Kvaak.fi - keskustelu

Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Eurooppalaiset sarjakuvat => : Lurker 01.09.2010 klo 19:01:20

: Logicomix
: Lurker 01.09.2010 klo 19:01:20

Ad Libris tätä jo  myy (http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=9516927866) vaikkei ole vielä ilmestynyt... Toivottavasti saadaan kohta ulos. Lienee ihan yleisimminkin syksyn kirjatapauksia.

(http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?action=dlattach;topic=12960.0;attach=17557)

Logicomix. Nerouden ja hulluuden rajalla (Nidottu)

Logicomix on aivan omanlaisensa kirja. Se esittää värikkään sarjakuvan keinoin modernin tieteen merkittävimmän edistysaskeleen: logiikan kehityksen kohti tekoälyn ja tietokoneiden keksimistä. Bertrand Russellin elämäntarinan kautta Logicomix tutustuttaa lukijan filosofian supersankareihin Gottlob Fregestä Ludwig Wittgensteiniin.

Filosofia etsii selkeän ajattelun sääntöjä. Sitä varten on kyseenalaistettava ymmärryksen peruspilareita, eivätkä syvimmät sukellukset ole vaarattomia. Moni loogikko kadottaa mielensä tasapainon. Filosofeja itseään tuntuu riivaavan intohimo, eikä pelkästään älyllinen. Siispä miten filosofi ratkaisee ongelman rakastuttuaan lähimmän työtoverinsa vaimoon?


Kirjoittaneet  Apostolos Doxiadis ja Christos H. Papadimitriou
Taiteilleet Alecos Papadatos ja Annie Di Donna

http://www.logicomix.com/en/
http://www.nytimes.com/2009/09/27/books/review/Holt-t.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Logicomix

: Vs: Logicomix
: Lurker 12.09.2010 klo 21:10:25

Vasta on ehditty selailuvaiheeseen, kun tämä aarre sarjakuvafestareilta kotiin saatiin. Opuksen mainitsi merkkiteoksena myös guru Gravett. Kreikkalaista sarjakuvaa!

: Vs: Logicomix
: tertsi 12.09.2010 klo 21:27:19

Minäkin ostin tämän. Näytti oikein hyvältä verrattuna vaikkapa Ryppyjä-albumiin, joka on piirretty vähän saman tyylisesti, mutta oleellisesti huonommin.

Nyt pitää sitten vielä yrittää ymmärtääkin lukemansa...  Voi voi   >:D

: Vs: Logicomix
: José Cigueno 13.09.2010 klo 11:54:35

Ohhoh. Toivottavasti on edes aavistuksen miellyttävämpää luettavampaa kuin Papadimitrioun vanhempi merkkiteos Elements of Theory of Computation  :P

: Vs: Logicomix
: Lurker 13.09.2010 klo 12:09:55

: José Cigueno  13.09.2010 klo 11:54:35

Ohhoh. Toivottavasti on edes aavistuksen miellyttävämpää luettavampaa kuin Papadimitrioun vanhempi merkkiteos Elements of Theory of Computation  :P

Logicomixissa kuvien sekvenssien komputaatiota käytetään simuloimaan luonnon prosesseja ja ilmiöitä, ihan elämää itseään siis.

Ko. sarjakuvaromaani toimii äärellisen automaatin tapaan, jossa kuvasarjoja on käytetty tulkinnan kohteena olevien tietojoukon (so. sekavia loogikkoja) mallintamiseen eräänlaisena tilojen ja niiden välisten relaatioiden tai siirtymien joukkona. Tilat on merkitty ruudulla.

Lukija saa syötteen ruutu kerrallaan.

: Vs: Logicomix
: Petteri Oja 28.09.2010 klo 10:54:39

Tämä imaisi tehokkaasti mukaansa. Yli 300 sivua ei-niin-helposti sisäistettävää luettavaa mutta ei tylsää missään vaiheessa. Suositeltava!

Moitteita antaisin suomalaisen version kannesta. Ihmettelin siihen laitettua vanhaa vitsiä ("hän puhuu totta kun sanoo valehtelevansa aina") ja eihän sitä näemmä englanninkielisessä versiossa olekaan. Myöskin englanninkielisen version alaotsikko "An Epic Search for Truth" on minusta kuvaavampi kuin suomiversion "Nerouden ja hulluuden rajalla", vaikka sekään ei toki harhaan mene.

Joka tapauksessa erinomainen käännösvalinta.

: Vs: Logicomix
: Lurker 28.09.2010 klo 11:05:45

Totuuden eeppinen etsintä ei vain kuulosta kovin hyvältä suomeksi...

Totuuden spektaakkelimainen haku? Ei sekään.

Totuuden suuretsinnät? Ei ihan...

Tosiolevaisuus hukassa? Jaa, tuota...

: Vs: Logicomix
: Timo Ronkainen 28.09.2010 klo 11:21:15

Kadonneen totuuden metsästäjät?  :P
Tää piti hankkiman jo festareilta, mutta ei jotenkin sitten tarttunut silmään. Vähän niinkuin ei olis ollutkaan.

Timo

: Vs: Logicomix
: Petteri Oja 28.09.2010 klo 11:28:03

Lopullisen totuuden etsintä? Eiköhän siihen joku kikkailematon lause löytyisi.

: Vs: Logicomix
: Lurker 28.09.2010 klo 12:07:37

Loputtoman totuuden etsintä? Heh.

No joo. Pitää muuten vielä kehua kirjan painoasua, huolellista työtä. Suomentaja Tua Korhonen tuntuu onnistuneen työssään, sujuvaa suomea vaikeasta aiheesta.

: Vs: Logicomix
: Jarkko Sikiö 10.10.2010 klo 20:10:40

Erinomaisen mainio opus, hauskaa että tällaista julkaistaan! Ei tämä nyt niin kovin innostava aiheensa osalta ollut, minulta kun kesti poikkeuksellisen pitkään, käytännössä viikon, ennen kuin sain opuksen kokonaisuudessaan luetuksi vähin erin.

Sarjakuvana, kenties juuri teknisenä suorituksena, tämä on kuitenkin jotain erinomaisen kiinnostavaa, sillä vaikka tekijät niin itse väittävätkin, ei tämä varsinaisesti ole omaelämäkerta miehestä nimeltään Bertrand Russell, vaan dokumentti hänestä.

Dokumentaristit, eli tietenkin sarjakuvan tekijät, keskustelevat päähenkilöstä ja siitä kuinka tarinaa työstävät. Tätä kutsutaan tavanomaisesti metasarjakuvaksi – eritoten kun vielä kehtaavat puhutella lukijaansa suoraan.

Varsinaista dokumentin päähenkilöä käsitellään takaumina siten, että hän pitää luentoa toisen maailmansodan alla kertoen luennolla oman elämänkertansa, keskittyen eritoten ensimmäistä maailmansotaa edeltäviin vuosiin. Tämä ei ollut mielestäni kovin hyvä ratkaisu, kun jo nykyaikaan sijoittuvat osuudet veivät tilaa tarinan henkilöiltä.

Luento toi kenties teokseen pientä jäykkyyttä ja paksun opuksen sivujen riittämättömyys näkyy siinä, että päähenkilön yksityiselämän eri vaiheet hakivat oikeaa tasapainoa hänen työnsä ja ideoidensa kanssa.

Tärkeimpinä näistä vaiheista ovat suhteet ensimmäiseen vaimoon ja toiseen rakkauteen, toinen vaimo sen sijaan tuotiin esiin ilman mitään alustusta, vaikka edelliset suhteet käsiteltiin juurta jaksaen.

Kovin vaikeaselkoinen tämä ei ollut, olisi hyvin saanut olla hieman akateemisempikin, sanan paremmissa merkityksissä. Hieman minua vaivasi ratkaisu, jossa dokumentaristit nykyaikaan sijoittuvissa osuuksissa vääntävät rautalankaa sellaisesta, mikä oli jo käsitelty  – tai olisi voitu käsitellä – itse tarinan keinoin. Lopussa vielä kehtaavat esittää väittelyn muodossa omille ratkaisuilleen kritiikkiä. Aika velikultia!

Tarinan mielenkiintoisin osuus alkaa sivun 160 paikkeilla, kun opus keskittyy syvemmin päähenkilön työhön. Loppupuoli toimi muutoinkin mielestäni paremmin, eritoten Ludwig Wittgensteinin käänteet sodassa olivat kiintoisia.

Kuvittaja Alekos Papadatos ei ole lainkaan sellainen jäykän ligne clairen taitaja, vaan kuvitus on erinomaisen elävää, ehkä tekijän animaatiotaustan ansiosta. Lisäksi tämä opus on erittäin elegantti ja korkealaatuinen, hieno vaihtoehto kovakantisille julkaisuille.

: Vs: Logicomix
: Lurker 16.11.2010 klo 10:57:58

Koko sivun juttu "Sarjakuva logiikasta vie matematiikan juurille" tänään (16.11.) Hesarin Tiede-sivuilla.

"Logicomix ei ole perinteistä logiikkaa vasta-alkajille -tyyliä. Se on ennen kaikkea sarjakuvatarina, jonka keskiössä ovat ihmiset intohimoineen, totuuden ja varmuuden etsintä, optimismi ja epätoivo. Se on myös kertomus neroudesta ja hulluudesta."

Luulisi jutulla olevan vaikutusta jo myyntiinkin, sen verran näkyvästi oli esille.

: Vs: Logicomix
: tmielone 15.12.2010 klo 20:33:06

Logicomix on viimein arvioitu myös Kvaakissa (http://www.kvaak.fi/naytajuttu.php?articleID=1518).

Sarjakuvalla on myös erinomaiset nettisivut (http://www.logicomix.com), joilta löytyy näytteitä piirtämisen eri vaiheista ja valokuvia tarinan tapahtumapaikoista.

: Vs: Logicomix
: Hui_hai 17.12.2010 klo 16:18:30

Logicomix laittaa kyllä tarkistamaan kuluvan vuoden uutuudet ihan vain jotta osaa äänestää oikeaa käännösalbumia aikanaan vuoden parhaaksi (käännökseksi).  Tykkäsin kyllä, mutta olenkin aina tykännyt näistä 'hankalia asioita' sisältävistä järkäleistä. Ehkä ne yliopiston matematiikan ja logiikan kurssit viimeinkin toivat lisäarvoa alämääni :D

: Vs: Logicomix
: Jari Lehtinen 22.12.2010 klo 16:04:34

Lahden Suomalaisessa oli kaksi kappaletta Logicomixia (erinomaista!) - PSYKOLOGIAN hyllyssä.

Salakavalana ja väijyvänä sissimarkkinoijana vetelin filosofian nostohyllyn turhimman teoksen saksankielisen kirjallisuuden väliin ja nostin paikalle 2 kpl Logicomixia.

Nyt on hyvä mieli loppupäivän!

: Vs: Logicomix
: Nirpi 01.02.2011 klo 20:06:20

Vastausta viimevuotiseen keskusteluun...

Logicomix on yksi pisimmistä tai jopa pisin yksissä kansissa oleva sarjis jonka olen lukenut (jotenkin tuo 'sarjis' ei oikein kuvaa Logicomixia). Eihän sitä juuri malttanut käsistään laskea. Loistava teos, joka nosti matematiikan ja logiikan arvostustani monta pykälää. Enpä olisi kyllä uskonut, että absoluuttisen totuuden etsimisestä, mökkihöperöistä professoreista ja matematiikan perusteista saisi jotain niin kiinnostavaa.

: Vs: Logicomix
: Lurker 03.02.2011 klo 10:25:00

: Nirpi  01.02.2011 klo 20:06:20

Eihän sitä juuri malttanut käsistään laskea.

Sama juttu; melkoinen suoritus aiheen huomioon ottaen. 

Wikipedian mukaan se on julkaistu tietty Kreikassa, mutta myös Yhdysvalloissa, Britanniassa, Hollannissa, Ranskassa, Italiassa ja Saksassa. Suomi on sivistysvaltioiden joukossa!

http://en.wikipedia.org/wiki/Logicomix#Releases

: Vs: Logicomix
: Mara 15.03.2011 klo 14:43:31

Mielenkiintoinen (ja vaikeaselkoinenkin) kirja, ylipäätään aiheensakin puolesta. Kaikki palaset ovat kohdallaan, mutta silti kirja ei tuonut minulle suurta elämystä. Ehkä asiaan vaikuttaa se, että koin oman "heräämiseni" matematiikkaan enemmänkin erään dokumentin (http://teema.yle.fi/ohjelmat/juttuarkisto/matematiikan-historia-1-4) kautta.

Hyvä kirja kuitenkin. En kadu ostopäätöstä.

: Vs: Logicomix
: Reijo Valta 08.07.2011 klo 00:49:50

Logicomix on pitkään lukulistalla ollut, nyt vasta käsiini sain. Olisipa tämä ollut silloin olemassa, kun näitä asioita piti päntätä...

Sarjakuva on erinomainen viestin välittäjä kun metatason asioita halutaan ymmärrettävästi lukijalle viestittää.

Blogissa: Bertrand Russell - sarjakuvasankari (http://poistyopoydalta.blogspot.com/2011/07/bertrand-russell-sarjakuvasankari.html)

: Vs: Logicomix
: Janne Kuusinen 14.12.2012 klo 19:36:36

* Voipi spoilata. *

Vasta nyt luin, englanniksi. Pakkohan tätä eeposta on kunnioittaa ainakin suorituksena, jossa onnistutaan monimutkaisten asioiden maallikkouttamisessa mitä erinomaisimmin. En kuitenkaan hirveämmin lämmennyt tuolle nykyajan Kreikka -aikatasolle. Minusta tekijöiden änkeäminen mukaan omaan sarjakuvaansa vaatii aina melko vahvan perustelun, ja nyt tekijöiden keskinäistä läppää olisi voinut ainakin tiivistää. Ja loppu olisi ollut kyllä hyvä antaa suosiolla Russellille.

Mutta ehdottoman mielenkiintoinen, huolellisuutta tiukkuva teos!

: Vs: Logicomix
: Nirpi 26.12.2012 klo 16:36:06

Samaa mieltä Janne Kuusisen kanssa kreikka-jaksoista  :D

Luin Logicomixin uudestaan pari viikkoa sitten ja hämmästyin toistamiseen sen loistokkuudesta. Saattaa olla, että se on toiseksi paras ( paras on Watchmen ;)) yksien kansien välissä oleva sarjakuvateos, jonka olen lukenut (saattaa kuulostaa karulta väitteeltä, mutta muiden suosikkieni, esim. Eisnerin, Prattin ja Giraudin kaikki parhaat hetket eivät osu samoihin albumeihin). Piirrostyyli vaikutti ensilukemalla hieman kliiniseltä, mutta nyt sekin toimi täysillä. En voi olla ihailematta sitä, miten hienosti hahmot, mm. Russell ja Wittgenstein on onnistuttu karrikoimaan sarjakuvahahmoiksi, niin graafisessa kuin kirjallisessakin mielessä.

Luin Logicomixin uudestaan lähinnä filosofian ja matikan kannalta, koska aihepiirit kiinnostavat ja halusin palauttaa mieleen, missä määrin Logicomix niistä kertoi. Ei se mikään filosofinen kirjoitus tai logiikan oppikirja ole, mutta saattaa kyllä innostaa altteimpia sieluja uppoutumaan ko. alojen maailmaan... :P Kohtaus, jossa nuori Bertrand Russell selittää piknikillä morsiamelleen, miksei ole niin viehättynyt filosofiasta, tekee hauskan ja hyvän yhteenvedon muutamista keskeisistä filosofisista ongelmista ja filosofian ja luonnontieteiden (matikan) eroista. (Linkkaisin sen tähän, jos vain jostain löytäisin.)

Ihmiselämän keskeisiä aineksia on epävarmuus ja tiettyjen asioiden pysyminen ikuisina mysteereinä, joita eivät edes keskimääräistä vetreämmät aivot ratkaise, viestittävät Logicomixin tekijät teoksellaan.

Kirja toimii kuitenkin ovelasti omaa sanomaansa vastaan, koska lukijaparan mieleen ei voi olla juolahtamatta: " Entä jos...Voisiko terävän päänsä avulla selvittää aitoja totuuksia, varmoja perustavuuksia olettamuksien sijaan?" "Olisivatko ihmisen mielettömyyden aiheuttamat ongelmat ratkaistavissa puhtaan logiikan ja kylmän järjen keinoin?" "Millainen maailma olisi, jos sen näkisi ilman 'ihmissilmälaseja'?" Nämä kysymykset jäävät mielen taka-alalle kaihertamaan senkin jälkeen, kun sarjakuvaukkelit toteavat epäonnistumisensa asian saralla  puhekuplissaan.

Pirun hyvä kirja. Jos tämä on suunnilleen parasta sarjakuvaa, mitä keksin, se on a)objektiivisesti katsoen laatutavaraa b)olen hörhö/hölmö tai c)en ole lukenut kovin hyvää sarjakuvaa

Eräät Logicomixin hahmojen esikuvat toteaisivat tässä, ettei "objektiivisesti katsoen laatutavaraa" ole lause, joka voidaan sanoa selvästi eli josta voimme kehittää uskomuksen, että se on epätosi .

Onko varmaa totuutta?

: Vs: Logicomix
: Curtvile 30.01.2017 klo 20:23:20

Logicomix pian myös oopperana (http://www.oopperakammari.fi/index.php?id=155)

: Vs: Logicomix
: Reijo Valta 04.03.2017 klo 22:21:23

Turussa tehty ooppera saa ensi-iltansa ensi perjantaina.

Pikku-uutinen aiheesta (http://www.kvaak.fi/index.php?articleID=2405).