Kvaak.fi - keskustelu
Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Kritiikki ja sarjakuva mediassa => Topic started by: Lurker on 09.01.2009 klo 09:14:13
-
Olipas hyvä uutinen aamun Hesarissa!
"Kustannusyhtiö Tammi on ostanut Punainen jättiläinen -sarjakuvakustantamon. Ostettu yhtiö kustantaa japanilaisia ja korealaisia sarjakuvia. Sen tavoitteena on laajentaa Suomessa julkaistavan aasialaisen sarjakuvan tarjontaa. (...) ei muuta Punaisen jättiläisen kustannuslinjaa."
Tämä takaa varmasti toiminnan jatkuvuuden vakaalla pohjalla. Lykkyä pyttyyn, Antti!
Tammen sivuilta löytyy myös tiedote.
http://www.tammi.fi/uutiset/114
-
Kuulostaa äkkipikaa mainiolta uutiselta vaikka takaraivossa kummitteleekin kriittisiä ajatuksia siitä että isot kustantamot syövät pienet. Tässä tapauksessa asia varmaan kuitenkin on ollut toivottua ja kustannuslinjan ennallaan pysyminen lienee kaikkien intressien mukaista. Antin taloudellisetkin huolet helpottunevat. ;)
Onnea!
-
Jos analogiaa haetaan, niin Like ainakin näyttää voineen oikein hyvin Otavan sateensuojan alla.
Ja Tammihan se oli, joka aloitti Suomessa ekana laajamittaisen mangan kustantamisen, joten synergiaa voi tästä kaupasta syntyä niin että energiaa riittää Punaisella jättiläisellä suorastaan titaanimaisiin urotekoihin.
-
Jotainhan Punaiselle Jättiläiselle oli pakko tapahtua, melkoisen kunnianhimoinen ja pitkälle onnistunut julkaisuohjelma eivät mielestäni koskaan olleet suhteessa Punaisen Jättiläiseen pieneen kokoon.
Punaisen Jättiläisen julkaisut täydentävät mielestäni hyvin Sangatsu Mangan monipuolista tarjontaa, ilmeisesti jonkinasteinen toimituksellinen itsenäisyys/itsemääräämisoikeus tulee jatkossakin säilymään, kun omistaja siirtyy Tammen riveihin.
Talouden laskusuhdanteessa kauppa todennäköisesti luo vakautta tulevaisuuden suhteen. Pienillä Suomen markkinoilla vain Tammen omistama Sangatsu Manga on täysipainoisesti kilpaillut Egmontin vahvaa manga-linjaa vastaan, jolla sentään on takanaan Sanoman lisäksi tanskalaista rahaa.
Pienemmät toimijat ovat siis vähentyneet käytännössä Paunaan, joka ilmeisesti on löytänyt valitsemalla linjallaan itselleen oikean lokosen ja Ivrea, joka on yhä täysi kysymysmerkki, vaikka julkaisuohjelma näyttäisi laajenevan voimakkaasti.
Mutta mikäli Punaine Jättiläinen ja Sangatsu Manga joskus niputettaisiin yhteen, voisi nimeksi valita Punaisen Marraskuun (Sangatsu merkitsee marraskuuta japaniksi). Tosin siinä ei ole samaa kaikua kuin punaisessa lokakuussa...
EDIT: Kuten Petteri korjasi, maaliskuutahan se sangatsu merkitsee.
-
Mutta mikäli Punaine Jättiläinen ja Sangatsu Manga joskus niputettaisiin yhteen, voisi nimeksi valita Punaisen Marraskuun (Sangatsu merkitsee marraskuuta japaniksi).
Tammen tiedotteen mukaan se merkitsee maaliskuuta.
Onks Pauna muuten kovin pieni firma? Ivrea ainakin on monikansallinen yhtiö.
-
Itse asiassa editointivaiheessa viestini meni hieman solmuun, alkuperäisessä versiossani sopertelin jotenkin siihen tapaan, kuin että Tammi Sangatsu Mangan kautta toimii tasaveroisena vastavoimana ulkomaiselle rahalle, mutta muutin tekstiä kun harmaa aines muisti heittää väliin sen faktan, että Egmontin takaa löytyy myös Sanoma.
Rinnastin alkuperäisessä tekstissä Ivrean Egmontiin (mikä ei tehnyt Egmontille siis täysin oikeutta), mutta Ivrea on Suomessa pieni toimija vaikka ulkomaista rahoitusta lienee tarvittaessa mahdollisuus työntää Suomen kokoiset markkinat täyteen materiaalia. Ivrea on laajentanut linjaansa loppuvuodesta, mutta ohjelma huomioi lähtökohtaisesti lukijakunnan ja pokkarit ovat laadultaan korkeita, joten melko järkevää liiketoimintaa firmassa harrastetaan.
Paunan julkaisuohjelmasta minulla olisi enemmänkin nitkutettavaa, mutta kuoro on jo ennestään riittävä, joten minun ääntäni se ei enää kaipaa. Kustantajana Pauna on toki kookkaampi kuin mitä sen painoarvo on manga-kustantajana.
Ja maaliskuutahan se sangatsu merkitsee.
-
Täytyy tunnustaa että kyllä Tammikin lopulta liittyy kansainvälisiin ympyröihin, kun omistajana on ruotsalainen perheyhtiö Bonnier. Toisaalta mangapuolella(kaan) ei ole mitään rajantakaista säätöä vaan teemme kustannuspäätökset ihan oman harkinnan mukaan.
-
Kuten Valkama tuossa oikaisi Sangatsu on Egmontin tapaan ulkomaisessa omistuksessa. Niinpä Pauna on ainoa aktiivinen kotimainen mangakustantaja. Pauna tekee mangan lisäksi kaikenlaista trendikästä eli mitä milloinkin. Tällä hetkellä mm. Sudoku -julkaisuja.
Kaupan voi nähdä myös strategisena vetona, eli Tammi osti Puniksen kenties jottei se päätyisi vahingossa sen kilpailijan hoteisiin. Myyntilukuja tuntematta olen ounastellut jonkilaisen pudotuspelin olevan käynnissä. Vaikuttaako taantuma pilttien taskurahoihin? Mille tasolle vuosittaisten uusien pokkareiden määrä asettuu? Jännä nähdä kuka kolmesta alkaa ensimmäisenä vähentää nimikkeidensä määrää, ja kauanko Ivrea jaksaa jatkaa?
-
Piti kirjoittamani tasaveroisena pelurina, jolla on Egmontin tapaan ulkomaista rahaa taustalla. Sangatsu assosioituu voimakkaasti Valkamaan, joten se varmaankin sotki ajatuksia näpytellessä.
Mitä lie ajattelinkaan, mutta ydinasia kuitenkin oli, että manga-kenttä on nyt melko lailla kehden kauppaa Tammen ja Egmontin kesken, muiden julkaisuohjelma ei oikein näille pärjää, kun koko tarjonta asetetaan laatu–määrä-akselille.
Vaan ehkä pitäisi välttää kirjoittamasta enää tämän enempää, yhdelle päivälle tuli jo riittämiin kompurointia.
-
Tarkennan vielä, että Tammen omistajat löytyvät ulkomailta, mutta käytännössä firmaa johdetaan Suomessa ja kustannusohjelma on suomalaista käsialaa. (Ellei minua ole kovasti huijattu.) Sangatsu on yksi Tammen tuotantolinjoista/tuotemerkeistä/mistälie. Eli erillinen firma ei ole kyseessä, ei edes paperilla. Tosin koska manga-ala eroaa monessa kohden "normaalista" kirjojen tekemisestä, toimimme melko itsenäisesti verrattuna muihin toimittajiin.
Vaikka tarkkaa tietoa ei ole, veikkaisin Sangatsun olevan tälläkin hetkellä melko selvä markkinajohtaja. Punis-kauppa tietenkin vahvistaa asemaa entisestään. Antti Geen kanssa voidaan miettiä miten muovata kenttä uuteen uljaaseen järjestykseen... Ollaan muuten vierekkäisissä huoneissa, ja jotkut nimesivät jo seudun Anttilaksi. Eh heh.
-
Vaikka tarkkaa tietoa ei ole, veikkaisin Sangatsun olevan tälläkin hetkellä melko selvä markkinajohtaja.
Euroissa, nimikkeissä vai laadussa? Japanilaisen mangan kustantajana? Egmontilla ja Paunalla on aika monta nimikettä heilläkin, varsinkin jos laskee kaiken maailman pseudot. Lisäksi vielä Ivrean 4-5 sarjaa. Koska kukaan ei paljasta myyntejään markkinaosuuksista kinaaminen on melko turhaa. Mutta euroissa jo miettii... Tuskin Sangatsun osuus kuitenkaan ylittää 40% ja tuskin Egmontin osuus on paljon alle 30%. Luulisi Paunalla olevan vähintään liki neljännes markkinoista? Tämä jättäisi Punikselle ja Ivrealle yhteensä vähän yli 5%. Siis viime vuonna.
Vuotta 2009 on helpompi arvioida. Kun Death Note loppuu Egmontin osuus putoaa, ellei ihmeitä tapahdu. Tällä matematiikalla Sangatsu+Punis tosiaan kirivät jonnekin 40-50 prossaan.
-
Euroissa, nimikkeissä vai laadussa? Japanilaisen mangan kustantajana? Egmontilla ja Paunalla on aika monta nimikettä heilläkin, varsinkin jos laskee kaiken maailman pseudot.
Kaikissa. Heh. Ok, laadusta saa olla eri mieltä ilman sen kummempia perusteluja. Myös pseudo mukaan lukien, luulisin. Vaikka silloin tulee Egun kanssa tiukka kisa. Paunalla on kyllä paljon lyhytsarjoja, mutta päihitämme vaikeuksitta kun meillä on tsiljoona kuukausittaista pitkää sarjaa.
-
Kaikissa.
Listasta jäi vielä kannattavuus, mutta sen kisan taitaakin sitten Pauna voittaa. :)
-
Listasta jäi vielä kannattavuus, mutta sen kisan taitaakin sitten Pauna voittaa. :)
Siellä ei välttämättä ole yhtä suuria sarjakohtaisia eroja kuin meillä... Tosin kokonaiskannattavuutta ei valitettavasti pääse vertailemaan mitenkään. Paitsi välillisesti siitä, kun firma lopettaa, vähentää työntekijöitä/julkaisuja tai tekee jotain muuta vastaavaa.
-
Tosin kokonaiskannattavuutta ei valitettavasti pääse vertailemaan mitenkään. Paitsi välillisesti siitä, kun firma lopettaa, vähentää työntekijöitä/julkaisuja tai tekee jotain muuta vastaavaa.
Sori, olin epäselvä. Tarkoitin kannattavuudella kustannustoiminnan voitollisuutta. Kulujen suhdetta tuloihin. Olettaisin että Paunan organisaatio on kevein ja käännös/ladontapalkkiot eivät (jäljestä päätellen) ole kaikkein kovimmat. Painatuksen hintaa on vaikeampi arvioida.
Eri firmoilla voi olla (ja onkin) erilaiset tuotto-odotukset ja erilainen käsitys kannattavuudesta. Toisen "kannattaa" tehdä tappiolla pari vuotta mutta toisen ei kannata jatkaa enää vaikkapa 5%:n voitolla (näin siis jos tämä firma arvioi että markkina ei tule siitä kasvamaan). Kannattavuutta voi arvioida myös strategisina vetoina, mihin jo aiemmin viittasinkin tämän ketjun aihetta kommentoidessani. Tammi ei julkistanut paljonko se maksoi Puniksesta? Niin että kaupan kannattavuutta ei voi edes yrittää arvioida.
Maksaakseen Grönlundin palkan ja tuottaakseen voittoa Tammelle, Puniksen pitäisi kuitenkin nähdäkseni julkaista useampaa kuin kahta sarjaa? Tappiolla pyöritettävää Punista tuskin silti kannatti ostaa, ellei sitten lopetettavaksi?
-
Juuei. Siis, olit ihan selvä. Tai ainakin tekstisi oli. Tottahan kannattavuudesta voi sivistyneitä arvauksia heittää. Paunalla on varmasti kevein organisaatio. Jos myynti on samaa luokkaa, se peittoaa muut mennen tullen. Mutta tuskin on... Ja pienemmän painokset tarkoittavat enemmän senttejä per kirja.
Kun joskus aikaa sitten ehdotin Puniksen hankintaa, mainittiin myös tuo kilpailijanlopetusidea. Olin vastaan, useastakin syystä. Ensinnäkin, PJ:llä on niin paljon hyvää karmaa että sen lopettaminen olisi tuonut Sangatsulle melkoisesti vihaotakuja. Toiseksi, kun PJ jatkaa vanhaa oikukasta linjaansa, saamme varmemmin kaipaamamme lisäsiivun markkinoista. Kolmanneksi, urautumattoman PJ:n avulla/kautat voipi kokeilla rennommin kuin Sangatsun. (No jaa, tämä on enemmän fiiliskysymys.) Ja vielä: Grönlundilla on arvokasta tietoa ja taitoa manga-alalta. Nyt Tammessa siis on Suomen turskein osaamiskeskittymä. Eikä Sangatsu kuole pois vaikka minä sattuisin niin tekemään... Ei sillä että se olisi suunnitelmissa, mutta kummiskin.
-
Mutta tuskin on... Ja pienemmän painokset tarkoittavat enemmän senttejä per kirja.
Ai. Minä kun luulin että painosmäärä vaikuttaa julkaisuoikeuksien hintaan. Se painetaanko jotain 6000 vai 10 000kpl tuskin kovin montaa senttiä vaikuttaa per kirja?
Nyt Tammessa siis on Suomen turskein osaamiskeskittymä. Eikä Sangatsu kuole pois vaikka minä sattuisin niin tekemään... Ei sillä että se olisi suunnitelmissa, mutta kummiskin.
Osaamista on monen laista. Varmasti Sangatsulla on Japani-osaamista (ollut jo ennen tätä kauppaa)... itse en väheksyisi esim. Egmontin markkinointia.
-
Alkuperäiskustantaja vaatii tietyn prosentin myynnistä, ja myös ennakkomaksun n kappaleesta. Ennakkomaksu sitten vähennetään myynnin mukaisista rojalteista. Joskus se, kuinka monesta kappaleesta vaaditaan ennakkomaksu, on sidoksissa painoksen suuruuteen, mutta yleensä niillä ei ole välitöntä yhteyttä. Tietenkin mitä lupaavampi sarja, sitä enemmän ruojat vaativat ennakkoa ja sitä isompi painos yleensä alkuun otetaan... eli painosmäärä ja maksut ovat kyllä yhteydessä toisiinsa mutta eivät yleensä ihan suoraan.
Kappalehinta 6000:lla ja kymppitonnilla eroaa jo selvästi. Tosin ero on paljon isompi esim. 2000:n ja 6000:n välillä.
Joo, en väheksy Egua. Sehän on se meitin kova kilpailija. Ja siellä osataan sarjakuvabisnes varsin pätevästi noin niinku yleensä.
-
Spekuloinnit sikseen.
Koskas Puniksen uusia kiinnityksiä ja julkaisupäätöksiä pääsisi makustelemaan? (Sangatsultahan n turha odottaa mitään erikoista ;D) Joko ny saadaan se Chi's sweet home (vaikka A6 -bunkobon koossa)? Entäs DMC? Sehän sopisi Punikselle! :)
-
Pitääpi kiusata toista Anttia sen suhteen... Chiissä on se vika että se maksaa paljon. Siis väripainatus. Mutta söötti se kyllä on...
Yritän järjestää ainakin yhden yllätyksen Sangatsulta, Jätti varmaan tuottaa parikin.
-
Pitääpi kiusata toista Anttia sen suhteen... Chiissä on se vika että se maksaa paljon. Siis väripainatus. Mutta söötti se kyllä on...
Joo, mut kun sen tosiaan vois varmaan tehdä ihan asiallisesti pienessäkin koossa, jolloin hinta ei varmaan paljon poikkeis normipokkarista?
Jään odottamaan ylläreitä. Taitaa vaan mennä siihen että vasta Traconissa Sangatsu ja Egmont sitten nokittelevat pokittelevat.
-
Joo, mut kun sen tosiaan vois varmaan tehdä ihan asiallisesti pienessäkin koossa, jolloin hinta ei varmaan paljon poikkeis normipokkarista?
Jään odottamaan ylläreitä. Taitaa vaan mennä siihen että vasta Traconissa Sangatsu ja Egmont sitten nokittelevat pokittelevat.
Uskoakseni on niin, että normipokkarin (115 x 175 mm) pienentäminen hiukkasen ei olennaisesti vähennä painohintaa verrattuna siihen lisään joka tulee kun otetaan värit käyttöön.
-
Menee pahasti off-topiciin, mutta painatushinta riippuu osittain siitä miten monta sivua menee arkille. En tiedä millä arkkikoon koneella nuo pokkarit painetaan. Vihjailuni viittaa siihen, että A6 kokoinen 192-sivuinen pokkari maksaisi lähes saman kuin 48-sivuinen A4 albumi.