Kvaak.fi - keskustelu

Sarjakuvantekijöiden keskustelut => Piirtäminen, tekstaus, väritys ja skannaus => : bats 05.05.2009 klo 15:35:03

: Mistä referenssikuvia?
: bats 05.05.2009 klo 15:35:03
Mistä olette löytäneet referenssikuvia sarjakuviinne? Haussa erityisesti ilmaiset nettisivut, mutta myös kirjoja, lehtiä, elokuvia tms. saa suositella. Referenssimateriaali voi olla yleistä tai jotain tiettyä aihepiiriä koskevaa. Laittakaa lähteitä joita itse käytätte.  :D
: Vs: Mistä referenssikuvia?
: AapoK 05.05.2009 klo 15:38:03
Tämä on hyvä puheenaihe, olen tosin joskus samaa tiedustellut minäkin.

http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,9755.0.html
: Vs: Mistä referenssikuvia?
: Civitate Dei 08.05.2009 klo 21:56:15
Kysyin Kaikkivaltiaalta neuvoa, ja siinä tulos:

http://www.amazon.co.uk/Fantasy-Figure-Artists-Reference-CD-ROM/dp/0764179616/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1241808493&sr=8-1 (http://www.amazon.co.uk/Fantasy-Figure-Artists-Reference-CD-ROM/dp/0764179616/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1241808493&sr=8-1)

Sopii ainakin minun tarkoituksiini täydellisesti.
Löytyy myös suomalaisista kirjakaupoista.



Sitten kerran törmäsin myös tällaiseen:

http://blaise-studio.com/kaelis/inspiration/ (http://blaise-studio.com/kaelis/inspiration/)

Olen (realistisen) scifin miehiä...
: Vs: Mistä referenssikuvia?
: Veli Loponen 11.05.2009 klo 09:35:35
http://images.google.com/
Eiköhän tuolta löydy...
: Vs: Mistä referenssikuvia?
: bats 11.05.2009 klo 12:21:29
http://images.google.com/
Eiköhän tuolta löydy...

Kyllä tuolta löytyy paljon kuvia, mutta ei tuo paras kuvahaku ole referenssikuvien hakuun. Tulee paljon materiaalia kyllä, mutta paljon tauhkaa myös. Minusta gettyimages on parempi, koska siellä kaikki kuvat ovat laadukkaita ja "ammattikäyttöön" suunnattuja.

http://gettyimages.com ja erityisesti http://gettyimages.com/catalyst

Gettyimages Catalyst on periaatteessa sama kuin tavallinen haku, mutta reunaan tulee tagiehdotuksia joiden avulla voi rajata hakua ja löytää uusia juttuja. Tosi hyvä esimerkiksi inspiraation hakemiseen tai silloin, kun ei ole tarkkaa hakusanaa mielessä vaan jokin yleinen hakusana. Kokeilkaa, tuo on mainio.

Ja jos haet jostain tietystä asiasta kuvaa, niin Wikipedia on kätevä. Esim. haet jotain tiettyä asetta (http://en.wikipedia.org/wiki/Uzi) tai vaikka poliisiauton kuvaa. (http://en.wikipedia.org/wiki/Police_car)
: Vs: Mistä referenssikuvia?
: Veli Loponen 11.05.2009 klo 12:48:29
Sekin toimii. Mutta esim. googlella löytää ns. tavallisia kuvia ja lähes mitä vain. Itselläni on tapana aina välillä pitää lyhyitä sessioita, että heittelen tonne vain jotain mieleen tulevia hakusanoja ja noukin parhaimpia löytöjä talteen.
: Vs: Mistä referenssikuvia?
: bats 11.05.2009 klo 12:57:05
Sekin toimii. Mutta esim. googlella löytää ns. tavallisia kuvia ja lähes mitä vain. Itselläni on tapana aina välillä pitää lyhyitä sessioita, että heittelen tonne vain jotain mieleen tulevia hakusanoja ja noukin parhaimpia löytöjä talteen.

Totta, Googlella valikoima on paljon suurempi ja löytyy kaikenlaisia kuvia. Minusta tuosta vain on yleensä lähinnä haittaa, kun huonojen kuvien osuus on paljon suurempi. Itse teen tuota Gettyimages Catalystilla, ainakin kaikki kuvat on laadukkaita. Tosin Gettyimagesilla on se ongelma että kuvat ovat pieniä. Suuremmista ilmeisesti pitää maksaa.

Kyllä minä välillä Googlestakin etsin kuvia, erityisesti jos on tarkkaan määritelty asia mitä etsii, niin Google, Wikipedia ja Google Images ovat hyviä. Gettyimages sopii yleisempien aiheiden etsimiseen. Ehkäpä Wikipedia on paras, sieltä kun löytyy sivu lähes joka asialle ja useimmissa on myös kuvia. Englanninkielistä Wikipediaa (http://en.wikipedia.org) siis käytän.

Tuo kuvien noukkiminen on kyllä hauskaa ja usein myös hyödyllistä. Saattaa joskus jopa sytyttää inspiraation.  ;D Itse aion ruveta tulostamaankin noita enemmän aina kun on mahdollisuus.
: Vs: Mistä referenssikuvia?
: JJ Naas 11.05.2009 klo 13:10:13
Laadukkaita ja hyväresoluutioisia (ja taiteellisempia) kuvia löytyy hyvin sekä DeviantArtin photography-alueelta, jossa niitä voi hakea aihealueittain:

http://www.deviantart.com/#catpath=photography&order=24 (http://www.deviantart.com/#catpath=photography&order=24)

..sekä tietenkin Flickr:istä

http://www.flickr.com/ (http://www.flickr.com/)
: Vs: Mistä referenssikuvia?
: Gothicus 13.05.2009 klo 16:21:22
Parhaat ja käyttökelpoisimmat ovat jo tainneet tulla mainituiksi, mutta nostan vielä esille National Geographic -lehden. Paljon todella hienoja ja taiturimaisia valokuvia. Aiheiden kirjo on myös laaja: kulttuuri-ilmiöitä, eläimiä, maisemia, ihmisiä...

nettisivutkin löytyy:
http://www.nationalgeographic.com/
: Vs: Mistä referenssikuvia?
: Antti Vainio 14.05.2009 klo 00:48:25
Tässä voisi olla jotain Sarjakuvaseuralle, kuvapankki sellaisesta matskusta jota ei löydy googlettamalla. Voisin hyvin antaa public domainiksi esim. isoisän 60-luvun kuvia Soulista tai Buenos Airesista.
: Vs: Mistä referenssikuvia?
: Jukka Koivusaari 14.05.2009 klo 12:11:16
Tässä voisi olla jotain Sarjakuvaseuralle, kuvapankki sellaisesta matskusta jota ei löydy googlettamalla. Voisin hyvin antaa public domainiksi esim. isoisän 60-luvun kuvia Soulista tai Buenos Airesista.
Soul 1960
http://images.google.fi/images?gbv=1&hl=fi&safe=off&ei=O94LSuayGI2RsAbxxsT3Bw&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=Soul+1960&spell=1
Seoul 1960
http://images.google.fi/images?hl=fi&q=Seoul+1960&btnG=Etsi+kuvia&gbv=1
서울1960
http://images.google.fi/images?gbv=1&hl=fi&safe=off&sa=1&q=%EC%84%9C%EC%9A%B81960&btnG=Etsi+kuvia

 
 Googletuksen tavanomaisin vaikeus on keksiä oikeat hakusanat.
Englanti ei ole mitenkään itsestäänselvästi paras hakukieli.
 Vieraita siipiä tehdessä paloi hyvinkin toistasataa tuntia pelkästään oikeiden hakusanojen keksimiseen ja tulosten seulontaan.
: Vs: Mistä referenssikuvia?
: Antti Vainio 15.05.2009 klo 19:14:34


 
 Googletuksen tavanomaisin vaikeus on keksiä oikeat hakusanat.
Englanti ei ole mitenkään itsestäänselvästi paras hakukieli.
 Vieraita siipiä tehdessä paloi hyvinkin toistasataa tuntia pelkästään oikeiden hakusanojen keksimiseen ja tulosten seulontaan.

Googlessa on tosiaan vaara että jos ei viitsi nähdä vaivaa ottaa sieltä sen ekan mitä tarjotaan esim. sanalla Pariisi ja tuloksena on jokseenkin geneerinen kuva Eiffeltornista.

Vapaata matskuahan on vaikka kuinka. Tänään tapoin aikaa Töölössä ja divarin ulkopuolella olevasta laatikosta tarttui eurolla mukaan ruotsalainen Vuoden kuvat-kirja (47/48). Tuohon hintaan ei saa edes postikorttia mutta tässä joitakin kivoja Tukholma-kuvia, laivoja ja lentokoneita jotka leikkaan talteen, itse kirja lentää paperinkeräykseen. Ei kannata säilytellä tällaista matskua kuin "döpelseakt i Linköpings domkyrka" tai paikat täyttyy äkkiä.
: Vs: Mistä referenssikuvia?
: vauvakolibri 19.05.2009 klo 22:00:03
Googlelle kakkosena kirjasto.

Toisaalta kysymys itsessään on vähän turhan laaja, varsinkin kun riippuen piirtäjästä jo oma työpöytä voi olla referenssi itsessään. Itsellä on kuitenkin tapana bookmarkata kaikki sivut jotka vahingossa tulevat esille ja näyttävät käyttökelpoisilta/kiinnostavilta ja tallentaa kuvia koneelle. Näitä taas löytyy hyvinkin oudoista paikoista ja samanmielisiltä kavereilta saa paljon linkkejä.

Yhtenä huomiona voisin mainita pienoismallilelut (autot, lentokoneet, elukat) joita saa ihan citymarketista parilla eurolla tai stockalta kalliimmalla. (Tietysti tämä vaatii että ne on ostettu etukäteen, mutta...)
Ei tarvitse rajoittua ainoastaa yhteen kulmaan ja vielä tarkempaa tietoa putkista ym. saa esim. autokirjoista.
: Vs: Mistä referenssikuvia?
: Gothicus 21.05.2009 klo 16:37:25
Yhtenä huomiona voisin mainita pienoismallilelut (autot, lentokoneet, elukat) joita saa ihan citymarketista parilla eurolla tai stockalta kalliimmalla.
Lelujen kanssa kannattaa kuitenkin olla tarkkana, sillä niiden mittasuhteet voivat olla joissakin tapauksissa aivan päin honkia. Muistan esimerkiksi joskus omistaneeni mäyräkoiran näköisen muovisen leijonan. Sellaiset koottavat pienoismallit ovat varmaan turvallisimmasta päästä, mitä noihin mekaanisiin laitteisiin tulee... ja onhan niitä tietysti muitakin.
: Vs: Mistä referenssikuvia?
: vauvakolibri 21.05.2009 klo 16:47:00
Lelujen kanssa kannattaa kuitenkin olla tarkkana, sillä niiden mittasuhteet voivat olla joissakin tapauksissa aivan päin honkia. Muistan esimerkiksi joskus omistaneeni mäyräkoiran näköisen muovisen leijonan.
Itselläni taas on aivan saukon muotoinen hilleri.
Eihän niissä hirveästi eroa ole mutta selkeästi kuitenkin. Kyllä niistä kuitenkin apua saattaa olla eri kulmien tutkimiseen jos ei muuta.
: Vs: Mistä referenssikuvia?
: bats 22.05.2009 klo 16:47:23
Löysin sivun, jolta löytyy "blueprinttejä", eli teknisiä piirustuksia ja muita kuvia ajoneuvoista, esineistä ym. Löytyy autoja, tankkeja, laivoja, lentokoneita, aseita, jopa Star Wars-aluksia. Hyödyllinen sivu.

The-Blueprints.com (http://www.the-blueprints.com/blueprints/)
: Vs: Mistä referenssikuvia?
: Curtvile 22.02.2013 klo 11:28:05
väärinkäytän kuvahakuja, mutta eritoten google earthia silloin kun yritän jaksaa piirtää taustoja(tätä käy äärimmäisen harvoin)
kaupunkimaisemaa piirtävällä british telecomin hulppea 320 Gigapixelin rullattava ja zoomattava panoraamakuva Lontoosta  (http://btlondon2012.co.uk/pano.html)on aarreaitta
: Vs: Mistä referenssikuvia?
: Timo Ronkainen 22.02.2013 klo 11:36:43
No kaupunkinäkymissä iso hyvä on tietty Google streetview. Lähes kaupunki kuin kaupunki. Sitten ton suhteen tietty ollaan ongelmissa jos pitäis saada jonkun tietyn aikakauden kuvia.

Timo
: Vs: Mistä referenssikuvia?
: Ossi Hiekkala 22.02.2013 klo 14:33:22
Tässä on hyvä bloggaus (http://muddycolors.blogspot.fi/2013/02/presearch-part-3-of-3.html) millaisia referenssikuvien lähteitä voi käyttää.
: Vs: Mistä referenssikuvia?
: [kivi] 22.02.2013 klo 14:53:56
Tässä on hyvä bloggaus (http://muddycolors.blogspot.fi/2013/02/presearch-part-3-of-3.html) millaisia referenssikuvien lähteitä voi käyttää.


Tuosta linkistä näkee myös sen, että jos sivu on huono (lähinnä siis nuo Hämis-sivut, jotka on ihan kauheita), detaljintarkka taustojen käyttö vain korostaa sen huonoutta. Ikävä kyllä.
: Vs: Mistä referenssikuvia?
: Jari Lehtinen 22.02.2013 klo 15:16:34
Joskus tulee luettua japanilaisia bongaussaitteja.

Aria / Venetsia (http://d.hatena.ne.jp/USO9000/20100523/p1)
Kanon / Osaka (http://www.rinku.zaq.ne.jp/p_v/kanon.html)

: Vs: Mistä referenssikuvia?
: Curtvile 23.02.2013 klo 16:57:36
Tässä on hyvä bloggaus (http://muddycolors.blogspot.fi/2013/02/presearch-part-3-of-3.html) millaisia referenssikuvien lähteitä voi käyttää.


niin on kiitos siitä. Itse olen nyt pari päivää noita linkin hämähäkkimiessivuja katsellut enkä tiedä johtuuko stereonäön puutteesta vai mistä mutta en vieläkään tajua mikä niistä huonot tekee.

Itsellä on ajoittain käyttöoikeus kuvapankkeihin mutta jännää kyllä niiden valikoima ei pärjää muulle netille, joskin hakutuloksissa on paljon vähemmän rajattavaa kylläkin.
: Vs: Mistä referenssikuvia?
: Secos-Bill 23.02.2013 klo 17:41:15
Itse olen nyt pari päivää noita linkin hämähäkkimiessivuja katsellut enkä tiedä johtuuko stereonäön puutteesta vai mistä mutta en vieläkään tajua mikä niistä huonot tekee.
Lienee makuasia. Minusta tämäntyyppiset sarjakuvat menevät 'oudon laakson' puolelle, vaikkei tämä pahin esimerkki olekaan. Mutta eivät ne huonoja silti ole, vaikka itse en erityisemmin pidäkään.

Itse olen käyttänyt paljon Getty Imagesia, mitä edellisellä sivulla mainostettiin. Mutta nyt ne ruojat ovat lisänneet kaikkiin kuviinsa valtavan vesileiman. ( Mutta kaipa siitäkin maksamalla pääsee... )
: Vs: Mistä referenssikuvia?
: Reima Mäkinen 24.02.2013 klo 13:55:53
Tuosta linkistä näkee myös sen, että jos sivu on huono (lähinnä siis nuo Hämis-sivut, jotka on ihan kauheita), detaljintarkka taustojen käyttö vain korostaa sen huonoutta. Ikävä kyllä.
Voisit kyllä perustella miksi sivut ovat sinusta huonoja. Itse en ainakaan nopeasti näe niissä mitään vikaa. Varsinkaan tuossa muodossa jossa ne on esitettty, ilman tekstejä. Katseen kuljetus, kuvakokojen variointi ja kontrastien käyttö on kai sellaisia yleisiä, mutta ei suinkaan yleistettäviä asioita mitä noista voi havainnoida. Taustojen ja hahmojen yksityiskohtaisuus on minusta lähinnä tyylikysysmys ja siksi makuasia. Jos taas viittaat jäljen persoonnattomuuteen ja siihen että yksinkertaistaminen vaatii enemmän taitoa kuin detaljien orjallinen toisto, niin se on kiistatonta, mutta sarjakuvan puolella tämäkin on vain yksi osa kokonaisuutta joka voi joko tukea tai latistaa TARINAA.

Yleisesti ottaen referenssikuvien helppo saatavuus houkuttelee ehkä käyttämään niitä enemmän kuin olisi tarviskaan. Esimerkiksi täysin eri(laista) taustaa sivun joka kuvassa. Viittaan tällä siihen, että tarinan kannalta liika informaation vyörytäminen on usein tarpeetonta tai jopa häiritsevää. Mutta kenties tämäkin ajatus on vain old skool jumitusta...
: Vs: Mistä referenssikuvia?
: Merrot 24.02.2013 klo 14:07:28
Komppaan Reimaa, munkin mielestäni nuo sivut on ihan hienoja omassa tyylilajissaan. Tai siis olisi mielenkiintoista kuulla analyysiä siitä mikä niissä tökkii, vaikka kyse olisikin makuasiasta.
: Vs: Mistä referenssikuvia?
: [kivi] 24.02.2013 klo 18:43:15
Voisit kyllä perustella miksi sivut ovat sinusta huonoja.

Joo, niin minun varmasti pitäisikin. Kaikkihan tietävät että kritiikkiä on kyllä helppo antaa, mutta se analyysi jolla varsinaiset ongelmat löydetään, saati rakentavat korjausehdotukset, onkin sitten vaikeaa. Ei oo kuitenkaan kovin reilua sanoa, että "tää on huonoa... koska minusta tuntuu siltä" :-)

Mietitäänpä mikä mua noissa häiritsee. Kirjaan nämä tähän sitä mukaa kuin ne tulevat katsoessani esille. Tärkein on varmasti se, että hahmot eivät ole suhteessa taustaansa, vaan leijuvat massattomina kuin naistenlehden muotikuvat tai lapsuuteni Kalkitos-siirtokuvat. Kaikki kosketus henkilön ja pinnan välillä puuttuu. Syytän tästä juurikin mallikuvien käyttöä, tai oikeastaan sitä että ne mallikuvat ovat olleet läsnä kun piirretään; mä käytän itse paljonkin mallikuvia (uskokaa tai älkää), en tosin väitä onnistuvani siinä kovin fotorealistin silmää miellyttäen, mutta ainakin teen sen niinkuin Mäkelän Timppa mulle joskus 25 vuotta sitten opetti, niin että kuvaa katsellaan ensin tarkkaan, mutta laitetaan se sitten pois näkyvistä kun aletaan piirtää, ettei mallikuva sotke sitä kuvaa joka hahmottuu aivoissa.

Toinen on poseeraukset, ja tästäkin syytän mallikuvia. Hahmoilla ei ole oikeita ilmeitä tai tunteita, vaan asetelmat ovat jälleen aikakauslehdistä tuttuja. Hahmojen välillä ei myöskään ole vuorovaikutusta.

Kolmas on sitten se koollaasimaisuus, joka näkyy vaikkapa jälkimmäisen Hämähäkkimiehen taustoissa. Valokuvista läpipiirretyt taustat heijastavat kameran objektiivin kulmaa, kun taas omalla kädellä piirretyissä hahmoissa on tuo Marvel Way To Draw -teoksesta tuttu laajakulma. Asian tekee pahemmaksi se, että taustan kuvien perspektiiviä ja mittasuhteita on muutettu ihan vain Photoshopilla vääntämällä jotta saadaan ne suunnilleen halutunlaisiksi, perspektiiviruudukkoon joka on enemmän omiaan konepiirtämiseen kuin sarjakuvaan. Tätä kettumaista ruudukkoa, jolla ei ole mitään tekoa näkemisen kanssa, suositellaan niin Marvelin kuin vaikka Scott McCloudin oppaissakin, ja tässä taas nähdään miten se tekee kaikesta kesäteatterin pahvikulisseja, jos ei sitä osaa soveltaa oman ymmärryksen mukaan. (Jos näkemystä on, niin kaiken saa toimimaan.)

Viimeisenä tulee sivukokonaisuuden sommittelu. Kun kuvat on tehty erillään, mallikuvien ehdoilla, sivusta ei synny kuvasta toiseen jatkuvaa dynaamista kokonaisuutta, kamera ei "matkusta tilassa kertoen tarinaa" joka nähdäkseni on yksi tällaisen elokuva-ilmaisua lähentelevän sarjakuvan tärkeimpiä lainalaisuuksia. Sivukokonaisuuden painotus on myös pirstaleinen, ihannetapauksessahan niin sivu kuin aukeama kertovat tarinan yhtenä suurena piktogrammina.

Edellä mainitut ongelmat ovat oikeita, eivät makuasioita. Useimpiin niistä on syynä hurja tuotantotahti ja jonkinlainen henkinen laiskuus: miksi tehdä paremmin, kun tämä kerran on ollut alan standardi siitä lähtien kun digitaaliteknologia tuli studioihin? Kysymys on kuitenkin myös siitä, mitä pitää tärkeänä. Esimerkiksi eräs Kvaak-galleriastakin tuttu nuorehko sarjakuva-ammattilainen (en sano nimeä, koska oikeasti pidän hänen töistään ja uskon että hän skarppaa pian muutenkin) on tehnyt erinomaisen realistisia piirroksia joiden osat eivät kuitenkaan keskustele keskenään, niistä voi arvostaa yksityiskohtien tarkkuutta mutta kokonaisuudessa olisi usein sellaista korjattavaa, joka olisi ollut helppo paikantaa ennen kuin lähdettiin detaljitasolle.

Kuinka tärkeitä nämä ongelmat ovat syndikaattipiirtäjälle? Luin Freddie E. Williamsin teoksen DC Guide to Digitally Drawing Comics, jossa hän suositteli kaikkia näitä ärtymykseni aiheita hyvinä, aikaa säästävinä keksintöinä (vaikka mun nähdäkseni hän kyllä pilaa niillä jälkeään). Ilmeisesti ei siis kovin. Mutta jos näkemystä on, niin kaiken saa toimimaan, taas.

Entä sitten se kiistaton makuasia: miksi takerrun yksityiskohtiin, miksen anna näille sivuille anteeksi niiden pikku puutteita? Siksi että vihaan tällaista turhaa kikkailua joka ei tue tarinaa, ruutujen leveyden vaihtelua ja päällekkäinasettelua jossa unohdetaan että leveyden vaihtelulla ja päällekkäinasettelulla oli alunperin kerronnalliset syynsä: niillä muokattiin aikaa ja tilaa, rakennettiin samanaikaisuuksia ja hienosäädettiin hetkien kestoa. Nyt ne ovat kuin hidastukset Guy Ritchien elokuvissa, tavaramerkkejä ilman oikeaa motivaatiota ja todellista funktiota. Yhdistelmä kikkailua ja laiskuutta on pahempaa kuin kumpikaan erikseen, silmänkääntötemppu, koska virheitä saa tehdä jokainen mutta ne pitää myös pystyä myöntämään.

Sillä, että vihaan myös tuota kuollutta viivaa jolla nää on piirretty (noissa guassi-erilliskuvissa tätä ongelmaa ei ole) ja saippuaista, perustelematonta, liukuvaa värimaailmaa (joka lienee jonkun muun Photoshop-sankarin tekoja anyway) ei ole mitään tekemistä kommentointini kanssa. Ne ovat omia ongelmiani, muistoja toisesta ajasta ja paikasta, ja kertomakielestä joka sittemmin uudistui sen mukaan mihin uudet polvet kasvoivat itsestäänselvyytenä. Mutta uudistuakin voi niin, että ottaa vastuun taiteestaan kokonaisuutena. Saa myös olla huono piirtäjä, ja sitä Paolo Rivera ei ole, saa tehdä virheitä ja ne pitää antaa anteeksi. Mutta sitä ei saisi tehdä, että piirtäjä joka osaisi paremmin, tekee vähän sinnepäin, ja uskoo että se katoaa kunhan päälle liimaa tarpeeksi dramaattisia yksityiskohtia.

Saa vapaasti olla eri mieltä, mutta yritin tässä nyt mahdollisimman rehellisesti eritellä, mikä mua oiken häiritsi. Kuten pyydettiin.

Enkä itse väitä olevani yhtään parempi, mutta sehän on toinen asia :-D

Kivi
: Vs: Mistä referenssikuvia?
: tertsi 24.02.2013 klo 19:13:24
Ei tuo Hämissivu minustakaan kovin vetävältä näytä. Kollaasimainen on ensimmäinen mieleentuleva adjektiivi. Ei ole sivussa jatkuvuuden tuntua. Puhekuplien sijoittelulla voinee vielä vaikuttaa yleisilmeeseen, ehkä. Toivottavasti niiden paikkoja on mietitty ennen ruutujen piirtämistä eikä niitä vain lätkitä minne sattuu.
: Vs: Mistä referenssikuvia?
: JJalonen 24.02.2013 klo 20:17:21
Minäkin putoan tuohon välimaastoon. Kelpo sivuja nuo ovat, mutta eivät mitenkään erityisen kiinnostavia. Laimeeta.

Puhekuplistakaan ei näyttäisi olevan apua, kun kovin hintsusti niitä tuohon lyikkärisivuun on ripoteltu.

Valokuvien ja fotarin käyttö kaupunkitaustoissa on myös täysin hyväksyttävää. Valitut kuvakulmat ja ruutujen sommittelu ovat huomattavasti tärkeämmät yleisilmeen laatuun vaikuttavat tekijät.

Laitanpa nuo kyseiset kuvat alle. :)



: Vs: Mistä referenssikuvia?
: tertsi 24.02.2013 klo 21:11:53
Tuo ylempänä oleva postaukseni koskee tuota sivua jossa nainen on käyskentelmässä kaupungilla.

Hämähäkkimiehen ikkunasta sisään -sivu tuo mieleen storyboardin. Valittu kuvakerrontatapa ei ole kovin sarjakuvamainen. Jostain syystä. Mielestäni.

Nuo ruudut ruudussa ovat kovin usein kovin köyhiä ratkaisuja.
: Vs: Mistä referenssikuvia?
: tertsi 24.02.2013 klo 21:18:10
Olen ilmeisesti niin tottunut ranskalaiseen kuvakerrontaan, että tuo jenkkikama näyttää aina tosi kummalliselta.

Luen sujuvasti vaikkapa Valeriania ( ei näitä uusimpia) ja Buddy Longwayta. Niissäkin on ihan luovaa sivutaittoa.
: Vs: Mistä referenssikuvia?
: Merrot 24.02.2013 klo 23:22:34
Arvostus Kivi sinulle noista seikkaperäisistä perusteluistasi, erittäin antoisaa luettavaa.
: Vs: Mistä referenssikuvia?
: Jarkko Sikiö 25.02.2013 klo 05:27:48
Valokuvista läpipiirretyt taustat heijastavat kameran objektiivin kulmaa

Kivi avasi hienosti sen, mikä minuakin tuossa häiritsi.

Yksistään Tex Willer -kuvittajista löytyy runsaasti referenssikuvia käyttäviä kuvittajia, joilla homma on aivan eri tavoin hanskassa. Käsillä ei ole hyvää esimerkkiä, mutta Kvaakin syövereistä Tex Willer -ruuti José Ortiz -malliin:

(http://www.kvaak.fi/images/articles/09062008181545-3.jpg)
: Vs: Mistä referenssikuvia?
: OM 25.02.2013 klo 05:58:49
Merrot,

Kivi on kivi vaikka voissa paistaisi. Tarkkaa analyysia vuosien kokmuksella ja joka sana täyttä asiaa.  Kiven opissa Suomi olisi täynnä huippu osaajia sarjakuvan alalla.
Sitten kun mietit Kivi eläkepäivien ajan käyttöäsi, yksi idea voisi olla, että alat opettamaan ja vetämään kursseja. Olet sitä varmasti tehnytkin.
Ja tulet takaisin suomeen....sniff....mitä sä siellä ulkomailla lahjojasi tuhlaat. Sua tarvitaan kotosuomessa, vaikka talvi onkin ikävän kylmä ja me suomalaiset niin sosiaalisia ja jutteluun taipuvaista kansaa....ainakin pienessä humaltilassa jos ei muuten. ;) Tuu takasin.

: Vs: Mistä referenssikuvia?
: tertsi 25.02.2013 klo 08:46:17
Kivi avasi hienosti sen, mikä minuakin tuossa häiritsi.

Yksistään Tex Willer -kuvittajista löytyy runsaasti referenssikuvia käyttäviä kuvittajia, joilla homma on aivan eri tavoin hanskassa. Käsillä ei ole hyvää esimerkkiä, mutta Kvaakin syövereistä Tex Willer -ruuti José Ortiz -malliin:

(http://www.kvaak.fi/images/articles/09062008181545-3.jpg)

Onko tämä joku tunnettu luonnonmuodostelma?
Minusta tuntuu, että Ortiz on vetäissyt tämän maiseman länkkäripiirtäjän rutiinilla ihan vaan hatusta ja sijoitellut kalliot ja kivet sinne missä hyvältä näyttää.

Erinomainen piirros, kuitenkin. Italiaanot osaa tän musta-valkojutun.
: Vs: Mistä referenssikuvia?
: Jarkko Sikiö 25.02.2013 klo 15:34:36
Minusta tuntuu, että Ortiz on vetäissyt tämän maiseman länkkäripiirtäjän rutiinilla ihan vaan hatusta ja sijoitellut kalliot ja kivet sinne missä hyvältä näyttää.

Todennäköisesti näin se on syntynyt.

Lännensarjoissa kuitenkin ollaan perinteisesti tarkkoina, että vermeet ovat kohdallaan, joten myös referenssikuvat ovat kovassa käytössä.

Tällaisia kuvia on sitten sivukaupalla ruudusta toiseen, joten lännentuntijat voisivat tänne knoppina heittää hienon referenssikuvan. Vaarojen Panama tulee mieleen espanjalaislinnoitusten osalta ja taatusti on todenmukaista kulissia, sen voi sanoa asiaa tarkistamatta.

(Ortiz on espanjalainen.)
: Vs: Mistä referenssikuvia?
: tertsi 25.02.2013 klo 15:57:03
Giraud sanoi, että yksi syy, miksi Kultainen luoti -albbari on niin komea, on se, että kun ei tarvinnut keskittyä kaiken maailman tilpehöörin piirtämiseen ( junat, öljylamput, postivaunut yms.) hän ehti paneutua kuvakerrontaan ja tunnelmaan ihan kybällä. Seikkailu tapahtuu lähes kokonaan vuoristoisessa western-maisemassa.
: Vs: Mistä referenssikuvia?
: Reima Mäkinen 19.04.2015 klo 12:37:00
Onko tämä joku tunnettu luonnonmuodostelma?
Eilisen tv-dokkarin perusteella näyttää kovasti Monument Valleylta, jota John Ford käytti lähes säännönmukaisesti länkkäreissään.  :) Ikävästi vain tuo tekstilaatikko ruudun yläreunassa pilaa koko jutun.  :(

Oikeastaan tulin vain mainitsemaan että Flickerissä on nyt Valokuvataiteen museon sivulla I.K. Inhan Helsinkikuvia (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,5709.msg91585.html#msg91585) yli 100v takaa, joita kelpaa katsella vaikka ei sarjakuvia piirtelisikään. Ainakin Signe Branderin faneille varmasti nuo katumaisemat maistuu.

(Ja jos joku ylläpidossa jaksaa tämän ketjun voisi naittaa ketjun tokassa viestissä mainitun referenssikuvaketjun kanssa)