Kvaak.fi - keskustelu
Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Aku Ankka ja kumppanit => : Darth Mika 09.08.2011 klo 10:18:39
-
Noista Mikin valkoisista käsineistä haluaisin kysyä.
Eikös ollut niin, että alunperin Mikillä ei ollut käsineitä. Animaatioiden puolella Mikki esiintyy ilman käsineitä Plane Crazy, Steamboat Willie, The Gallopin' Gaucho ja The Barn Dance piirretyissä. The Karnival Kidissä sillä onkin jo sitten hanskat kädessä.
Mites sit sarjakuvapuolella. Ainakin tarinassa Lost in a Desert Island Mikillä on jo käsineet. Tuntuu siltä, että sarjakuvissa Mikillä on aina ollut käsineet kädessä. Ehkä niin on ollut helpompi piirtää hahmoa, kun sormet ovat erottuneet selvemmin.
-
Käsineistä: juurikin noin.
Timo
-
Mikin hanskat ovat varmasti viittaus vaudeville-teatteriin jossa valkoiset näyttelijät (kuten ensimmäinen äänielokuvatähti Al Jolson) värjäsivät itsensä mustiksi "neekerilaulujen" esittämistä varten.
Sarjakuvissa ja muissa kuvituskuvissa Mikillä ja Minnillä oli alusta lähtien käsineet. Yleensä valkoiset, joskus värikuvissa keltaiset. Syy on varmasti tuo selkeys, mikä on myös syy hahmojen nelisormisiin käsiin.
-
Noista Mikin valkoisista käsineistä haluaisin kysyä.
Eikös ollut niin, että alunperin Mikillä ei ollut käsineitä. Animaatioiden puolella Mikki esiintyy ilman käsineitä Plane Crazy, Steamboat Willie, The Gallopin' Gaucho ja The Barn Dance piirretyissä. The Karnival Kidissä sillä onkin jo sitten hanskat kädessä.
Wikipedian mukaan sormikkaat ilmestyvät lyhärissä The Opry House.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mickey_Mouse
The Opry House, first released on March 28, 1929, was the second short released during the year. This short introduced Mickey's gloves. Mickey can be seen wearing them in most of his subsequent appearances. Supposedly one reason for adding the white gloves was to allow audiences to distinguish the characters' hands when they appeared against their bodies, as both were black (Mickey did not appear in color until The Band Concert in 1935). The three black lines on the backs of the gloves represent darts in the gloves' fabric extending from between the digits of the hand, typical of kid glove design of the era.
EDIT: Ja kas! Tuon lyhärin kohdassa 3:20 Mikki on teatterilavalla esiintymässä ja vetänyt sormikkaat käteen. Alkupuolella lyhäriä sormikkaita ei ole! Ja ihan hyvin ne sormet erottuvat, eli syy ei tainnut sittenkään ole "tekninen" vaan "esteettinen".Teatterin jälkeen ei sitten siimahäntä koskaan vetänyt sormikkaita pois. Vaudeville-sormikkaat.
http://www.youtube.com/watch?v=KjxVJwH_89o
-
Noin tarkkaanpa en ole piirrettyjä katsonutkaan (vielä ;D ). Eli ihan aiheeseen liittyen nuo hansikkaat alkuaan tulivat. Hiirisarjakuvissa kaikilla on hansikkaat, ankkasarjoissa ei. Mikäs syy siihen taas on?
Timo
-
Noin tarkkaanpa en ole piirrettyjä katsonutkaan (vielä ;D ). Eli ihan aiheeseen liittyen nuo hansikkaat alkuaan tulivat. Hiirisarjakuvissa kaikilla on hansikkaat, ankkasarjoissa ei. Mikäs syy siihen taas on?
Vielä tuosta Opry Housesta, alun ja lopun plansseissa esiintyjä-Mikillä on sormikkaat, Minnillä ei.
Ankkojen valkoisissa käsissä (öh, siivissä siis) valkoiset sormikkaat näyttäisivät varmaankin oudoilta...
-
Ankkojen valkoisissa käsissä (öh, siivissä siis) valkoiset sormikkaat näyttäisivät varmaankin oudoilta...
Reiluahan tietysti olisi jos ankoilla olisi mustat sormikkaat...
Mutta joo, minuakin on aina ihmetyttänyt tämä sormikas asia.
-
Mikin hanskat ovat varmasti viittaus vaudeville-teatteriin jossa valkoiset näyttelijät (kuten ensimmäinen äänielokuvatähti Al Jolson) värjäsivät itsensä mustiksi "neekerilaulujen" esittämistä varten.
Sarjakuvissa ja muissa kuvituskuvissa Mikillä ja Minnillä oli alusta lähtien käsineet. Yleensä valkoiset, joskus värikuvissa keltaiset. Syy on varmasti tuo selkeys, mikä on myös syy hahmojen nelisormisiin käsiin.
Luulenpa minäkin että kyseessä on selkeyskysymys, noissa vanhoissa minstrel-esityksissä tai erityisesti niiden kuvissa korostettiin myös hampaita ja silmien valkuaisia ja valkoisilla hansikkailla saadaan paremmin esiin se mitä niillä käsillä tehdään. Mustista hansikkaista ei ole vastaavaa hyötyä, mutta entisaikaan hienot japanilaisnaiset mustasivat hampaansa...
-
Ankkojen valkoisissa käsissä (öh, siivissä siis) valkoiset sormikkaat näyttäisivät varmaankin oudoilta...
Mutta kun valtaosassa ankkasarjoja, lähes kenelläkään ei ole hansikkaita, ei koirilla eikä muilla. Ei Karhukoplalla, ei kellään. Mikki-sarjoissa ihan kaikilla on sormikkaat.
Timo
-
Myös pormestarilla ne on toisinaan: http://coa.inducks.org/character.php?c=Pig+mayor&view=2
-
Mutta kun valtaosassa ankkasarjoja, lähes kenelläkään ei ole hansikkaita, ei koirilla eikä muilla. Ei Karhukoplalla, ei kellään. Mikki-sarjoissa ihan kaikilla on sormikkaat.
pl. Eka Vekara, Atomiinus, Kuru Korppi... >:D
-
Onko nää lyhärit, jotenkin eri kohdassa tuolla IMDB:ssä, kun Mickey Mousen Filmografiasta tuota "The Opry House" piirrettyä ei löydy.
Jos laittaa tuon lyhärin nimen, niin sitä kautta sen saa, mutta hakusanalla Mickey Mouse ei juuri tuota lyhäriä mainita. Tulipas vaikeesti kirjoitettua...ymmärskö kukaan mitään, mitä yritin kirjoittaa.
-
Valkosten hanskojen käyttö saattaa riippua piirtäjästäkin. Esim. Rodriques laittaa kaikille hanskat, oli se sitten ankka- tai hiiri-tarinassa.
-
Mikistä ja afrikkalaisuudesta vielä yksi tarina: Vielä 1960-luvulla Disneyn studiolla oli hyvin vähän "etnisiä" animaationtekijöitä. Kun eräs tummaihoinen animaattori hermostui asiain tilaan, hän suutuksissaan mainitsi totuuden: Yhtiön tunnushamo on MUSTA hiiri, jolla on vain valkoiset hansikkaat (ja valkoinen kuono). Potkut tuli.
-
Mikistä ja afrikkalaisuudesta vielä yksi tarina:
Lähde...?
-
Lähde...?
Yleistelevisiomme esitti kauan muinoin sitten dokumentin "Disney Disneyn jälkeen" tjsp., jossa käsiteltiin Disney-yhtiön myllerrysvaiheita Waltin eläessä ja sen jälkeen. Siinä käytiin läpi 1940-luvun lakko, rasismisyytökset ja viiksetön henkilökuntapolitiikka jne.. Mikin "blackface" -teatteritaustaa sivuttiin muutenkin.
-
Onhan tästä ollut ennenkin täällä puhetta, mutta itse olen saanut käsityksen ettei Disney palkannut mustia alunperinkään.
Floyd Norman (http://animatedviews.com/2008/floyd-norman-storyboarding-jungle-book/)tuli Disneylle 1956 ja oli siellä todella pitkään, jonnekin ihan näihin päiviin. Sai Disney-legend arvonimen 2007. En tiedä palkkasiko Disney itse. Henkilöstöpäällikkö varmaan sitten kai. Oli kai noita muitakin. Suunnitelmissa on haastatella tyyppiä sähköpostitse jossain välissä, koska hän teki myös Mikki-strippiä sen ihan viimeisinä vuosina.
Ettei lähteenä olis Schickel? The Disney Version: The Life, Times, Art and Commerce of Walt Disney (1968).
Timo
-
"Anekdootti" taitaa kuulua kategoriaan "no ehkä se ei nyt ihan noin menny, mut ei sitä meinaa et se juttu ois täyttä paskaakaan". :P
-
Ettei lähteenä olis Schickel? The Disney Version: The Life, Times, Art and Commerce of Walt Disney (1968).
Se tai "Hollywood's Dark Prince", ne sisältävät kaikenlaisia mahdollisia kuvauksia Disney-comppanian tekosista.
Mikki-näkemyksensä perusteella kenkää saanut haastateltu oli joka tapauksessa animaatiopiirtäjä.
Esimerkkejä Disneyn tavasta esitellä stereotyyppejä, etnisiä ja muita, löytyy netistä yllin kyllin. Useimmat D-hahmot tosin kalpenevat (eh eh) vaikkapa Lucky Luken, Asterixin ja Ahmed Ahneen seikkailujen etnisiin näkemyksiin verrattuna.
Elokuvajulisteessa ´blackface´-Mikki esittämässä "Setä Tuomon tupaa". Sama aihe nähtiin myös sarjakuvaversiona.
-
Paksut huulet ja kihara tukka, muu ei erota valkoista esittävästä Pollesta (Legree?). Nykään etnisten hiirten naama väritetään ruskealla, kun se Mikillä on vitivalkoinen.
-
Yleistelevisiomme esitti kauan muinoin sitten dokumentin "Disney Disneyn jälkeen" tjsp., jossa käsiteltiin Disney-yhtiön myllerrysvaiheita Waltin eläessä ja sen jälkeen. Siinä käytiin läpi 1940-luvun lakko, rasismisyytökset ja viiksetön henkilökuntapolitiikka jne.. Mikin "blackface" -teatteritaustaa sivuttiin muutenkin.
Tuosta lakosta sattui silmiin (https://twitter.com/cartoonbrew/status/1134314646876241920) muutaman vuoden takainen mielenkiintoinen artikkeli.
On This Day 75 Years Ago, Disney Animation Changed Forever: The Disney Artists’ Strike of 1941
(https://www.cartoonbrew.com/artist-rights/day-75-years-ago-disney-animation-changed-forever-140103.html)
-
Alkuaan Plutollekin piirrettiin käpäliin vain kaksi varvasta, myöhemmin kuitenkin kolme. Ei-räpyläjalkaisilla linnuilla, kuten Kurulla ja Klaara Kotkolla on usein edelleen vain kaksi varvasta.
Nelisormisuus löi kätevyytensä vuoksi läpi siinä määrin, että hanskattomille ihmishahmoillekin rutiininomaisesti piirretään vain neljä nakkia, vaikkei olisi nappinenääkään. "Aku Ankassa ja atomivakoilijoissa" ihmishahmoilla taitaa kuitenkin olla pikkurillikin tallella.