Kvaak.fi - keskustelu

Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Toimintasarjakuvat => : Anonyymi Jaarittelija 27.07.2004 klo 15:02:23

: "You think this letter on my head stands for France?"
: Anonyymi Jaarittelija 27.07.2004 klo 15:02:23

Hurraa! Helvetti on oletettavasti päässyt irti kaikissa hyvinvarustetuissa lehtipisteissä tänään
tiistaina 27. heinäkuuta, sillä pikkulintujen viserryksen mukaan varsinkin Hämähäkkimiehen suomentajana mainetta ja kunniaa kuukaudesta toiseen niittävä Rami Rautkorpi on vain noin
puolen vuoden tauon jälkeen tarttunut nitropurkkiinsa. Näinhän siinä luonnollisesti käy, kun
Grant Morrisonin esiin manaaman, irlantilaista alkuperää olevan demonin annetaan mellastaa
oikein olan takaa. Älkää kuitenkaan huomioiko tuon vastavirtaan epätoivoisesti pyristelevän moderaattorimme epämääräisiksi vaimenneita äännähtelyjä, vaan sännätkää nyt hankkimaan
itsellenne oma henkilökohtainen kappale näitä saatanallisia säkeitä!

: Re:"You think this letter on my head stands for France?"
: Rami Rautkorpi 27.07.2004 klo 15:08:37

: Anonyymi Jaarittelija  27.07.2004 klo 15:02:23

Grant Morrisonin esiin manaaman, irlantilaista alkuperää olevan demonin annetaan mellastaa
oikein olan takaa.

Muistaakseni toinen Mark Millarin isoisistä on irlannista, mutta muuten hän on skotti. Onko kenelläkään poikkeavia mielipiteitä tai ehkä jopa faktoja?

Ylivertaiset nyljen sfnet.harrastus.kulttuuri.sarjakuvat-uutisryhmässä. Tervetuloa sinne.

: Re:"You think this letter on my head stands for France?"
: Anonyymi Jaarittelija 27.07.2004 klo 16:01:27

: Rami Rautkorpi  27.07.2004 klo 15:08:37

Ylivertaiset nyljen sfnet.harrastus.kulttuuri.sarjakuvat-uutisryhmässä. Tervetuloa sinne.

Ei! Viimekertaisen vierailuni aikana sinne oli lähinnä kertynyt vino pino arkaluontoisia viestejä,
joissa hämäräperäiset hemmot tarjosivat liitetiedostojen muodossa alastonkuvia mahdollisista tyttöystävistään... Joten suosikaamme ennemmin tätä rakasta foorumiamme!

: Re:"You think this letter on my head stands for France?"
: Rami Rautkorpi 27.07.2004 klo 16:19:08

Ei niitä kaikkia tarvitse klikata, kuules...

Google Groups (http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&c2coff=1&group=sfnet.harrastus.kulttuuri.sarjakuvat) näyttää suodattavan spämmit ihan hyvin pois, joten sitä kautta voi kätevästi seurata keskustelua. Parhaista paloista voidaan tietenkin keskustella täällä, mutta suuntaan vuodatukseni kuitenkin ensin sinne uutisryhmään, joskus tänään illemmalla.

: Re:"You think this letter on my head stands for France?"
: Canard 27.07.2004 klo 23:06:37

Nyt kun vielä tietäisi, mistä on kysymys.


Sen siitä saa kun harrastaa lähinnä vain belgialais-ranskalaista ja japanilaista sarjakuvaa...

: Re:"You think this letter on my head stands for France?"
: Veli Loponen 27.07.2004 klo 23:43:22

Ilmeisesti uudesta Megasta, jossa on tällä kertaa Ylivertaiset.
Selailin sen lehtipisteessä eikä oikein houkuttanut. Piirrosjälki oli kyllä ihan kivaa. Toi mieleen Neal Adamsin.

: Re:"You think this letter on my head stands for France?"
: Rami Rautkorpi 28.07.2004 klo 08:15:35

Mega 4/2004: Ylivertaiset (spoilereita) (http://groups.google.com/groups?dq=&hl=en&lr=&ie=UTF-8&group=sfnet.harrastus.kulttuuri.sarjakuvat&c2coff=1&selm=OyxNc.377%249i2.96%40read3.inet.fi)

Jos näette toisen viestin, jossa on hieman poikkeava otsikko, sen lähetti paha kloonini vaihtoehtoisen todellisuuden tulevaisuudesta, yrittäen saada minut näyttämään hajamieliseltä idiootilta...

: Ylivertaiset
: tolppis 28.07.2004 klo 09:57:49

Luin tässä Ultimatesin uuden suomennoksen. Kamalaa roskaa.

Suurin syy luultavasti että itselläni mätti oli se että koko sarjiksen ideahan on silkkaa Authority-ripoffia alieneineen ja mukamas-tiukkoine-oikeudenjakajineen ja vielä vähän samaan tyyliin kuin Authorityssa lykätty mukaan "omituisuuksia" tyyliin vaimonhakkaaja-narkkari-supersankari ja hippijumala (vrt. Authorityssa homosupersankaripari ja "kaupunkien jumala"). Ja lisäksi alieneiden hyökkäys toi lisää muistumia Authorityn vastaavasta.

Ja kun vielä lisätään että DC:n Teräsmiehen lisäksi suuresti inhoamani Marvelin vastaava ärsytyskynnyksen ylittävä Kapteeni Ameriikka oli vielä "normaaliversiotaan" ylimielisempi, "oikeudenmukaisempi" ja typerämpi sekä sai heittää, ilmeisesti tuohon aikaan kun sarjis jenkeissä kirjoitettu, pakollisen Ranskaan viittaavan lievästi loukkaavan heiton (katsokaapas samoilta ajoilta Spidermania tai mitä hyvänsä Marvelin sarjista) niin...voi helevetti mitä rahantuhlausta.  >:(

Taidan irroittaa/repiä/raastaa sen Captain Shitorican ison pärstäkuvan ja kiinnittää tikkatauluuni ja harjoittaa terrorismia sitä kohtaan tikoilla...  ;D

PS: Ja eivätkös vain sekä kirjoittaja että kuvittaja olleet aikoinaan Authoritya tekemässä (kirjoittajasta en tosin ole varma koska lopetin Authorityn lukemisen kahteen Ellisin kokoelmaan, niistä kun ei voi kyseinen sarjakuva enää parantua).

PS2: Kuvittajat Hitch ja Neary ovat toki tehneet ihan hyvää jälkeä, harmi kun stoori silkkaa scheissea... '

PS3: Nyt ei enää harmita olla sisätöissä. Mistäköhän moinen johtuisi...hehheh... ;D

PS4: Pitänee koittaa himassa katsoa kaikista viime aikojen lukemistani sarjakuvista jotain kerrottavaa valmiiksi kun ei ikinä tule tänne koneen ääreen päästyäni mitään muuten mieleen jos ei ole "esivalmisteltu"...

: Re:"You think this letter on my head stands for France?"
: Markku Myllymäki 28.07.2004 klo 10:08:19

Enpäs ole nauranut yhtä makeasti pitkään aikaan. Todellla herkullinen kirjoitus. Pitää hommata tuo lehti ja koettaa tulkita sitä tämän ironisemman kaavan mukaan...   ;D

Tulee ihan mieleen muinaisajat, kun joskus kauan sitten näin Mad-lehden irvailut muutamasta elokuvasta ennenkuin näin itse elokuvat -- oli sitten melko vaikea ottaa elokuvia mitenkään vakavasti...  ;D

Edit: tolppis ehti väliin, mutta kirjoitus jota tarkoitin oli Ramin viesti news-ryhmässä...

: Re:Ylivertaiset
: Rami Rautkorpi 28.07.2004 klo 10:16:32

: tolppis  28.07.2004 klo 09:57:49

Luin tässä Ultimatesin uuden suomennoksen. Kamalaa roskaa.

Voin tuskin uskoa, että kirjoitan tämän, mutta... Tolppis, sinäpä olet harvinaislaatuisen järkevä ihminen!

: tolppis  28.07.2004 klo 09:57:49

vähän samaan tyyliin kuin Authorityssa lykätty mukaan "omituisuuksia" tyyliin vaimonhakkaaja-narkkari-supersankari

Todettakoon, että alkuperäinen idea ei ollut Millarin, vaan Jim Shooterin, joka teki alkuperäisestä Hank Pymistä mielenvikaisen vaimonhakkaajan. Millar vain totesi, että hänpä ehdottomasti ottaa Ylivertaisiin mukaan yhden Kostajien historian typerimmistä päätöksistä, jota muut kirjoittajat ovat sittemmin epätoivoisesti yrittäneet korjailla, jotta Pymistä saataisiin taas käyttökelpoinen sankarihahmo.

: tolppis  28.07.2004 klo 09:57:49

PS: Ja eivätkös vain sekä kirjoittaja että kuvittaja olleet aikoinaan Authoritya tekemässä (kirjoittajasta en tosin ole varma koska lopetin Authorityn lukemisen kahteen Ellisin kokoelmaan, niistä kun ei voi kyseinen sarjakuva enää parantua).

Millar tuli Authorityn kirjoittajaksi Ellisin jälkeen, ja hänen tarinoitaan oli kyllä jo toisen kokoelman jälkipuoliskossa. Hitch lopetti Ellisin myötä, joten Millarin kanssa hän ei Authoritya tehnyt.

: Re:"You think this letter on my head stands for France?"
: tolppis 28.07.2004 klo 11:11:50

Ahaa. En ole kauhean perehtynyt Kostajiin.

Ja ei, en minä ole järkevä. Olet erehtynyt.

Niin minä muistelinkin että Millar oli siinä tokassa kokoomassa mutten ollut varma. Quitelyn piirtämä?

: Re:"You think this letter on my head stands for France?"
: Anonyymi Jaarittelija 28.07.2004 klo 11:34:46

: tolppis  28.07.2004 klo 11:11:50

Niin minä muistelinkin että Millar oli siinä tokassa kokoomassa mutten ollut varma. Quitelyn piirtämä?

Jep! :)

: Re:"You think this letter on my head stands for France?"
: Ilja Rautsi 28.07.2004 klo 12:54:49

Tiedän ettei tätä kommenttia kaivata, mutta miksi te edes vaivauduitte ostamaan tuon?

Ramin teksti oli kyllä hauska lukea, sillä on taatusti enemmän viihdearvoa kuin itse lehdellä.

: Re:"You think this letter on my head stands for France?"
: tolppis 28.07.2004 klo 13:18:17

Pidin ekaa Ultimatesia vielä ihan kohtuukiinnostavana - siihen alien-natsi-salaliittoon asti...huokaus...natseja ja avaruusolentoja, kuinka omaperäistä.

: Re:"You think this letter on my head stands for France?"
: Rami Rautkorpi 28.07.2004 klo 13:31:00

: Ilja Rautsi  28.07.2004 klo 12:54:49

Tiedän ettei tätä kommenttia kaivata, mutta miksi te edes vaivauduitte ostamaan tuon?

En minä vaivautunutkaan... Miksi sitten vaivauduin lukemaan sen -- no, tuo tekstini ei varmaankaan olisi ollut niin hauska, jos olisin joutunut keksimään kaikki ne typeryydet omasta päästäni.

: Re:"You think this letter on my head stands for France?"
: Ilja Rautsi 28.07.2004 klo 13:34:26

En ajatellutkaan että sinä olisit sen ostanut. Enköhän minäkin sen lukisi jos ei mitään tarvitsisi maksaa.

: Re:"You think this letter on my head stands for France?"
: tolppis 28.07.2004 klo 13:39:59

Voin luopua omasta kappaleestani ilmaiseksi...miinus se Kapteeni Assmerican (pian rei'itetty) päänkuva...

: Re:"You think this letter on my head stands for France?"
: kaltsu 28.07.2004 klo 14:14:42

: tolppis  28.07.2004 klo 13:39:59

Voin luopua omasta kappaleestani ilmaiseksi...miinus se Kapteeni Assmerican (pian rei'itetty) päänkuva...

Tänne saa lähettää. Minä voin puolestani luopua Batman-spessusta Etsivä 27. Ei niin sanotusti oikein kolahtanut.

: Re:"You think this letter on my head stands for France?"
: tolppis 28.07.2004 klo 15:45:50

Minä puolestani pidin "27":sta - lähinnä kyllä kuvituksen puolesta kuin tarinan. Tarina oli aika huttua.

: Re:"You think this letter on my head stands for France?"
: bgt 28.07.2004 klo 15:46:04

Taidanpa normalisoida statukseni täällä pilaten maineeni toteamalla, että henkilökohtaisesti Marvel-materiaalista pidän tällä hetkellä kaikkein eniten tuosta The Ultimates -sarjasta. :D

Ehkä asia olisi eri, jos olisin lukenut tuota Authoritya, mutta kun en ole ja sen sijaan tunnen Marvel-universumia aika lailla.

Pitkästä aikaa Marvelin hahmot ovat realistisemman oloisia kuin koskaan. Henry Pym potee itsetunto-ongelmista, Thorin mielenterveyttä kyseenalaistellaan, Ampiaisen mutanttivoimissa on myös "sivuvaikutuksia", fysiikan lait koonmuuttajilla ovat edes vähän huolestuttavia asioita kuin ennen.

Ripoffi tai ei, skrullien uudelleenluontikin toiminee tuollaisena. Jää nähtäväksi.

::) Mitä tulee Kapteeni Amerikan Ranska-kommentista, niin vastaavaa propagandaa muistan Marvelilla on olleen muissakin lehdissään -- mutta onhan Kapteeni Amerikka syntynytkin Yhdysvaltain sotavoimien propagandatarpeisiin Toisen maailmansodan aikoihin. On sitä nyt pahempaakin sönkköä jenkkipatriooteilta kuullut kuin tuommoinen, jossa Toisessa maailmansodassa omasta mielestään vielä eilen ollut pieksee natsivastustajaa.

: Re:"You think this letter on my head stands for France?"
: kaltsu 28.07.2004 klo 16:20:29

: bgt  28.07.2004 klo 15:46:04

Taidanpa normalisoida statukseni täällä pilaten maineeni toteamalla, että henkilökohtaisesti Marvel-materiaalista pidän tällä hetkellä kaikkein eniten tuosta The Ultimates -sarjasta. :D

Mä elän kyl siinä uskossa että Ylivertaisista olisi valtaosa ihmisistä pitänyt. Rautkorpi ja Tolppis vaan jotain ruikuttaa. Henkilökohtaisesti pidän Ultimateseista jopa enemmän kuin esim. vastikään suomennetuista ja kehutuista Alan Mooren kuivakoista Herrasmiehistä.

: Re:"You think this letter on my head stands for France?"
: Osku 28.07.2004 klo 23:36:38

Eivät ole ainoita. Ensimmäisen Ylivertaisten (ja parin vastaavan X-Menin) jälkeen en ole kyseisiä lehtiä vilkaissut. Ei vain iske. Pohjimmiltaan kyse on käsittääkseni siitä, että supersankarisarjakuvasta on hyvin hankalaa tehdä onnistuneesti realistisen oloista. Varsinkin "rankka" supersankarisarjakuva saa minussa aikaan hylkimisreaktion.

: Re:"You think this letter on my head stands for France?"
: Ilja Rautsi 29.07.2004 klo 00:57:50

Selailin tuota kaupassa ja tarkistin erityisesti otsikon mukaisen sivun. Huomioita summittaisesta tutustumisesta:

En tiedä miksi Kostajista pitäisi tehdä tällaisia "aikuisten versioita". Ei Marvel- sarjakuvien tarvitse kehittyä lukijan mukana, lukijan tulisi kehittyä itse niistä ulos. Tällä en tarkoita että olisi mitään vikaa supersankarijuttujen lukemisessa aikuisiällä, vaan lähinnä sitä asennetta että "näähän on liian lapsellisia, miksei niistä tuu synkempiä ja vakavempia?" Silloin pitää lukea jotain muuta eikä trikoomiesten seikkailuja, saattaa jopa tehdä hyvää itselle. Ja tietenkin nykyään näitä juttuja tehdään juuri niille fanipojille jotka haluavat edelleen lukea lapsuuden sankareistaan, mutta nähdä heidät "todellisempina". Toki supersankareista voi tehdä "todellisia" ja siitä nyt on esimerkkejä ties kuinka (hyviä ja huonoja, omistan niitä itsekin), mutta ei sen tarvitsisi tapahtua pääasiassa lapsille tarkoitettujen tarinoiden kustannuksella. Mutta lapsethan eivät nykyään lue sarjakuvia....
En nyt jaksa tähän avautua aiheesta enempää, vaikka varmaan juttua riittäisi.
Itse tarinasta: en tiedä teistä, mutta minä veikkaan Millarin hekotelleen kuin pieni mielipuoli kirjoittaessaan lehteä. Päästessään tuon Kapun suuren hetken yli on varmaan soittanut jollekin kaverilleen ja lukenut ääneen mitä kaikkea saa nykyään läpi Marvelilla.

: Re:"You think this letter on my head stands for France?"
: Veli Loponen 29.07.2004 klo 01:06:31

Mutta eikös Marvel oo taas vaihteeksi suuntautumassa enempi nuorempien lehtiin...?

: Re:"You think this letter on my head stands for France?"
: Ilja Rautsi 29.07.2004 klo 01:08:08

En tiedä, en seuraa niin erityisen tarkasti tilannetta. Olisihan se hyvä.

: Re:"You think this letter on my head stands for France?"
: bgt 29.07.2004 klo 09:05:37

: Ilja Rautsi  29.07.2004 klo 00:57:50

En tiedä miksi Kostajista pitäisi tehdä tällaisia "aikuisten versioita". Ei Marvel- sarjakuvien tarvitse kehittyä lukijan mukana, lukijan tulisi kehittyä itse niistä ulos.

Marvelhan parhaillaan kehittää hahmojaan kaikkiin suuntiin. On 2099-versiot ja kaikenlaiset muut eri uudet syntytarinat ja alkuasetelmat. Mielestäni tämä The Ultimates on näistä parasta.

Julkaistavat elokuvatkin jo pistävät hahmojen alkutarinoita uusiksi. Tämä tuskin auttaa Marvelin suurimpana ongelmana pidettävää hahmohistorioiden monimutkaisuutta. Ihmisten on kuulemma vaikea päästä mukaan, kun ei tiedä hahmojen historiaa vuosien takaa. (Tosin minua tällainen ei ole koskaan haitannut...)

: Ilja Rautsi  29.07.2004 klo 00:57:50

Toki supersankareista voi tehdä "todellisia" ja siitä nyt on esimerkkejä ties kuinka (hyviä ja huonoja, omistan niitä itsekin), mutta ei sen tarvitsisi tapahtua pääasiassa lapsille tarkoitettujen tarinoiden kustannuksella. Mutta lapsethan eivät nykyään lue sarjakuvia....

Niin. Suomessa näin tosiaan. Voisi Egmont julkaista noita Ultimateseja erikoisjulkaisuina.

: Ilja Rautsi  29.07.2004 klo 00:57:50

Itse tarinasta: en tiedä teistä, mutta minä veikkaan Millarin hekotelleen kuin pieni mielipuoli kirjoittaessaan lehteä. Päästessään tuon Kapun suuren hetken yli on varmaan soittanut jollekin kaverilleen ja lukenut ääneen mitä kaikkea saa nykyään läpi Marvelilla.

Tai sitten se on joku Marvelin vaatima kiintiöpropagandajuttu.

: Re:"You think this letter on my head stands for France?"
: tolppis 29.07.2004 klo 11:24:36

Se ON Marvelin kiintiöpropagandaa - DC:llä en ole moista huomannut. Ja DC:n sarjiksissa on ihan oikeasti sellaista otetta että niistä pystyy pitämään oli sitten lapsi, nuori tai vähän vanhempikin. Ei kaikkea tarvitse tekemällä tehdä. Hyvä tarina ja hyvä kuvitus ja a'vot siinä kaikki, oli supersankareita tai ei. Niin yksinkertaista se on.  

: Re:"You think this letter on my head stands for France?"
: Rami Rautkorpi 29.07.2004 klo 11:38:05

Tässä teille Marvelin kiintiöpropagandaa:

Hate America "Superhero"? (http://www.frontpagemag.com/Articles/ReadArticle.asp?ID=13334)

It appears that Ennis and Marvel prefer to live in a vulgar world of leftist fantasy, where an evil American government allied with greedy multinational corporations is the enemy of humanity.

: Re:"You think this letter on my head stands for France?"
: tolppis 29.07.2004 klo 12:10:03

Just. Kaveri, siis tämä Lackner, tekee Ennisin Punisherin perusteella Marvelista yhtäkkiä jonkun kommarikerhon ja Bushin länään lyöjän (; tuo nyt ei nykymaailmassa ole mikään ihme tietysti)   ???

Omatkaan "Ranska lyttyyn"-kokemukseni eivät perustu kuin kahteen tai kolmeen suomennokseen (eri lehtiä tosin: Spiderman, Ultimates ja joku muukin ehkä) mutta sekin on enemmän kuin YKSI esimerkki YHDEN käsikirjoittajan suhteen. Hohhoijakkaa...

Ainakaan minä en löytänyt kirjoituksesta muita käsiteltyjä aiheita kuin Ennis ja Punisher. Ja Ennishän ei ole käsikirjoittajana Marvelin yksityisomaisuutta.

("Foundation for Defence of Democracies". Ahaaaaa...selevä...ja asianajaja...ohooo...vielä selevempi...)

: Re:"You think this letter on my head stands for France?"
: Rami Rautkorpi 29.07.2004 klo 13:06:29

: tolppis  29.07.2004 klo 12:10:03

Omatkaan "Ranska lyttyyn"-kokemukseni eivät perustu kuin kahteen tai kolmeen suomennokseen (eri lehtiä tosin: Spiderman, Ultimates ja joku muukin ehkä) mutta sekin on enemmän kuin YKSI esimerkki YHDEN käsikirjoittajan suhteen. Hohhoijakkaa...

Unohdin tarkistaa arkistoni, joten joudut nyt muistuttamaan minua, Missä Hämiksessä on vitsailtu Ranskan sotahistorian kustannuksella.

Tekstissä oli muuten linkki saman kirjoittajan juttuun (http://www.defenddemocracy.org/publications/publications_show.htm?doc_id=166189) John Ney Rieberin Kapteeni Amerikasta, vaikka sitä ei nimeltä mainittukaan. Rieberin Kapua en ole lukenut, ja sitä olen myös oikeistolaiseksi nähnyt kuvailtavan, mutta tuon kirjoittajan kuvaus Punisher: The Endin sisällöstä on tarkka, vaikkakin logiikka täysin viallinen (hallitus ja suuryritykset eivät ole sama asia kuin Amerikka).

Mutta sinun mielestäsi on vähemmän oikeutettua vetää johtopäätöksiä tekijöiden politiikasta kokonaisen sarjakuvateoksen perusteella, kuin päätellä muutamasta vitsistä jonkinlaisen propagandakiintiön olemassaolo?

Palatakseni aiheeseen, Ylivertaisten Ranska-vitsi oli vain ja ainoastaan sitä, sillä Mark Millar ei ole amerikkalainen, eikä varsinkaan oikeistolainen. Koko Ylivertaisten pseudomilitarismi on ns. piss-take. Puhumme sentään miehestä, joka teki Teräsmiehestä kommunistin.

: Re:"You think this letter on my head stands for France?"
: tolppis 29.07.2004 klo 13:27:01

Argh.

Siis: TEKIJÖIDEN (se on Ennis) saa vetää johtopäätöksiä mutta kokonaisen KUSTANTAMON linjasta yhden perusteella ei VOI vetää johtopäätöksiä.

Ja itse en kyllä tuota Ranska-heittoa (enää) voinut ottaa 2. maailmansodan heittona koska ainakin yhdessä Ultimate Spideyssa (uusin) heitettiin vitsiä ranskankielesn taidosta ("kuka kaipaa sitä?" tai sinne päin) ja aiemmin lähempänä Irakin sodan Ranska vs USA sanasotaa oli myöskin jotain samantyyppistä heittoa.

Ja hei, ne lehdet, TUHANNET lehdet, joista asoita etsiskellä voisin ovat siellä kotona ja minä olen täällä n. 30 km päässä kotoa joten ehken nyt käy tarkistamassa lehtien numeroita...joo.

Ja mistä sinä tiedät noin varmasti että vitsi oli "vain ja ainoastaan" jotakin? Oletkos kysynyt MIllarilta?

Ja tuon tiedän jo että Neukku-Supermanin teki sama mies. So what? Miten se liittyy tähän...sehän on sitäpaitsi DC:n hahmo ja sarjakuva!

Hemmetti. Sori kun kiihdyn mutta...hemmetti...

: Re:"You think this letter on my head stands for France?"
: tolppis 29.07.2004 klo 13:28:45

Minä juon nyt kahvia. Pirskales.

Osaa taas tuoda mielipiteitäni esiin ilman kirjoitusvirheitä ja muutenkin. Suututtaa. Helvatas.

Joten juon nyt kahvia.

: Re:"You think this letter on my head stands for France?"
: tolppis 29.07.2004 klo 13:33:17

Rauha. Ehkä teen liikaa johtopäätöksiä itsekin mutta niistähän näitä mielipiteitä syntyy. Ajatuksista. Juuh.

Ihmettelen vaan miksi aina käyttävät nimenomaan nykyisin Marvelin sarjiksissa heittolähteenä nimenomaan Ranskaa? Olenko vain paranoidi ja joku piilo-frankomaani?`Jaa-ah...mene ja tiedä... ;D

: Re:"You think this letter on my head stands for France?"
: Petteri Oja 29.07.2004 klo 18:58:36

: Ilja Rautsi  29.07.2004 klo 00:57:50

Ei Marvel- sarjakuvien tarvitse kehittyä lukijan mukana, lukijan tulisi kehittyä itse niistä ulos.

Ulos? Ulos supersankarisarjakuvista? MINUNKINKO?!

:    29.07.2004 klo 11:46:46

Ultimate Spider-Man on selvästi nuoremmalle lukijalle suunnattu kuin Ylivertaiset, vaikkei sekään ole aivan perheen pienimmille.

Ultimate Hämis on kivaa saippuaa, Ultimates kivan inhottava, Ultimate X-Men pelkästään inhottava. Kahti ekaa luen mielikseni, mutta jälkimmäinen on kyllä jo liian kyyninen, ja mikä pahinta, huono. Jos joskus olisi pitänyt ilmiantaa sarjakuvalehti lastensuojelijoille, niin silloin kun Wolverine-pappa lempi teini-Jean Greytä.

: Re:"You think this letter on my head stands for France?"
: Ilja Rautsi 29.07.2004 klo 19:13:28

: Petteri Oja  29.07.2004 klo 18:58:36

: Ilja Rautsi  29.07.2004 klo 00:57:50

Ei Marvel- sarjakuvien tarvitse kehittyä lukijan mukana, lukijan tulisi kehittyä itse niistä ulos.

Ulos? Ulos supersankarisarjakuvista? MINUNKINKO?!

It is your DESTINY.

: Re:"You think this letter on my head stands for France?"
: Canard 29.07.2004 klo 22:24:48

Ai mitä? Kuunteleeko Frank Castle RATM - levyjä salaa?

: Re:"You think this letter on my head stands for France?"
: tolppis 30.07.2004 klo 09:11:38

Entäs esim. tyhmät toimintaelokuvat? Pitääkö nyt niistäkin "kasvaa ulos"?  ???

The Rock Rules!  ;D

: Re:"You think this letter on my head stands for France?"
: Janne Kuusinen 30.07.2004 klo 13:42:08

Vai että Ylivertaiset.

Messevää meininkiä, mutta vuodenko tosiaan joudumme odottamaan loppuratkaisua? Aargh, miksi kaikki aina jatkuu ensi numerossa?

Pirun hienoa piirräntää ja tussantaa, saa kenet tahansa kateudesta Hulkiksi. Vaan toisaalta olen kyllä sitä mieltä, että natseista JA alieneista saisi kosolti enemmän irti kuin tämän verran. Parhaimmillaan nautittavaa, mutta heikoimmillaan Marvelia heikoimmillaan, eli ts. "Eivät ne tietenkään sinne kuolleet, kun ne ovat supersankareita".

Ja Kapteeni Amerikka... joku tosiaan voisi vaikkapa friteerata tuon patsastelijan, joka toi itsellein pahoja flashbackeja armeija-ajoilta, jolloin kohtasimme jenkkisotilaita Tanskassa... jeesus mitä aivopestyjä pölvästejä, mutta se on toki toinen juttu.

: Re:"You think this letter on my head stands for France?"
: Wilpuri 31.07.2004 klo 16:46:41

: tolppis  30.07.2004 klo 09:11:38

Entäs esim. tyhmät toimintaelokuvat? Pitääkö nyt niistäkin "kasvaa ulos"?  ???

Kaikkihan tietävät, että sarjakuvat ovat paljon lapsellisempia, kuin elokuvat. Sinä voit tolppis katsella vaikka Tomb Raideria, etkä vaikuta yhtään niin lapselliselta, kuin lukiessasi esim. Dark Knight Returnsia tai Watchmenia.

---

Itse olen pitänyt Ylivertaisia ihan hyvänä viihteenä. Kostajat on minulle melko tuntematon sakki, joten hahmojen muokkaaminen ei ole paljoa haitannut. Thor on mielestäni vähän huonompi, kuin alkuperäinen. Välillä repliikit ja tarina yrittävät olla liiankin näppäriä ja sellainen väkisin modernisointi pilkistää parista kohdasta, mutta kokonaisuutena hyvää luettavaa. Amerikan kapu on mielestäni tylsä pökkelö, mutta mielestäni se kuuluu asiaan. Patrioottisen pullistelun otan lähinnä huumorilla.

Uusinta Ylivertaista en ole vielä lukenut.

: Re:"You think this letter on my head stands for France?"
: Tero Mäntylä 31.07.2004 klo 17:55:49

Pakko tähän Ylivertaiset keskusteelunkin on puuttua vaikka en ole yhtään Ylivertaiset tarinaa lukenut. Vain selannut ja saanut niistä jonkinlaisen käsityksen mikä johtaa siihen että pysyn niistä hyvin kaukana. Kiitos Rautkorvelle hyvässä arvostelusta.

En voi väittäväni olevani kunnolla perillä Marvelin nykylinjasta mutta kaiken aikaa tuntuu että viimeistään 90 luvulla siellä olisi unohdettu kaikki ne periatteet mitkä jollain tavalla pitivät kasassa suurta supersankarimyytosta Marvel Sagaa. Lopulta on ilmeisesti päädytty siihen ettei oikeasti uskalleta keksiä uusia hahmoa. Ei oikeastaan uskalleta muuttaa hahmoja vaan tehdään niistä "realistisia" uudelleen tulkintoja samalla kun kaikki kertomisen arvoinen on jo kerrottu näistä hahmoista.

Itseäni ainakin painaa suunnattomasti näissä Marvelin uudelleen tulkinnoissa se että tunnet alkuperäisen myytoksen. Tunnen hahmojen historian. Ärsyttää kun jotkut yrittävät väkisin uudelleen tulkita ja syventää tarinoita jotka on kerrottu jo ajat sitten. Jos tahtoo kirjoittaa friikkishow supersankarisarjakuvaa niin miten olisi jos vaikka keksisi ihan omia hahmoja? Eteenkin kun kaikki mitä tästä Ylivertaiset tulkinnasta on kuullut tuntuu siltä mitä muut kuin Marvel käsittelivät supersankarisarjakuvissa 90 luvun synkemmän aikuistumisen kaudella.

Olisi myös mukava kuulla minkä käsityksen mukaan nämä Ylivertaiset ovat muka niin paljon realistisempi kuin vanhemmat Marvel sarjakuvat? Itse aisiassa tekisi mieli tehdä tealistisuus vertailu jonkun 70 luvun tarinan ja näiden muka realististisen uudelleen tulkintojen välillä. Missäköhän pääsisin lukemaan tätä Ylivertaiset moskaa ilmaiseksi (siis enemmän kuin mitä on mahdollista selailla kaupassa) ?

: Re:"You think this letter on my head stands for France?"
: Wilpuri 01.08.2004 klo 09:37:15

: Tero Mäntylä  31.07.2004 klo 17:55:49

Olisi myös mukava kuulla minkä käsityksen mukaan nämä Ylivertaiset ovat muka niin paljon realistisempi kuin vanhemmat Marvel sarjakuvat?

Nykyään realismi tarkoitta samaa, kuin se, että henkilöt kärsivät perheväkivallasta, alkoholin väärinkäytöstä, sotkuisista ihmissuhteista ja kenelläkään ei mene muutenkaan hyvin. Usein esim. oikein masentavia ja ahdistavia draamoja, joissa huudetaan, itketään, hakataan, ryypätään ja räyhätään pidetään "elämän makuisina" ja "aitoina".

: Re:"You think this letter on my head stands for France?"
: Tero Mäntylä 01.08.2004 klo 14:24:59

Ah. Pienen ajattelun ymmärsin miksi Kostajien uudelleen tulkitseminen häiritsee minua. Eteenkin jos heistä yritetään tehdä inhimillisempiä ja realistisempia. Kyse on siitä että Kostajat ovat / olivat laajan Marvel mytologian ideaaliset supersankarit. Legendat. Oikeasti ylivertaisia olentoja. Jotain joihin muita sankareita voitiin peilata ja tehdä muista inhimillisempia. Ideaaliset kostajat olivat melkein välttämättömyys vaikka he eivät välttämättä olleet se suosituin sankariporukka. Heillä oli kuitenkin erittäin tärkeä rooli Marvel Mytologiassa. Mitä jää jäljelle jos tämä peili rikotaan ja näistä ideaalisista sankareistakin tehdään väkivaltaisia hulluja? Pidän myös hieman paradoksaalisena sitä että jotkut haluavat lukea realistisempia sarjakuvia ja lukevat supersankarisarjakuvia.

: Re:"You think this letter on my head stands for France?"
: tolppis 02.08.2004 klo 10:07:18

Minä en tiedä muuta kuin että harrastin taas tikanheittoa viikonloppuna ja eräs mielikuvitushahmo on nyt saanut ilmareikiä päänsä täyteen...

: Re:"You think this letter on my head stands for France?"
: bgt 02.08.2004 klo 10:24:58

: Tero Mäntylä  31.07.2004 klo 17:55:49

Missäköhän pääsisin lukemaan tätä Ylivertaiset moskaa ilmaiseksi (siis enemmän kuin mitä on mahdollista selailla kaupassa) ?

Voin lainata.

: Tero Mäntylä  01.08.2004 klo 14:24:59

Pidän myös hieman paradoksaalisena sitä että jotkut haluavat lukea realistisempia sarjakuvia ja lukevat supersankarisarjakuvia.

Samaa paradoksaalisuutta on havaittavissa aina, kun jonkin fiktiivistä teosta kritisoidaan puutteistaan realismissa.

Orwellin 1984 ei ole oikea todellisuus, joten onko paradoksaalista kritisoida mahdollisia vailinaisuuksia niissä sosiaalisissa malleissa, joita se esittää?

Tuollaisen paradoksaalisuuden näkeminen on äärimmillään vallalla niiden ihmisten silmissä, jotka pistävät kaiken animaation lastenohjelmien slotteihin televisiossa ja kaikki sarjakuvat lastenlehtien hyllyille ja sitten kauhistelevat, jos niitä ei ole tarkoitettukaan lapsille.

: Re:"You think this letter on my head stands for France?"
: Petteri Oja 02.08.2004 klo 23:01:09

:    01.08.2004 klo 12:25:49

: Petteri Oja  29.07.2004 klo 18:58:36

Jos joskus olisi pitänyt ilmiantaa sarjakuvalehti lastensuojelijoille, niin silloin kun Wolverine-pappa lempi teini-Jean Greytä.

Onko Wolvie sitten pappa tässä versiossa? Ultimate Team-Upissa vaikutti grungepojulta.

No, pappa ja pappa, mutta ainakin Persianlahden sodassa Wolverinen kerrotaan taistelleen, ja sitä ennen oli läpikäytynä Ase-X -ohjelma ja ilmeisesti elämänkokemusta oli kertynyt muutenkin. Jean taas ei vaikuta edes täysikäiseltä. En muista onko tarkkaa ikää kerrottu kummaltakaan.

: Re:"You think this letter on my head stands for France?"
: J.M:salo 03.08.2004 klo 11:38:59

Kyklooppi on vanhin ja hän on 18. Jean on noin vuoden nuorempi.

: Re: "You think this letter on my head stands for France?"
: Rami Rautkorpi 15.08.2005 klo 10:38:02

Minä en saa tuosta selvää. Tästä (http://www.comicbookresources.com/columns/index.cgi?column=litg&article=1783) minä saan selvää (puolenvälin jälkeen).

: Re:"You think this letter on my head stands for France?"
: X-men 15.08.2005 klo 11:33:21

: Petteri Oja  02.08.2004 klo 23:01:09

No, pappa ja pappa, mutta ainakin Persianlahden sodassa Wolverinen kerrotaan taistelleen, ja sitä ennen oli läpikäytynä Ase-X -ohjelma ja ilmeisesti elämänkokemusta oli kertynyt muutenkin. Jean taas ei vaikuta edes täysikäiseltä. En muista onko tarkkaa ikää kerrottu kummaltakaan.

Jos ajatellaan Wolvien ikää normaaliversumissa niin tuskin Ultimate-Wolvie kovin paljon nuorempi on (ellei sitten ole tosi muokattu versio) eli kaikki naiset on häneen verrattuna alaikäisiä tai ellei alaikäisiä niin ainakin Wolvie voisi olla iältään heidän iso-iso-iso-jne-isä.

: Re: "You think this letter on my head stands for France?"
: J.M:salo 15.08.2005 klo 18:53:12

Ensimmäisissä numeroissa Wolvie kyllä näytti reilusti nuoremmalta kuin alkuperäinen. Näyttää nyttemmin vanhemmalta, ehkä 30+ vuotiaalta? Taisteli kuitenkin WW2:ssa. Kapteeni A. huudahtaa vain Ultimate Warissa "John! Is that you?"

: Re: "You think this letter on my head stands for France?"
: X-men 15.08.2005 klo 19:50:14

: Justen  15.08.2005 klo 18:53:12

Ensimmäisissä numeroissa Wolvie kyllä näytti reilusti nuoremmalta kuin alkuperäinen. Näyttää nyttemmin vanhemmalta, ehkä 30+ vuotiaalta? Taisteli kuitenkin WW2:ssa. Kapteeni A. huudahtaa vain Ultimate Warissa "John! Is that you?"

No sitten otetaan pari isoa pois ja silti  olisi riittävän vanha ollakseen iso-isoisä, taisteli normaaliversumin Wolviekin WW2:ssa eli voi olla kummatkin samanikäisiä n. 120+-v.

Jokos muuten Natasha on tullut Ultimatesiin?

: Re: "You think this letter on my head stands for France?"
: TeroH 15.08.2005 klo 20:11:42

: X-men  15.08.2005 klo 19:50:14

Jokos muuten Natasha on tullut Ultimatesiin?

Romanova, eli Musta Leski siis? Toki, johan hän on ollut mukana jo Ylivertaisten 1. kaudelta alkaen.

: Re: "You think this letter on my head stands for France?"
: X-men 15.08.2005 klo 21:02:29

: TeroH  15.08.2005 klo 20:11:42

Romanova, eli Musta Leski siis? Toki, johan hän on ollut mukana jo Ylivertaisten 1. kaudelta alkaen.

Juu hän. Muisti petti (ku ei ostettu yhtäkään Ylivertaista) taas.

Koskakohan Ultron ilmestyy?

: Re: "You think this letter on my head stands for France?"
: J.M:salo 15.08.2005 klo 21:10:31

Oli numerossa Ultimatesin numerossa v2/#5.

Jättiläinen yritti ostaa tietään takaisin ryhmään vaimonhakkauksen jäljiltä, ja esitteli Furyllä kaksi robottiaan, Visionin ja Ultronin

: Re: "You think this letter on my head stands for France?"
: Teppo Holmqvist 15.08.2005 klo 21:13:52

: X-men  15.08.2005 klo 21:02:29

Koskakohan Ultron ilmestyy?

Ultimates v2:sen numerossa #6 Ultimatesista pois potkittu Pym yrittää esitellä Vision-2 ja Ultron nimiset androidinsa Furylle, joka kuitenkin käskee äijän painua pois. Huvittavinta tilanteessa on tilannetta sivusta seuraavat Quicksilver ja Scarlet Witch. "Did you just flirt with that robot?"

EDIT: Hitto, Justen ehti ensimmäiseksi. :)

: Re: "You think this letter on my head stands for France?"
: J.M:salo 27.10.2006 klo 17:59:09

Unohdit tuota edeltävän "Victim? VICTIM?" tekstin edelliseltä sivulta, joka selittää tuon sivun paremmin.