Kvaak.fi - keskustelu
Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Kritiikki ja sarjakuva mediassa => Topic started by: Paalujuntta-S. on 28.07.2004 klo 10:32:57
-
Tuleeko kenellekään mieleen esimerkkiä sarjakuvaan pohjautuvasta elokuvasta, joka olisi parempi kuin alkuperäistekstinsä?
Road to Perdition saattaisi olla sellainen tapaus. En erityisemmin pitänyt sarjakuvasta (paska suomennos tosin saattoi vaikuttaa asiaan). Elokuva sen sijaan oli mielestäni sellaista kivan katsottavaa kolmen tähden laatua.
-
Joo, kieltämättä, vaikka siinä oli Tom Hönks pääosassa. Sarjiksen tappajapappa oli vakuuttavampi.
Mutta mutta, sarjakuvaansa parempi elokuva? Ei voi sanoa, että Ghost World olisi parempi, elo- kuin sarjakuvana, molemmat ovat mainioita. Ehkä American Splendor? Harvey Pekarin piiiiiiitkiä itsetilityksiä kun on toisinaan aika raskasta lukea vähävisuaalisista sarjakuvistaan.
-
Jaoin aiheen.
Vastaus kysymykseen on tietenkin Ghost in the Shell, koska GitS-manga, kuten Masamune Shirow'n kaikki muukin tuotanto, on aivan sietämätöntä soopaa, kun taas anime on kerrassaan loistava.
-
Okei, minuthan lynkataan taas tämän jälkeen mutta...Ghost World...ei saa lyödä kovaa, en minä millään pahalla... :-\
-
Ei kaikkien tarvitse olla samaa mieltä Ghost Worldin erinomaisuudesta, toki väärässäkin saa olla...
-
Road to Perdition saattaisi olla sellainen tapaus. En erityisemmin pitänyt sarjakuvasta (paska suomennos tosin saattoi vaikuttaa asiaan).
Tuo sarjis oli niin ankeasti toteutettu, etten millään jaksanut lukea pariakymmentä sivua pidemmälle, vaikka kuinka yritin... Mikähän siinä oikein oli. Ei siis ihme, jos leffa on parempi.
8)
-
koska GitS-manga, kuten Masamune Shirow'n kaikki muukin tuotanto, on aivan sietämätöntä soopaa, kun taas anime on kerrassaan loistava.
Mitäs hittoa se Rautakorven poika nyt höpöttää? ??? ??? ???
GitS:iä en ole sarjakuvana lukenut, mutta mistä sinä tuon ihmeen yleistyksen tempaisit? Mielipiteensä kullakin, mutta ainakin Appleseedit ovat rautaa, ja Orionkin varsin viihdyttävä. Dominion ja Black Magic eivät kolise yhtä kovaa, mutta varsin luettavia nekin.
En siis kiistä väitettäsi anime-version paremmuudesta. GitS on animena rautaa ja odotan Innocencea innolla... mutta täällä Masamunea minun kuulteni/nähteni solvata! >:(
-
Mitäs hittoa se Rautakorven poika nyt höpöttää? ??? ??? ???
Köh... Rautkorven... Köh...
-
Niin tai näin, hivutuksen paikka Shirow´n solvauksesta.
Selkäsaunalle ja viikko pelkkiä Akuja!
-
Ehdotan että se joka sanoo League of Extraordinary Gentlemen heitetään ulos foorumilta loppuiäkseen.
-
Joo, ghost in the shell oli elokuvana parempi.
Ei siksi, ettei sarjakuva olisi hyvä ollut, vaan siksi kun
se elokuva vaan oli niin loistava.
Road to perdition taas oli erinomainen sarjakuvana,
mutta elokuvana sellaista kädenlämpöistä mössöä.
Olisin ehkä pitänyt elokuvasta, ellen olisi sarjista
lukenut aiemmin.
-
Selkäsaunalle ja viikko pelkkiä Akuja!
Kunhan ette pakota lukemaan Shirow'n haihatteluja. Oikeasti, hänen sarjiksensa ovat täynnä aivan järjetöntä, näennäissyvällistä hölynpölyä. GitS-anime sen sijaan oli toteutettu elegantisti ja runollisesti, ilman liiallisia selittelyjä.
League of Extraordinary Gentlemen
Ilja, ulos!
Häh, ymmärsinkö säännön jotenkin väärin...?
-
Ei ei kyllä herra valvojan luetun ymmärtäminen on täysin moitteetonta herra valvoja.
En muistaakseni koskaan päässyt Ghost in the Shellin sarjakuvaversion loppuun. Elokuva oli ihan hyvä.
-
Musta Road to Perdition oli sarjakuvana roimasti parempi kuin elokuva, joka oli äärimmäisen tylsä.
Herrasmiesliigaa en ole nähnyt, mutta voisin kuvitella, että tykkäisin siitä enempi kuin sarjakuvasta.
Mutta ei tule nyt mieleen mitään, missä olisi elokuva ollut alkuperäistä sarjakuvaa parempi.
-
Rami: huono flame liittyen Ghost in the shelliin, koska A: tuskin minkään tampio sarjistekijän sarjakuvasta olisi koskaan tehty animaatioelokuvia, B: tuskin niitä olisi myöskään käännetty englanniksi tai C: niitä olisi ostettu isohkoja määriä. Mutta minussa ei ole sisästä Trollia kärventämään enempää.
Mutta olen samaa mieltä, että animaatio oli parempi kuin sarjis. Pitkään en tosin osannut sanoa kumpi versio oli parempi? "Ghost In The Shell" animaatio on loisto esimerkki hyvästä sovituksesta toiseen ilmaisumuotoon, kuten Bladerunner on hieno elokuvasovitus romaanista.
Tosin sisäinen pilkunnussijani pisti päätänsä esiin, kun GITS leimattiin elokuvaksi! GITS on animaatioelokuva. Olen käynyt joskus verisiä väittelyjä aiheesta: "Onko animaatio elokuvaa?" ja lopputulokset vaihtelevat. Minusta ne tietenkin ovat eri asia. On paljon helpompaa tehdä hyvä animaatioversio sarjakuvasta, kuin live-elokuva.
Mark0
-
A: tuskin minkään tampio sarjistekijän sarjakuvasta olisi koskaan tehty animaatioelokuvia, B: tuskin niitä olisi myöskään käännetty englanniksi tai C: niitä olisi ostettu isohkoja määriä.
Karvinen?
Animaatioelokuva on tietenkin eri asia kuin elokuva, mutta en ymmärrä miksei animaatio olisi myös elokuva. 24 kuvaa sekunnissa molemmissa yms. yms.
-
Rami: huono flame liittyen Ghost in the shelliin, koska A: tuskin minkään tampio sarjistekijän sarjakuvasta olisi koskaan tehty animaatioelokuvia, B: tuskin niitä olisi myöskään käännetty englanniksi tai C: niitä olisi ostettu isohkoja määriä.
En kutsunut Shirow'ta tampioksi. Teoksen kritisoiminen ei ole tekijään kohdistuva henkilökohtainen loukkaus. Argumenteillasi ei ole mitään tekemistä kritiikkini kanssa, sillä ne pelkistyvät yhteen asiaan, Shirow'n sarjakuvien suosioon. En kiistä sitä, että monet ihmiset pitävät hänen sarjakuviensa järjettömästä, näennäissyvällisestä hölynpölystä.
-
Ja sitä paisti näennäissyvällinen hölynpöly myy, katsokaa vaikka Crowta.
-
Ja sitä paisti näennäissyvällinen hölynpöly myy, katsokaa vaikka Crowta.
Joo, juuri filosofisen syvällisyytensä ansiosta minä tuosta ameriikan Vareksesta (elokuvaversiosta, ykkösosasta) tykkäänkin.
-
No sitähän minäkin.
Tarkoitin sarjakuvaa ja kaikkea sen elokuvan jälkeen tullutta muuta sarjakuvaa siis. Ja sanoin näennäissyvällinen, kysy asiaa joltain goottitytöltä jolla on Brandon Lee seinällään ja saat hehkutusta siitä kuinka kaunis ja syvällinen se elokuvakin on.
-
Kaunis ja syvällinen. Vähän niinkuin me kaikki täällä eiks jeh ;D
Pitäisikin hommata tuo Krou...siis se leffa.
Niin, ja Ghost in the Shell leffa on aika mielenkiintoinen ja hämärä tunnelmapala mutta sarjakuvan piirrosjälki (yleensäkin japanilainen öööh manga?tapa on jotenkin etova minulle) hieman vieroitti.
-
En kiistä sitä, että monet ihmiset pitävät hänen sarjakuviensa järjettömästä, näennäissyvällisestä hölynpölystä.
En usko, että Shirow on tarkoittanut tekstiään kovinkaan syvälliseksi. Kaikki ne alaviitteet ja mukatekniset jutut mielestäni lähinnä korostavat lukijalle, että tässä mennään nyt tuntemattomassa maailmassa, jossa jutut on erilailla, kuin meillä kotona. Yrittääkö esim. Dominion teidän mielestänne olla kovinkin syvällinen?
Mielestäni Shirow'n mangat ovat lähinnä hyvää viihdettä...
-
En kutsunut Shirow'ta tampioksi. Teoksen kritisoiminen ei ole tekijään kohdistuva henkilökohtainen loukkaus. Argumenteillasi ei ole mitään tekemistä kritiikkini kanssa, sillä ne pelkistyvät yhteen asiaan, Shirow'n sarjakuvien suosioon. En kiistä sitä, että monet ihmiset pitävät hänen sarjakuviensa järjettömästä, näennäissyvällisestä hölynpölystä.
Ja miten argumentoin "kritiikkiä" jossa joku sanoo, että sarjakuva x on täyttä soopaa? :) Minua Shirown sarjakuvissa viehättää tietenkin hieno scifi tunnelma, viimeisen päälle tehdyt uniikit ympäristöt ja tekijän kynänjälki on vakuuttavaa. Syvällisiä tai ei, se on enemmän lukijan päässä. Eihän ne mitään syvääluotaavia sarjakuvia yritä ollakaan, käsittääkseni? Näennäissyvällinen on ruma sana, unohda se, jooko? Ja yleensä ei kannata lukea sarjakuvia, joista ei pidä.
Aiheeseen palatakseni Ghostworld on ehkä paras leffasovitus, joka mieleen tulee. Tim Burtonin Batman on toinen OK sovitus. Ja uskon että tästä "Batman Begins" projektista tulee viimein jatkoa. Teaseri ainakin on siisti, vai onko se vain näennäissyvällinen? ;)
http://batmanbegins.warnerbros.com/
Mark0
-
Ja miten argumentoin "kritiikkiä" jossa joku sanoo, että sarjakuva x on täyttä soopaa?
Et kai mitenkään. Joudut varmaan vain hyväksymään, että joillain ihmisillä on erilainen maku kuin sinulla. Jos onnistut tässä, kerro minulle, miten...
Näennäissyvällinen on ruma sana, unohda se, jooko? Ja yleensä ei kannata lukea sarjakuvia, joista ei pidä.
Minusta näennäissyvällinen on hyvin kaunis sana. Se vierii niin hyvin kieleltä, että se voisi olla vaikka quenyaa.
"Arwen, olet niin näennäissyvällinen!"
"Oih, Aragorn!"
Mutta ei hätää, en ole enää moneen vuoteen yrittänyt lukea Shirow'n juttuja. GitS vain sattui olemaan vastaukseni kysyttyyn asiaan.
Aiheeseen palatakseni Ghostworld on ehkä paras leffasovitus, joka mieleen tulee. Tim Burtonin Batman on toinen OK sovitus.
Aihe on "Sarjakuvaa parempi leffasovitus". Parhaista leffasovituksista on keskusteltu tuolla (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?board=4;action=display;threadid=11) ja täällä (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?board=4;action=display;threadid=1350).
-
Niijjoo. J.W. O´Barrin Crow on sarjakuvana harmaata suttua, mutta elokuvana (ykkösosa) ihan stydi väkivallattelu.
-
Niijjoo. J.W. O´Barrin Crow on sarjakuvana harmaata suttua, mutta elokuvana (ykkösosa) ihan stydi väkivallattelu.
Se on puolestaan mustaa suttua. Katseleminen onnistuu vain pimeässä huoneessa tai telkkari päin helvettiä säädettynä. Mutta ihan menevä mättöpala, joskin kovin yliarvostettu.
Teinigootit... ::)
-
Niijjoo. J.W. O´Barrin Crow on sarjakuvana harmaata suttua, mutta elokuvana (ykkösosa) ihan stydi väkivallattelu.
Se on puolestaan mustaa suttua. Katseleminen onnistuu vain pimeässä huoneessa tai telkkari päin helvettiä säädettynä. Mutta ihan menevä mättöpala, joskin kovin yliarvostettu.
Teinigootit... ::)
Teinigoottihan minä hyvinkin olen, juu. Meinaan että elokuvateatterissa katsottuna oli Crow hyvinkin menevä väkivaltavilmi. Ei tommosia visuaaliseen vaikuttavuuteen panostavia lehvoja kannata katella 14 tuuman matkaväriteeveestä.
-
Makuasiax menee...itse olen nähnyt Crow´n vain telkkarissa, mutta minusta elokuvan jatkuva leikki valoilla ja varjoilla kävi varsin äkkiä puuduttavaksi. Noh, ehkä se vain oli liian erilaista kuin mihin on tottunut.
En ota kantaa leffan ja sarjakuvan keskinäiseen paremmuuteen, kun en ylenpalttisesti tykännyt kummastakaan. Gothic imee.
-
eka Robocop?
-
eka Robocop?
Mihin sarjakuvaan se pohjautuu?
-
muistaakseni se oli alunperin tällainen aivan yhdentekevä Marvelin tusinasarjis
-
Robocopista... jos Marvelin sarjakuva oli ennen ekaa elokuvaa niin sitten Marvel aloitti sarjakuvan uudelleen numerosta yksi elokuvan ilmestymisen jälkeen.
http://www.robocoparchive.com/comics/covers/marvel-1.jpg
Ainakin ekan numeron kansi väittää sen perustuvat elokuvaan eikä päinvastoin ja muutenkin pitäisin aika outona että vaikutussuhde olisi toisinpäin. Kyllä hyvistä elokuvista on aika usein tehty huonoja sarjakuvasovituksia. Onkohan yhtään Elokuvaa parempaa sarjakuvasovitusta?
-
predator
-
Heehee.
Star Wars. Ei pentele, se oli totta. No...
Jurassic Park.
Vakavasti ottaen, Robocop ei perustunut ainakaan Robocop-nimiseen sarjakuvaan. DVD:n ekstroissa käsikirjoittaja Ed Neumeier taisi kyllä puhua sarjiksista jotain, mutta en nyt muista, oliko inspiraation lähteenä mitään tiettyjä lehtiä.
Ja elokuvista tehtävät sarjakuvasovituksethan ovat aina huonoja. Paitsi Jurassic Park. Alienin sarjakuvaversio on tullut täällä joskus aiemmin esille. Yritän löytää sen ketjun.
EDIT: Aiheen vierestähän silloin keskusteltiin: Kill Bill sarjakuvan muodossa? (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?board=4;action=display;threadid=1101) Joka tapauksessa elokuvaa paremmat sarjakuvasovitukset eivät kuulu tähän ketjuun. Aloittakaa uusi, jos kiinnostaa.
-
Diabolik-elokuva, vaikkei mikään mahtava olekaan, on meitsistä parempaa ajanvietettä kuin se sarjakuva. Sarjakuva on kyllä rankempi jos sellaisesta pitää.
-
Star Wars. Ei pentele, se oli totta. No...
Mikä tässä on vitsinä?
Aiheeseen on oikeastaan osaan vastata. Ehkäpä se Road to Perdition. Crow on hyvä. Sarjista en ole lukenut.
-
Star Wars. Ei pentele, se oli totta. No...
Mikä tässä on vitsinä?
Se vanha vitsi (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?board=4;action=display;threadid=11;start=msg293#msg293), että Star Wars on elokuvasovitus Flash Gordonista.
-
Onhan 2. :)ja 3. >:(osa jopa sarjakuvantekijän käsikirjoittamia.
-
5th element kuulemma perustuu sarjakuvanovelliin, kuka osaa sanoa kenen ja minkätasoiseen?
-
Jossain mielestäni sanottiin, että 5th Element perustuu ideaan, jonka Besson oli saanut jo nuorena (15 vuotiaana?).
-
Jossain mielestäni sanottiin, että 5th Element perustuu ideaan, jonka Besson oli saanut jo nuorena (15 vuotiaana?).
Näin on. Besson kertokoon omin sanoin:
The Fifth Element is fantastic. Where did you get the idea for this?
I started to write it at sixteen years old. I was living outside of Paris, sixty kilometers from Paris. No TV. No V.C.R. Very much in the country, and not so many friends. It was pretty boring for an adolescent. So I started to invent this world where I can be a wild cab driver [Willis's character, Korben Dallas]. It was just a way to escape at first.
You're thirty-eight, so this was all before Star Wars in 1977?
A year or two before. I read this world for a few years. No sketches but just to write [it down]. And one question brings another question. You say "flying cars," but how are they going to pay for the cab? So I invent the system for people to pay. And when Dallas goes back home, I say, "Does he buy or rent the apartment?" I have to invent this system of renting and buying and everything. At the end it was a real world, a country I know and I know how everything works. [Smiles.] I can talk about this city for hours.
So you created this world, and then left it in a drawer for twenty years?
There is this world which I really know as if I live there. But between sixteen and twenty-five, you don't know so much about life, so you don't have anything to say, really. And then life hits you. Friends or parents dying, hospital, and accidents. All these people around you. Then at thirty, thirty-five, there are a few things I want to say. I thought this twenty-third-century city would be a good setting to tell these things. Then the story arrives somewhere; it's a nice opportunity.
(http://industrycentral.net/director_interviews/LB01.HTM)
-
the Beat - blogissa ollut älytön juttu on siis kaikesta päättäen disinformaatiota.
Milla Worries Boobs Too Small for Comics
Sultry Milla Jovovich would love to star in a comic book movie but worries her tatas are too small. "I saw a cover of a Heavy Metal comic book, and it had this woman with fairy wings and big oiled muscles and no shirt on. Her breasts were huge," Jovovich said recently. "In my films my breasts are definitely computer-animated, because I don't have any. They spend most of the money in the film's budget just making my breasts. That's why producers never like me."
Jovovich is apparently unaware that she already starred in a comic book movie, THE FIFTH ELEMENT which was based on a story which originally appeared in that very same HEAVY METAL magazine. Which proves one thing, beauty does not equal--oh, never mind.
-
Onhan Robocop aika sarjakuvamainen hahmo että en ihmettele jos joku luulee elokuvan perustuvan sarjakuvaan eikä toisinpäin.
Joku setä jossain tokaisikin, että Robocop olisi se onnistunut sarjakuvaversio Judge Dreddistä, ja mitä ilmeisimmin sieltä suunnalta on otettu vaikutteita ja ideoita.
-
Järkyttävää, mutta pukki toi dvd-Karvisen ja olen nauranut ainakin viidessä kohdassa. Sarjakuvakarvinen on niiiiiin eltaantunut, että hämmästyin reaktioitani.
Leffa pyörii parhaillaan seitsemättä kertaa, kuulen sen työhuoneeseen asti. Aavistelen altistuvani tulevan vuoden aikana kymmeniä kertoja.
-
Joku setä jossain tokaisikin, että Robocop olisi se onnistunut sarjakuvaversio Judge Dreddistä, ja mitä ilmeisimmin sieltä suunnalta on otettu vaikutteita ja ideoita.
Rocobobin käsikirjoittaja taisi kehaista että olisi perustanut rocobobin idean lukemilleen huimille mangasarjakuville... tosin että lopulliseen leffaan ei jäänyt alkuperäisen jättiläisrobotin hahmoa, vaan hahmo muokkaantui huomattavasti ihmismäisemmäksi ja virtaviivaisemmaksi.
-
Cannonista on toki paha päästä paremmaksi, mutta kun tämän valmiiksi saan, tervetuloa katsomaan:
http://media.stadia.fi/~0302104/Redmeat_poster.jpg
-
Mulla tuli mieleen se Dinsneyn 90 -luvun alun mainio Rocketeer. Tosin olen vähän huono sanomaan, kun olen vain kerran tutustunut siihen Dave Stevensin sarjakuvaan. Mutta se sarjis oli kyllä muistaakseni aika "nääh" -osastoa. Vaikka ihan mageita ne Stevensin retro pin-up jutut ovatkin...
Toisaalta Stevens pohjasi sarjakuvansa vanhoihin hollywoodin sarjaelokuviin (ja varmasti hieman myös Hughesin enkeleihin), eli kuka tekikään taas kenneth/who made U 2? :P
Mutta leikki sikseen, elokuvana Rocketeer oli kyllä sympaattinen ja hieno elokuva. Pitääkin katsoa se jälleen uudestaan.
Okei. Mielipiteeseeni vaikuttaa sekin, että elokuvassa esiintyy pahiksena itse Timothy Dalton. Jep, se ainoa oikea James Bond (fuck George Lazemby!).
-
Okei, minuthan lynkataan taas tämän jälkeen mutta...Ghost World...ei saa lyödä kovaa, en minä millään pahalla...
Komppaan. "Ghost World" teki minuunkin suuremman vaikutuksen elokuvana kuin sarjakuvana. Clowesin sarjakuvakin on kohtalaisen hyvä ja löytyy omastakin hyllystä, mutta en menisi kuitenkaan allekirjoittamaan kaikkea sen osakseen saamaa hehkutusta.
-
<snip> Timothy Dalton. Jep, se ainoa oikea James Bond (fuck George Lazemby!).
Timothy Dalton? Ainoa oikea Bond? No, makuja on monenlaisia...
Ja se Dave Stevensin piirtämä Rocketeer lähenteli täydellisyyttä, minkä takia sitä ilmestyikin niin vähän ja harvoin. Pidän itsekin toki elokuvaversiosta, varsinkin epookista, mutta filmi on jotenkin rytmitetty väärin liian hidastempoiseksi.
-
Järkyttävää, mutta pukki toi dvd-Karvisen ja olen nauranut ainakin viidessä kohdassa. Sarjakuvakarvinen on niiiiiin eltaantunut, että hämmästyin reaktioitani.
Heheh. Mullekin leffa-Karvinen oli positiivinen yllätys ...ja hitto oon mä siitä saanu kuullakin ku menin sitä epähuomiossa muutamalle kaverille turhan myönteiseen sävyyn kommentoimaan.
"No sähän Kaltsu tykkäsit Karvisestaki..." ;D
Täytyy kyl katu-uskottavuuden säilyttämiseksi sanoa et pidän saman formaatin leffoista Stuart Littlestä paljon enemmän. Ei perustu sarjakuviin mut lastenkirjoihin kuitenkin. Stuart on über-ihku! <3
Komppaan. "Ghost World" teki minuunkin suuremman vaikutuksen elokuvana kuin sarjakuvana. Clowesin sarjakuvakin on kohtalaisen hyvä ja löytyy omastakin hyllystä, mutta en menisi kuitenkaan allekirjoittamaan kaikkea sen osakseen saamaa hehkutusta.
Mä pidän kyl aika tasapuolisesti molemmista versioista. Sarjakuva onnistuu koskettamaan ja herättämään ajatuksia tehokkaammin, leffassa on enemmän draivia ja "hyvää meininkiä". Molemmat löytyy tietty hyllystä ja säännöllisin väliajoin tulee luettua ja katseltua. <3
-
Makuasia tämäkin.
Bulletproof monk, joka oli leffana paljon parempi kuin sarjakuvana. Toisaalta nuo kaksi erosivatkin aika paljon toisistaan, sillä leffassa bulletproof monk tuli amerikkaan pakoilemaan, kun taas sarjakuvassa munkkia etsittiin amerikasta ja tarinan päähahmo totesi lopulta että hänestä on tullut tuo munkki.
-
(Dan Clowes/Terry Zwigoff) Art School Confidentialin sarjakuva- ja elokuvaversioita on paha mennä vertaamaan keskenään, niin erilaisia ovat, mutta täyttä asiaa kumpikin.