Kvaak.fi - keskustelu
Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Muut sarjakuva-aiheet => Aiheen aloitti: tertsi - 08.06.2004 klo 11:36:13
-
En kyllä oikein ymmärrä, miksi sarjakuvantekijä pitää rajata sukupuolen mukaan.
Eri sukupuolille ja esim. ammattiryhmille kyllä voidaan suunnata julkaisuja.
Mutta että rajataan tekijä sukupuolen tai vaikka ihonvärin takia. Kummaa. Rasistista.
Eikö mielestänne mies tai poika voi tehdä naisia/tyttöjä kiinnostavaa sarjakuvaa?
Hyi!!
-
Moderoin tästä uuden aiheen, koska tertsin purkaus todennäköisesti aiheuttaa keskustelua.
Vedähän tertsi kuitenkin syvään henkeä. Tuskin kukaan väittää etteikö mies/nainen voisi tehdä naisia/miehiä kiinnostavia juttuja, mutta tottahan toki tekijä saa myös valita yhteistyökumppaninsa miten haluaa.
-
Haluan ottaa esimerkiksi WEndy Pinin. Jänen luomansa ELfquest sarjakuva on vedonnut molempiin sukupuoliin. Hänen miehensä kirjoitti sitä.
-
Sinänsä hassua, että naiset näkevät usein punaista, kun puhutaan "naissarjakuvantekijöistä" tai "naisohjaajista", mutta näköjään ajavat moista ryhmittelytä itsekin... ainakin jotkut heistä siis. Ei saa yleistää. Soo. Soo. ;D
-
Sinänsä hassua, että naiset näkevät usein punaista, kun puhutaan "naissarjakuvantekijöistä" tai "naisohjaajista", mutta näköjään ajavat moista ryhmittelytä itsekin...
Hm. Siinähän on vissi ero leimaako itsensä vai tuleeko leimatuksi. Jos joku rupeaisi nimittämään minua "mieskriitikoksi", kyllähän siinä hihat palaisi. Mutta jos alkaisin kutsua itseäni vaikkapa "sarjakuvasupertähdeksi", ei haittaisi vaikka joku minua sellaiseksi tituleeraisi.
-
joo saa valita työtoverinsa, joo. voinko mäkin esim. ilmoittaa täällä kvaakissa että haluan perustaa lehden ja otan sinne vain valkoihoisia miehiä töihin. ja te valvojat sitten vaan hyssyttelette, että saahan sitä valita
valitkoot työtoverins, mutta ei kai tuollaiset rasistiset ilmoitukset oikein sovellu tänne julkiselle palstalle.
ugh olen puhunut ja menen panemaan jäitä hattuun.
-
Sarjakuvasupertähti Sinisalolla on pointtinsa. 8)
Tarkoitin lähinnä sitä, että jos sitä itsekin noin korostaa, että ME muuten ollaan NAISTAITEILIJOITA kaikki, niin ei se ainakaan vähennä sitä, että heitä edelleen kutsutaan naistaiteilijoiksi... Toki tuolla voidaan saada myös paremmin esiin se seikka, että myös NAISET tekevät sarjakuvia. Kaikki tosin tietävät sen jo (toivottavasti). Jotka eivät tiedä, niin eivät varmaankaan tuonne sivullekaan (siis narttusivulle) eksy.
-
valitkoot työtoverins, mutta ei kai tuollaiset rasistiset ilmoitukset oikein sovellu tänne julkiselle palstalle.
Voinet huomata, ettei ko. ilmoituksessa yritetty rekrytoida ketään. Ja kannattaa tosiaan katsoa se rasismin määritelmä jostakin. Ihmiset, jotka haluavat esitellä sarjakuvatöitään ilmaiseksi sinulle tuskin määritelmää täyttävät.
Tunnen osan ko. tekijöistä ja on mahdoton kuvitella heidän ajavan mitään pahansuopaa agendaa. Ja pitäisi se nyt totta puhuen olla muutenkin selvää.
ugh olen puhunut ja menen panemaan jäitä hattuun.
Hyvä idea.
-
Hmm.. kyllähän siitä varmastikin aika suuri mylly syntyisi, jos joku perustaisi lehden, jonka linjauksiin kuuluisi julkaista vain normaalipainoisten valkoisten heteromiesten tekemiä sarjakuvia...
Suurin osahan jo olemassa olevista lehdistä on tommosia.
Timo
-
joo saa valita työtoverinsa, joo. voinko mäkin esim. ilmoittaa täällä kvaakissa että haluan perustaa lehden ja otan sinne vain valkoihoisia miehiä töihin. ja te valvojat sitten vaan hyssyttelette, että saahan sitä valita
valitkoot työtoverins, mutta ei kai tuollaiset rasistiset ilmoitukset oikein sovellu tänne julkiselle palstalle.
ugh olen puhunut ja menen panemaan jäitä hattuun.
Hyvä, mutta pidetään termit oikeina. Rasismi on rotusortoa eli tiettyyn väestöryhmään kohdistuvaa sortoa. Naisten alistaminen on taas sovinismia ja naisten oikeuksien puolustaminen on taas feminismiä.
On olemassa myös ikärasismia. Onko sinusta väärin, että eläkeläiset saavat matkustaa huokeammalla joukkoliikennevälineissä? Ei varmaankaan. Naiset ovat se "heikompi astia" joten ei nyt minusta ainakaan tuo ollut mitenkään loukkaava. Hyvä että tytöt piirtävät. Ja hyvinhän he piirtävät :D.
-
olisin voinut käyttää ehkä sanaa: syrjintä. oisko se ollu oikein?
osaan piirtää, mutten oikeen kirjoottaa.
tertsi
-
justus: listastasi puuttui, mikä sana kuvaa miehen alistamista. eläkeläiset saa kulkee halvemmalla. mutta eihän tästä nyt ollut kysymys.
ovatko naiset heikompi astia? sähän olet sovinisti. naiset on tasa-arvoinen astia, mun mielestäin.
-
Jos Justus haluat pitää todellakin termit oikeina, niin tiedoksi;
Rasismi on ROTUUN kohdistuvaa syrjintää, joka yleensä kohdistuu eriväriseen ihoon. Ikäkysymyksissä on virheellistä käyttää termiä rasismi. Joskin se on hyvinkin yleistä.
-
Slightly OT. Jos termejä halutaan tosiaankin pitää oikeina, niin periaatteessa sovinismi-termiä ei voisi käyttää sukupuolisyrjinnän yhteydessä. Ainakaan ilman "male" tai "mies"-etuliitettä. Sovinismihan tarkoitti alun perin yltiönationalismia. Muinoin kun oli Napoleonin armeijassa eräs Chauvin -niminen kiihkoisänmaallinen ranskalainen.
Timo
-
saatiinhan tänne Kvaakkiin vähän viestejä!!!
Musta tossa on jo pari viikkoa näyttänyt siltä, että eihän tänne kirjoota kukaan mistään.
Roju tossa toisaalla vastusti suomalaisen sarjakuvakentän kuppikuntaistumista. Minäkin haluaisin, että mahdollisimman monilla olisi mahdollisimman hyvät mahdollisuudet tuoda omia töitään ja taitojaan esille.
Mutta ainahan jotkut haluaa perustaa pikku klikkejä, missä sitten kehutaan toisten töitä vuoronperään ja ulkopuolisia pelätään ja inhotaan.
-
Heh ... termit kantsii tosiaan tzekata että tiätää kuka haukkuu ketä ja kuinka ...
tässä on teille kaikille kiva laulu ...
"Pussy Power"
An evil shadow across my brain
A certain buring that makes me insane
She's on my beam oh no she's in my room
She's al around me now and I'm a tool
Pussy power
Pussy power
Pussy power
Pussy power
She wears a raincoat in the sun all day
She says she wants to have some fun, well, hey
She calls me over on the sidewalk
She's got a joint, she's got a cute walk
Pussy power
Pussy power
Pussy power
Pussy power
Pussy power-hour by hour
Pussy power oh what a flower
I want to hold her close to me
'Cause pussy power's pulling me
Down
Down
Down
Down
When it's there and I can't have it
I get real real rabid
I've got to figure out a way
I'm so pent-up, like this I can't stay
I've got to look this in the eye
I'm much too crazed, I'm much too shy
But all in all, at least I am I
Oh my oh my oh my oh my
Pussy power
Pussy power
Pussy power
Pussy power
... lainaus hr. Iggy Pop´ilta, laulu kissanpennuista (eix muka oo? ... )
-- j --
-
Hiljaista? Minä olen paatuneena ateistina vältellyt hihhuleiden jeesuskeskustelua mutta ei se kuulu tähän. :D
Oikeastaan, sanojen merkityksistä on tietysti mahdoton väitellä. Ei kukaan määrää että jokin sana tarkoittaa jotakin. Voidaan suosittaa, mutta ei kukaan määrää. Kannattaa ehkä pysyä sanojen vakiintuneissa merkityksissä. Rasismi sana on lainasana racism -sanasta ja sehän tulee race, rotu -sanasta ja tarkoittaa rotuluokittelua tai erottelua, ei syrjintää suoranaisesti. Yleensä kuitenkin rasismia harrastava pitää omaa "rotuaan" parempana. Samoin luokitellaan rodut ihonvärin perusteella vaikka sillä ei ole juuri mitään tekemistä rotujen kanssa. Ihonvärillä on vain helppo yleistää tietty ihmisryhmä samaksi ryhmäksi.
Rasismi kumpuaa erilaisista kulttuureista ja niiden yhteentörmäyksistä. Kollektiivinen ja individualisminen kulttuuri eivät oikein tule toimeen keskenään. Asiasta on julkaistu hyvä artikkeli Tiede-lehdessä, se löytyy netistä:
http://www.tiede.fi/arkisto/artikkeli.asp?id=222
Ikärasismi -termi on otettu provosoivasti kuvaamaan ikäsyrjintää joka olisi parempi sana.
Sukupuolisyrjintä on tasa-arvoinen sana sukupuoleen kohdistuvassa syrjinnässä, niin miehelle kuin naisellekin. Minä en nyt kuitenkaan koe tulleeni syrjityksi tuossa aloitusviestissä.
-
Olisiko misogynia tarpeeksi kuvaava sana, vai jo liian voimakas tässä asiassa?
-
Seksismi on sana, jota kukaan ei ole älynnyt käyttää.
Seksismi tarkoittaa ajattelutapa, jossa sukupuolten keskinäinen erilaisuus ja eriarvoisuus korostuvat, ja toista sukupuolta pidetään mahdollisesti ylivertaisena.
Olen useammin kuin kerran törmännyt ko. sanan viljelyyn ihan väärissä yhteyksissä.
Misogynia tarkoittaa naisvihaa, ja se menee mielestäni jo jonnekin ihan muualle...
-
Seksismi on sana, jota kukaan ei ole älynnyt käyttää.
Seksismi tarkoittaa ajattelutapa, jossa sukupuolten keskinäinen erilaisuus ja eriarvoisuus korostuvat, ja toista sukupuolta pidetään mahdollisesti ylivertaisena.
Olen useammin kuin kerran törmännyt ko. sanan viljelyyn ihan väärissä yhteyksissä.
Minä taas en ole koskaan törmännyt seksistinen-termiin niin, että se kohdistuisi miehiin. Monesti sanotaan, että härskit vitsit ja pornomallit ovat seksistisiä ja alentavat naista. No, tiukkapipoille ei voi mitään. Naiset niitä rivoja vitsejä eniten kertovat ja kyllä he pornoakin katsovat ja siitä puhuvat, turha selitellä.
Tasa-arvon vastainen olisi ehkä diplomaattinen termi tai tasa-arvoton. Suomessa on oikein tasa-arvo valtuutettu, valittakaa sinne nettinartusta...
Minun on tietysti miehenä vaikea asettua naisen asemaan, mutta usein "naissarjakuvassa" näkee miehistä tai parisuhteista huonoja stereotypioita. Se yleensä kertoo siitä, ettei naisella (nuorella yleensä) ole paljonkaan kokemusta miehistä tai sitten on huonoja kokemuksia. Itse en ole käynyt vieraissa ikinä enkä käy vaikka on ollut tilaisuuksia kyllä. Samoin tunnen monta samoin ajattelevaa. Eivät kaikki miehet käy vieraissa eivätkä ajattele koko ajan seksiä.
-
Kai maar julkaisutoimintakin ja kuppikuntien perustaminen on politiikkaa. Keski-ikäisten valkoisten miesten identiteettiä pönkittäviä julkaisuja ja salaseuroja ei mielestäni tarvita kovin kipeästi, koska 1) niitä on jo olemassa yllin kyllin ja 2) keski-ikäiset valkoiset miehet hallitsevat tätä planeettaa muutenkin, sarjakuva-ala mukaan lukien, ja useinhan tuo hallinta perustuu muiden hyväksikäyttöön ja syrjäyttämiseen. Sarjakuva-alalla hyväksikäytöstä en tiedä juuta enkä jaata, mutta syrjäyttäminen ei liene tuntematonta?
Naistekijöihin keskittyvässä julkaisussa on siis vaikea nähdä mitään periaatteellista väärää. Sitä voidaan sitten miettiä erikseen, onko naispiirtäjille varattu foorumi enää nykyisin todella tarpeellinen - onko naispiirtäjien oma foorumi paras tapa ajaa sinänsä ihan kannatettavia päämääriä?
En tiedä, ehkä vastaukset kuuluvat "on" ja "on". Meitsi on epäpätevä tekemään siitä mitään tilannearvioita. Ihanteellista tietysti olisi, jos kukaan ei enää kokisi tarvetta erillisille naisjulkaisuille. Sellainen päivä lienee vielä kaukana eikä kaikki varmaan edes toivo sen toteutuvan.
Mutta syrjinnästä ja vastasyrjinnästä...Keski-ikäistä valkoista miestä syrjii pahiten toinen keski-ikäinen valkoinen mies. Ja silloin syrjinnän perusteena on jokin muu asia kuin valkoisuus, keski-ikäisyys tai miehisyys.
Syrjintä voi perustua vaikka tulotasoihin, koulutukseen, seksuaaliseen suuntautumiseen tai turkulaisuuteen. 30 vuotta ylittäneiden turkulaisten humanistihomojen oma sarjakuva-antologia olisikin oiva idea. Mitä luulette, huolittaisiinko sellaiseen julkaisuun 19-vuotiaan Päivin näkemystä asiasta? Tokkopa.