Kvaak.fi - keskustelu

Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Manga ja anime => : Jarkko Sikiö 31.10.2010 klo 20:09:49

: Shugo Chara!
: Jarkko Sikiö 31.10.2010 klo 20:09:49
Shugo Chara! on nyt arvosteltu Kvaakissa! (http://www.kvaak.fi/naytajuttu.php?articleID=1505)

Jos fiilis on myrtsi ja tiuskit ystävillesi, syynä voi olla ikävä ilkimys. Vaan ei huolta,
näin taikatyttö Amu karkoittaa sinusta mokoman ilkimyksen:

(http://www.kvaak.fi/images/articles/31102010175525-2.jpg) (http://www.kvaak.fi/naytajuttu.php?articleID=1505)
: Vs: Shugo Chara!
: Doctor Phantomizer 31.10.2010 klo 22:44:49
Tässäkin taas kannet näyttävät kivoilta, mutta sisältö näyttää pöljältä. En sano etteikö tarina voisi iskeä, jos sen innostuisi lukemaan, mutta arvostelun pohjalta ei vielä jotenkin iskenyt...
: Vs: Shugo Chara!
: Jarkko Sikiö 01.11.2010 klo 19:47:19
sisältö näyttää pöljältä.

Negative Heart: Lock On!!
: Vs: Shugo Chara!
: Canard 01.11.2010 klo 21:17:42
Onneksi on Black Lagoon, muuten kaupan mangahylly olisi pelkkää pinkkiä kermavaahtoa.
: Vs: Shugo Chara!
: Curtvile 01.11.2010 klo 21:48:34
Onneksi on Black Lagoon, muuten kaupan mangahylly olisi pelkkää pinkkiä kermavaahtoa.

komppaan noin 1400%sesti. Hyvä että pinkkiä kermavaahtoa on sen faneille, mutta  chibichibitööttööt hupperskupperkeikkaa-valikoiman lisäksi tarvitaan muutakin.
: Vs: Shugo Chara!
: Jarkko Sikiö 01.11.2010 klo 22:05:57
Mielestäni tytöille suunnatut mangasarjat ovat erityisen tervetulleita siitä syystä, että niiden naiskuva on muutakin kuin pelkkää prinsessakuvastoa: tytöt ovat näissä sarjoissa aktiivisia toimijoita ja muuttavat teoillaan maailmaa.

Tietenkin Kvaakissa joku voisi huomauttaa, että samaa voisi sanoa supersarjakuvastakin, mutta niiden naiskuva on vinoutunut miellyttämään niitä lukevien poikien (kypsymätöntä) makua. Koristeitahan valtaosa supersankareista, myös omien sarjojensa sankarittaret, ovat perinteisesti olleet ja poikkeukset ovat niitä poikkeuksia.

Ja onhan tytöille suunnattu mangatarjonta tervehdyttänyt sarjakuvakenttää yleisemminkin, kun hyllyiltä löytyy runsaasti luettavaa myös tytöille. Sarjakuvahyllyllä tyttöjen ei ole enää vuosiin ollut tarpeen tyytyä poikien sarjakuviin, jos tahtoo jännitystä ja toimintaa.
: Vs: Shugo Chara!
: Curtvile 01.11.2010 klo 22:10:29
Tiedätkö olisin mielelläni kanssasi samaa mieltä, varsinkin viimeisestä lauseesta mutta kun nämä molemmat:

Mielestäni tytöille suunnatut mangasarjat ovat erityisen tervetulleita siitä syystä, että niiden naiskuva on muutakin kuin pelkkää prinsessakuvastoa: tytöt ovat näissä sarjoissa aktiivisia toimijoita ja muuttavat teoillaan maailmaa.

Tietenkin Kvaakissa joku voisi huomauttaa, että samaa voisi sanoa supersarjakuvastakin, mutta niiden naiskuva on vinoutunut miellyttämään niitä lukevien poikien (kypsymätöntä) makua. Koristeitahan valtaosa supersankareista, myös omien sarjojensa sankarittaret, ovat perinteisesti olleet ja poikkeukset ovat niitä poikkeuksia.


osoittavat että hypoteesissasi on alppien(vuoristo) mentävä reikä, mutta menevät logiikastasi ripeämmällä vauhdilla kuin geologiassa yleensä.

: Vs: Shugo Chara!
: Antti Valkama 01.11.2010 klo 22:11:01
Onneksi on Black Lagoon, muuten kaupan mangahylly olisi pelkkää pinkkiä kermavaahtoa.

Joo. Jos siis laskee Bleachin, Naruton, Dragon Ballin, One Piecen, Fullmetal Alchemistin ja Hopeanuolen pinkiksi kermavaahdoksi.
: Vs: Shugo Chara!
: Doctor Phantomizer 01.11.2010 klo 22:52:37
Ihan totta, Antti, tiedät itsekin ettei noista lue kuin Hopeanuolta edes viinapullon jälkeen. Ja kyllä nekin on kermavaahtoa. Kamalaa semmoista. Pitäisi mielestäni ensin keskittyä tekemään hyvää sarjakuvaa, ennen kuin tekee huonoa molemmille sukupuolille. Suurin mangan ongelma juuri on se, että jokaikinen nimike on tehty jollekin ryhmälle. Typerää. Ei jää mitään luettavaa niille jotka haluavat laadukasta sarjakuvaa.

Ja onhan tytöille suunnattu mangatarjonta tervehdyttänyt sarjakuvakenttää yleisemminkin, kun hyllyiltä löytyy runsaasti luettavaa myös tytöille. Sarjakuvahyllyllä tyttöjen ei ole enää vuosiin ollut tarpeen tyytyä poikien sarjakuviin, jos tahtoo jännitystä ja toimintaa.

Ööh. Kröhö. Anteeksi. Vaikea hengittää. Noin. Okei. Aloitetaanpas:

Mitä iloa on sarjakuvia lukevista tytöistä, jos ne lukevat sarjakuvia jotka ei kiinnosta poikia? Mistä keskustella heidän kanssaan? Minun nuoruudessani sarjakuvia tehtiin unisex malliin, eikä silloin ollut siirappia sarjakuvien kansissa.
: Vs: Shugo Chara!
: Aura 02.11.2010 klo 00:06:33
Mitä iloa on sarjakuvia lukevista tytöistä, jos ne lukevat sarjakuvia jotka ei kiinnosta poikia? Mistä keskustella heidän kanssaan? Minun nuoruudessani sarjakuvia tehtiin unisex malliin, eikä silloin ollut siirappia sarjakuvien kansissa.

No, eipä se erottelu tyttöjen ja poikien sarjakuvaan ole kovin orjallista edes Japanissa. Mitä nyt tiedän niin aika lailla porukka seuraa samoja sarjoja, ja yllättävän moni poika lukee tytöille suunnattua ja vielä enemmän toisin päin.

Siitä olen kyllä samaa mieltä että monen mangasarjan pilaa se että ne tehdään liian orjallisesti tiettyjen sääntöjen mukaan. Kliseetkin menevät välillä kunhan toteutus on hyvä, mutta usein se ei ole. Viime vuosina en ole löytänyt juurikaan tytöille suunnattua mangaa joita jaksaisin lukea enemmän kuin pari lukua.

Mutta rohkeampi uusien juttujen kokeilu ei taida istua Japanin mangalokerointiin. (Vaan eipä länsimaisissa animaatioissakaan juuri omaperäisyydellä ole juhlittu, sarjakuvapuolella ehkä enemmän koska niissä ei liiku rahaa.)
: Vs: Shugo Chara!
: Antti Valkama 02.11.2010 klo 12:18:36
Ihan totta, Antti, tiedät itsekin ettei noista lue kuin Hopeanuolta edes viinapullon jälkeen..

En jaa makuasi.

Pitäisi mielestäni ensin keskittyä tekemään hyvää sarjakuvaa, ennen kuin tekee huonoa molemmille sukupuolille. Suurin mangan ongelma juuri on se, että jokaikinen nimike on tehty jollekin ryhmälle. Typerää. Ei jää mitään luettavaa niille jotka haluavat laadukasta sarjakuvaa.

Tuo näyttäisi tarkoittavan että "miksei ne tee just mulle sellasta sarjakuvaa mistä mä tykkään!?"

: Vs: Shugo Chara!
: hdc 02.11.2010 klo 12:49:15
Siitä olen kyllä samaa mieltä että monen mangasarjan pilaa se että ne tehdään liian orjallisesti tiettyjen sääntöjen mukaan. Kliseetkin menevät välillä kunhan toteutus on hyvä, mutta usein se ei ole. Viime vuosina en ole löytänyt juurikaan tytöille suunnattua mangaa joita jaksaisin lukea enemmän kuin pari lukua.

Vaikken edes ole lukenut kovin paljoa mangaa niin tuttu tunne, vähän aikaa sitten tuli aloitettua yksi shonen-sarja jossa on periaatteessa ihan jännä idea ja toteutuskaan ei ollut huono, mutta silti iski se "ei tätä vaan jaksa"-olo kun se kaava alkoi taas näkyä liikaa läpi. Lyhyempinä spurtteina vielä menisi mutta kun edessä ovat ne osat 3-15 niin ei...
Perusshojossa sitten sama juttu.
No, toisaalta on niitä hyviäkin mangoja löytynyt runsaasti luettavaksi (eri asia sitten suomennetaanko niitä...)

Michael Riddlen nuoruus sijoittunee johonkin muuhun aikajatkumoon kuin se missä minä olen elänyt, eivät kaupalliset sarjakuvat koskaan ole niin kauhean unisex olleet.
: Vs: Shugo Chara!
: Antti Valkama 02.11.2010 klo 14:51:30
Toisaalta taas, ei kai kovin moni lue yhdeltä istumalta kaikkia suomeksi julkaistuja Tinttejäkään. Tai useaa kymmentä X-meniä. Alkujaan suurin osa mangasta on julkaistu luku kerrallaan, viikottain tai kuukausittain ilmestyvässä lehdessä.
: Vs: Shugo Chara!
: Canard 02.11.2010 klo 16:28:24
Joo. Jos siis laskee Bleachin, Naruton, Dragon Ballin, One Piecen, Fullmetal Alchemistin ja Hopeanuolen pinkiksi kermavaahdoksi.

Noistakin suurin osa on tarkoitettu, kauniisti sanoen, ADHD - räkänokille.
Mutta tosiaan, Karinin loputtua ei kaupan hyllystä tarvitse etsiä enää, kuin Conania, Lagoonia ja harvakseltaan ilmestyvää Yotsubaa.
: Vs: Shugo Chara!
: haplo 02.11.2010 klo 17:59:45
Noistakin suurin osa on tarkoitettu, kauniisti sanoen, ADHD - räkänokille.
Mutta tosiaan, Karinin loputtua ei kaupan hyllystä tarvitse etsiä enää, kuin Conania, Lagoonia ja harvakseltaan ilmestyvää Yotsubaa.

Mihin kastiin se Conan nyt kuuluukaan..?  :P

Vakavasti puhuen, löytyyhän noista shonen-sarjoista ne samat elementit, mutta joka tapauksessa hyvää kamaa varsinkin Sangatsu on sillä saralla tehnyt. Erityiskiitos Antille One Piecen käännöksestä. Black Lagoon sekin on hyvä, mutta ei tuollaisia viitsisi montaa sarjaa seurata kerralla. Ja mitä erikoisempiin tyylilajeihin mennään, sitä vähemmässä ostajat taitavat olla?

Tyttöinsarjakuvan puolelta en, kenties yllätyksettömästi, olekaan niitä hyviä sarjoja niinkään löytänyt. Fruits Basket tekee Nanan ohella suomennetuista poikkeukset. Tämän Shugo Charan kohdalla tuli jo esittelyn luettua sellainen olo kuin sarjan olisi jo lukenut muutamaan kertaan vaikken edes tunne taikatyttögenreä kuin pintapuolisesti. Antanen kuitenkin mahdollisuuden kirjaston kautta muuttaa käsityksiä.
: Vs: Shugo Chara!
: Jarkko Sikiö 02.11.2010 klo 18:38:38
Ihan totta

Höpön pöpön pöppö, pupun pöpön puppu.

Makusi periytyy Comics Code -järjestelmän vammauttaman jenkkisarjakuvan kapea-alaisesta tarjonnasta. Samainen itsesäätelyjärjestelmä tuhosi juuri sarjakuvia lukemaan oppineen kansakunnan kiinnostuksen ja teki sarjakuvista nörttipoikien harrastuksen.

Kun lukijakunta laajenee ja kasvaa, tämä väistämättä monipuolistaa ajan mittaan tarjontaa ja tervehdyttää koko valtavirtasarjakuvan kenttää. Käytännössä tytöt ja pojat lukevat aina hieman ristiin tarjolla olevia sarjoja ja erityisesti kauhu on nuorten tyttöjen suosikki, joten pitäisi sinuakin kiinnostaa. Niin, että plääh!
: Vs: Shugo Chara!
: hdc 02.11.2010 klo 19:22:47
Tyttöinsarjakuvan puolelta en, kenties yllätyksettömästi, olekaan niitä hyviä sarjoja niinkään löytänyt. Fruits Basket tekee Nanan ohella suomennetuista poikkeukset. Tämän Shugo Charan kohdalla tuli jo esittelyn luettua sellainen olo kuin sarjan olisi jo lukenut muutamaan kertaan vaikken edes tunne taikatyttögenreä kuin pintapuolisesti. Antanen kuitenkin mahdollisuuden kirjaston kautta muuttaa käsityksiä.

Fruits Basketia ovat kehuneet muutamakin henkilö joiden makuun on kiinnittänyt positiivisesti huomiota, pitänee jossain vaiheessa kokeilla. Ja Nana on onnistunut koukuttamaan vahvasti, ennakkokäsitys oli aika heikko ja ensimmäinen osan jälkeen vielä arvelutti mutta todella kiinnostavasti on saippuaooppera pyörinyt.
Shugo Charaa saatan kokeilla kirjaston kautta miten käy, vaikka ennakko-odotuksia ei korkeita ole...
: Vs: Shugo Chara!
: Rami Rautkorpi 02.11.2010 klo 23:55:49
Mitä iloa on sarjakuvia lukevista tytöistä, jos ne lukevat sarjakuvia jotka ei kiinnosta poikia? Mistä keskustella heidän kanssaan?

Onko ikinä käväissyt mielessä, että tytöt ja heidän lukemansa sarjakuvat ovat arvokkaita sinänsä, eivätkä vain sen kautta, mitä iloa niistä on pojille?
: Vs: Shugo Chara!
: Doctor Phantomizer 03.11.2010 klo 17:08:19
Onko ikinä käväissyt mielessä, että tytöt ja heidän lukemansa sarjakuvat ovat arvokkaita sinänsä, eivätkä vain sen kautta, mitä iloa niistä on pojille?

Samalla logiikalla voi perustella sitä että miksi kala tarvitsee pyörää. En minä hyödy siitä yhtään mitään, että kaupan hyllyssä on huonoa sarjakuvaa jota lukee tytöt joita ei ymmärrä.
: Vs: Shugo Chara!
: Jarkko Sikiö 03.11.2010 klo 19:16:05
Tartun verrattain harvoin selkeästi nuorille tytöille kohdistettuihin sarjoihin, mutta Shugo Charan! tapaiset sarjat, kuten myös Fruits Basket, ovat kiistatta hyvää ja myös hyvin tehtyä sarjakuvaa. Kohderyhmäajattelussa ei ole kyse laadullisesta määreestä, vaan tavanomaista markkinasegmenttien hyödyntämistä.

En tahdo asettaa yksittäisiä sarjoja vastakkain, mutta Arina Tanemuran sarjat ovat minulle liian vilkasta kohellusta. Shugo Sharaa! luin täysin sujuvasti kaksi pokkaria – käsi ylös ketkä ovat näin tehneet... no niin minä arvelinkin – ja lopussa minulle jäi päällimmäisenä tunteena vain harmistus siitä, ettei kolmatta pokkaria ollut käsillä, mutta eipä sitä vielä oltu tietysti julkaistukaan.

Lukukokemuksena tätä voi hyvin verrata Tex Willerin lukemiseen, mitä nyt Texiä eivät kissapojat pusuttele...
: Vs: Shugo Chara!
: Jonz8 08.07.2011 klo 22:25:44
Minä pidän Shugo charasta!. Amu on lempi hahmoni on Amu ja Yaya. Minulla on pokkarit 1-12.  :)