplus.fi/product.php?isbn=9781844511402) 22,95
Fred Patten: Watching Anime, Reading Manga
Adlibris (http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=1880656922) 15,90
Bookplus (http://www.bookplus.fi/product.php?isbn=9781880656921) 14,95
Jonathan Clements: Anime Encyclopedia
Adlibris (http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=1933330104) 23,60
Bookplus (http://www.bookplus.fi/product.php?isbn=9781933330105) 23,95
Adlibris tuo tekijän nimellä järjestään enemmän ja parempia hakutuloksia. Bookplussan kone on liian rajaava. Kyllä ne kirjat Bookplussassakin ovat, mutta niitä ei heti löydä. Näyttää siltä että Bookplussan kanssa on syytä käyttää nimenomaan isbn:ää.
Mutta katsokaapas tätä: http://www.booky.fi/ Järjestään kalliimpaa kuin kummallakaan edellisellä. Sen sijaan siellä on bonuksena laaja valikoima saksankielistä kirjallisuutta.