Kvaak.fi - keskustelu
Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Kritiikki ja sarjakuva mediassa => : Timo Ronkainen 24.11.2008 klo 13:24:24
-
Keskustelua aiheesta. Uutinen (http://www.kvaak.fi/naytajuttu.php?articleID=1160) Oliko kulttuuriviennin 100 000 euroa kohdennettu oikein?
Suomen sarjakuvaseuran mukaan tukea olisi voitu kohdentaa paremminkin. Sarjakuvaseuran edustajan Kalle Hakkolan mukaan Venäjä on sarjakuvamaana melko olematon.
Vai olisiko tallaamattomilla poluilla enemmän löydettävää? Kysymyksiä. Kysymyksiä.
Timo
-
Erittäin hyvä veto.
Venäjä on ehdottomasti kiinnostava vientikohde, myös sarjakuvanäkökulmasta.
Ainakin Muumeilla voisi olla mahkuja viehättää venäkäisiä. Mielestäni.
Tosin olisi ollut aika mahtavaa, jos tämmöisestä vienninedistämisestä olisi tiennyt esim. kolme vuotta sitten. Olis voinut yrittää räätälöidä jonkun sarjan ihan vaan venäläisiä silmälläpitäen.
EDIT:
Mikä maa olisi Hakkolan mielestä ollut parempi kohde? Ja miksi?
-
Mitään perää siinä että tämä Moskovan keikka on hätäpaska siinä mielessä että sarjakuvan vientiin tarkoitettu apuraha pitäisi kuluttaa vuoden loppuun mennessä ja nämä kirjamessut on viimeinen yritys pistää rahat haisemaan?
Olis kyllä suoraansanottuna voinu johonkin fiskumpaankin käyttää. Hakkolan mielipiteiden kanssa täysin samaa mieltä.
-
EDIT:
Mikä maa olisi Hakkolan mielestä ollut parempi kohde? Ja miksi?
Asia on monimutkainen, mutta vastaan lyhyesti.
Mikä hyvänsä maa missä on omaa sarjakuvakulttuuria, jota venäjällä siis ei ole. Ei ole järkevää tuhlata vähiä euroja kohteeseen, jossa ala on täysin lapsen kengissä. Samoille markkinoille ovat tietenkin tunkemassa myös kaikki suuret kansainväliset kustantajat. Itse olen ehdottomasti sillä kannalla, että rahat pitää hajauttaa. Moskovassa käyntiä vastaan en ole, mutta kyseenalaistin reissusta saatavan hyödyn suhteessa panostukseen (joka on muuten erittäin suuri). Toivottavasti olen väärässä.
-
Venäjällä on netti siinä kun muuallakin. Klassisen piirtämisen koulutus on kovatasoista. Kun tyypit näkee netistä kuinka monipuolinen taiteenlaji sarjakuva on, innostuvat. Kun näkevät painettuna suomalaista, kiinnostuvat juuri suomalaisesta jota on lähellä. Kun Suomessa on kerta myös venäjäntaitoisia, pitäisi venäjäntää.
Tälläkin hetkellä siellä on enemmän eteviä realistisen tyylin edustajia kuin Suomessa, kuten Pietarin tuliaiset osoittaa.
Lisäys: Eräillä siellä olisi varaa maksaa mainossarjakuvasta. Myös uutuudenetu pitää ottaa huomioon. Ja mangan suosio sielläkin. Jne.
-
Toivotaan nyt sitten parasta, viime vuonna Moskovan kirjamessuilla oli esillä Viivi & Wagner sekä B. Virtanen -näyttely. Näyttelyvastaava Anna Voronkovan mukaan homma meni täysin venäläisiltä ohi, eivät tajunneet ainakaan sika & nainen -asetelmaa. Mutta kun aikansa yrittää niin ehkä sitten.
-
Toivotaan nyt sitten parasta, viime vuonna Moskovan kirjamessuilla oli esillä Viivi & Wagner sekä B. Virtanen -näyttely. Näyttelyvastaava Anna Voronkovan mukaan homma meni täysin venäläisiltä ohi, eivät tajunneet ainakaan sika & nainen -asetelmaa. Mutta kun aikansa yrittää niin ehkä sitten.
Mitä oon suomalaisilla kirjamessuilla käynyt, sarjakuva menee täysin ohi perusyleisöltä.
-
Mitä oon suomalaisilla kirjamessuilla käynyt, sarjakuva menee täysin ohi perusyleisöltä.
Hellsingin kohdalla tänä vuonna siihen oli syynsä... Mutta Turun kirjamessujen suhteen en allekirjoita väitettäsi.
-
Googlasin tuota Hihusta (Suomalaista sarjakuvaa käsittelevää paneelia johtaa moskovalainen sarjakuvataiteilija ja -aktivisti Hihus.) ja löysin tämän (http://www.bluebed.net/komm.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=300&width=500).
Mitä hiivattia? Jonkun katkerikon hämärää ja angstista tekstiä:
Modern art scene is pretty rough. You have to be a Finnish lesbian amputee or a 16-year old nazi in a pink bunny suit (I'm not making this up) to attract attention of other artistic minds. On top of that every lazy ass is either an artist or a writer. A small number of Russians believe they can handle both.
There is no market for comics in Russia and I'm pretty sure I won't live long enough to witness its painful birth.
Yet, Moscow is lucky enough to have its own local annual Comicon rip-off, dedicated exclusively to comics unlike American conventions that incorporate movies, videogames and basically all species of dork entertainment. Makes alot of sense, doesn't it? This annual event, proudly called Kommissia festival is being held almost since the beginning of the 21st century, yet the progress is hardly noticeable. How about that - to have your print hanging on the wall you have to pay 1500 rubles. That's right, once you're invited to participate in an art show, you're supposed to pay for that fateful opportunity.
The whole miserable charade is led by an eccentric fellow known as Hihus. Always noted for being Russian's main comic artist by respectful media like Moskovskii Komsomolets, Hihus art strangely resemble that of a 9-year old which must be the reason why this years main art prize of the festival went to an actual 9-year old, who was brave enough to challenge Hihus and the gang.
Mutta jos löytäisi vielä sen Hihuksen itsensä jostain päin nettiä. Että minkälaista nyt sitten tämä avantgardisti tekee.
EDIT: Kuvia ei vieläkään:
Hihus
The main commix-artist of Russia, the establisher, the ideological leader and soul of this new genre in Russia. Hihus is the leader of the community and studio “Dead fish people”. When we pronounce commix – we mean Hihus, when we pronounce Hihus – mean commix. Even mammy calls him Hihus. He had graduated 2 art colleges – in Danmark and in Russia. He had return into Russia in 96 being surprised that there is no commixes at all. He created the first Russian commix “The Red shoos”. It was translated into 4 languages and were published 30 times or more. Hihus is more alive than the most live person.
2 films are presented: “A man with a wind in a head” and “Red shoos”
http://www.kuryokhin.ru/skif2008/filmprogram-eng.htm (http://www.kuryokhin.ru/skif2008/filmprogram-eng.htm)
Hellsingin kohdalla tänä vuonna siihen oli syynsä... Mutta Turun kirjamessujen suhteen en allekirjoita väitettäsi.
Mitkä syyt? Ai sarjakuvaosaston syrjäisyys muusta messuilusta?
Yleensä normiyleisö tajuaa strippisarjakuvien lisäksi vähän jotain.
Timo
-
Niih, Frankfurtissa on ollut sama idea, että sarjakuvat laitetaan omaan nurkkaansa - Helsingissä se ei vaan nyt toiminut. Turussa sarjakuvaa on kohdeltu mielestäni aina tasa-arvoisemmin suhteessa muuhun kirjallisuuteen.
-
Moskovan kirjamessut on kulttuurivientiyksiköltä kumma veto, kun ajattelee missä tilassa koko venäläinen kirjallisuus on tällä hetkellä.
sarjakuvat laitetaan omaan nurkkaansa
Helsingissä tämä taidettiin ottaa kirjaimellisesti.
-
Venäjällä on netti siinä kun muuallakin. Klassisen piirtämisen koulutus on kovatasoista. Kun tyypit näkee netistä kuinka monipuolinen taiteenlaji sarjakuva on, innostuvat. Kun näkevät painettuna suomalaista, kiinnostuvat juuri suomalaisesta jota on lähellä. Kun Suomessa on kerta myös venäjäntaitoisia, pitäisi venäjäntää.
"Kova klassinen koulutus" alkaa olla vähän vanhentunut käsitys Putinin Venäjällä. Sen verran on kulttuurin rakenteet rapisseet kuitenkin.
Kustannus- saati myyntipuolella siellä ei käsittääkseni ole paljoa kiinnostusta sarjakuvaan. Ei tiedetä mitä se on, ketkä sitä lukevat jne. Siinä mielessä tuo ajoitus saattoi mennä tosiaan nyt vähän harakoille. No, toivotaan ettei. Kyllähän Itä-Euroopan maihin on sinne tänne kehittynyt ihan viriilejä pieniä sarjakuvakenttiä.
-
"Kova klassinen koulutus" alkaa olla vähän vanhentunut käsitys Putinin Venäjällä. Sen verran on kulttuurin rakenteet rapisseet kuitenkin.
Voi olla että köyhillä ei ole asiaa taidekoulutukseen, rikkaat ei tajua mitä se on ja keskiluokkaa ei ole.
Mutta ilmaisutarvetta on, ja sarjiksenteko on halpaa. Teriä ja laatuvärejä on Vennäälläkin. Jos Ahokoivun sarjisopas olis venäjäks, kyllä sen lukis mieluusti useempi kuin Suomessa. Aikoinaan oltiin menossa pitämään sarjiskurssia Arkangeliin, mutta kutsujille ei ollu maksettu puoleen vuoteen palkkoja niin niillä ei ollu varaa ruokkia vieraita. Surullista. No, Kutilan Mustapukuista miestä on julkaistu Polarnaja Pravdassa.
Sääli ettei sarjakuva ole uskonto. ( ??? )Raamattuja kyllä käännetään ja viedään.
-
Mikä hyvänsä maa missä on omaa sarjakuvakulttuuria, jota venäjällä siis ei ole. Ei ole järkevää tuhlata vähiä euroja kohteeseen, jossa ala on täysin lapsen kengissä. Samoille markkinoille ovat tietenkin tunkemassa myös kaikki suuret kansainväliset kustantajat. ...
Ja siinä juuri syymiksi minusta pitää mennä mm. venäjälle.
Luotan kykyyni myydä hiekkaa beduiineille ja lunta eskimoille, mutta normina sitä ei voi pitää.
Tavallan tajuan Hihusin asemaa, ole nyt väärinymärretty kapinallinen joka ei hyväksy muita kapinallisia ja kaupalliset tahot ovat suoraan helvetin esikartanon portsariosastolta.
Venäjällä on yhä laaja klassinen kovatasoinen taidekoulutus mutta ei markkinoita.
Ilmaisutekniikat on hallussa mutta toisin kuin lintukodossamme venäjällä nälkätaiteilija on sitä kirjaimellisesti.
Sosiaaliturvaa ei ole.
Onnekkaimmat pääsevät tekemään mainoskylttejä tai kouluihin opettajiksi.
Tekninen osaaminen ei ole ongelma vaan kulttuurinen tyhjiö.
Hyvä että suomalaista sarjakuvaa markkinoidaan venäjälle. Kaikki eivät ole köyhiä ja köyhiläkin on oikeus nauttia jos ei muusta niin taiteesta.
Siksi sitä kutsutaan eskapismiksi.
Molemmat valtiot hyötyvät, mutta tämä ei tapahdu yli yön eikä siinä piisaa jo tehty panostus.
Vain otettu lääke auttaa.
-
Moskovassa olin ja tapasin Hihusin ja näin sen tekemiä ja julkaisemia sarjakuvia. Tuli mieleen malmöläiset C'est bon -porukat. Aika amerikkalaisvaikutteista, mutta parhaassa antologiassa oli ihan yritystäkin.
Sarjakuvan vienti Venäjälle. Onhan se valtava maa täynnä tyhjyyttä tässä mielessä. Ei venäläiset edes tiedä, mitä sarjakuva on. Vaihtoehtosarjakuvan kannalta voi olla hyväkin asia.
Mutta viennin suurin ongelma on siinä, ettei Venäjällä ole yhtä ainoaa kustantamoa, joka julkaisisi sarjakuvakirjoja. Sarjakuva-albumeita ei Venäjällä ole. Juttelin Hihusin ja Dmitri-miekkosen (Pietarin sarjakuvafestarit) kanssa, ja toden totta, veitpä miten hyvin tahansa, kokonaisen kirjan saaminen julkaistuksi Venäjällä ei ole mahdollista.
Että siinä mielessä ymmärrän Kallen aatoksia tästä.
Pienestä tosin lähdetään suomalaisen kulttuurin viennissä missä tahansa maassa. Ei suomalaisen sarjakuvan näyttely Ranskassa niin iso juttu ollut kuin mitä Hesarissa ja muualla annettiin ymmärtää. Meni taas suomalaiset ranskalaisen kohteliaisuuden upottavaan suohon.
Ilman paikallisia yhteistyötahoja kulttuurivienti on kaikkialla huutavan ääni korvessa.
Mutta FILI sai rahaa sarjakuvan vientiin. Nyt se yrittää viedä sitä. Amen.
-
Ah. Vielä kaksi asiaa.
Ensinnäkin venäläisen kirjallisuuden heppoinen kritisointi kantsii lopettaa, jos ei siitä mitään tiedä. Venäjä on Suuri Kulttuurimaa, jonka upeita kirjailijoita ei juuri käännetä suomeksi nykyään. Neuvostoliitto, sen hajoaminen, talousromahdukset ja putinismi eivät ole kyenneet tappamaan venäläistä kulttuuria.
Ja toiseksi. Minua ja Markoa syötettiin ja juotettiin Moskovassa erittäin hyvin näillä suomalaisen sarjakuvan vientirahoilla. Kyllä kelpasi olla! Kerrankin. Me ollaan Markon kanssa viety omilla rahoilla (ja joskus Taiteen keskustoimikunnan rahoilla) suomalaista sarjakuvaa Eurooppaan vuosia, syöty patonkia ja juotu slovenialaista pontikkaa nälkään.
Täytyy sanoa, että kyllä nyt menee vientituki sinne, minne pitääkin!
-
Oisko Ville ollut kuitenkin toimivampaa saada sama summa tukena Aseman toimintaan ihan yleisesti tai vaikkapa taitelija-apurahoina tms?
Lisäys: Tämä ei siis ole mitään kettuilua vaan ihan vilpitön kysymys aitiopaikkalaiselle, koska ainakin itsestä tuntui tuohon jaetulla rahalla oli huono hyötysuhde.
Parempi tulos sarjakuvaväen kannalta olsi varmaan saatu satsaamalla samat rahat ihan toisella tapaa. Luulemma...
-
Miettikääpäs huvituttuaksenne paljonko "kulttuurivientirahaa" on pistetty suomalaisen "nuorisomusiikin" "vientiyrityksiin" parin viime vuosikymmenen aikana.
Eli kuinka pakataan Mauri Kähkä & Lebentraum -yhtye sekä kansainvälinen karaoke-tangon SM-tason mestari Jani Toukohousu sekä 150 suomalaista musiikki- alan vaikuttajaa & toimittajaa samaan koneeseen ja lennätetään MIAM MIAM -messuille Kännesiin.
Sitten luetaan ylpeenä miten kansainvälisen levy-yhtiön edustaja ylisti kuinka hienosti on SuomiMusiikin 4-värinen ja 150-sivuinen kataloogi painettu ja että ruisleipä ei Munakon prinsessa Sirolinelle maistunut mutta Mauri Kähkän foneettista ranska-tulkintaa letkajenkasta hän kehui omaperäiseksi.
Veronmaksaja lukee tippa linssissä kuinka basisti Klorro herätti pahennusta oksentamalla melkein Sirolinen laahukselle, mutta Klorro het seuraavana iltapäivänä pyysi anteeksi Suomen kansalta, bändiltään, Jeesukselta, mummoltaan ja Sirolinelta ja sai.
-
Sarjakuvan vienti Venäjälle. Onhan se valtava maa täynnä tyhjyyttä tässä mielessä. Ei venäläiset edes tiedä, mitä sarjakuva on.
Jep, jep. Eilen juttelin taas entisen Neuvostoliiton alueelta kotoisin olevan kaverini (ja sen verran vanhan, että on toki elänyt ihan NL:ssäkin). Miesparka ei tuntenut Tinttiä lainkaan. Aika kauheaa.
-
Näin kirjoittaa Venäjältä karkuun päässyt sarjakuvataiteilija (lihavointi minun):
Modern art scene is pretty rough. You have to be a Finnish lesbian amputee or a 16-year old nazi in a pink bunny suit (I'm not making this up) to attract attention of other artistic minds. On top of that every lazy ass is either an artist or a writer. A small number of Russians believe they can handle both.
Now, the whole idea of drawing comics in Russia is pretty ridiculous; Russians hate American culture, making fun of hamburgers and Hollywood movie clichés while enjoying the new Mikhalkov or Bondarchuk masterpiece and reading Casual in Shokoladnica, saved from deadly clutches of soulless mainstream. Needless to say, they are completely ignorant of the fact that in less hamburger-driven countries like France or Belgium graphic novels are widely considered art and our generally accepted stereotypes would appear nothing short of a laughing matter. There is no market for comics in Russia and I'm pretty sure I won't live long enough to witness its painful birth.
http://www.bluebed.net/index.php?/ongoing/kommissia/
-
Näin kirjoittaa Venäjältä karkuun päässyt sarjakuvataiteilija (lihavointi minun):
Tuohan on ihan sama teksti, mitä lainasin ketjussa muutama viesti takaperin (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,10667.msg238994.html#msg238994).
Timo
-
Tuohan on ihan sama teksti, mitä lainasin ketjussa muutama viesti takaperin (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,10667.msg238994.html#msg238994).
No niinpäs onkin. Oho. Hauskaa tekstiä, silti.
-
Eli kuinka pakataan Mauri Kähkä & Lebentraum -yhtye sekä kansainvälinen karaoke-tangon SM-tason mestari Jani Toukohousu sekä 150 suomalaista musiikki- alan vaikuttajaa & toimittajaa samaan koneeseen ja lennätetään MIAM MIAM -messuille Kännesiin.
Anteeksi off-topic, mutta pitäisköhän Kataiston ruveta käsikirjoittamaan sarjakuvia? Ainakin minun pääkopassani tämän kaltaiset visiot herättävät hykerryttävämpiä mielikuvia kuin mitä näen paperille painettuina.
-
Anteeksi off-topic, mutta pitäisköhän Kataiston ruveta käsikirjoittamaan sarjakuvia? Ainakin minun pääkopassani tämän kaltaiset visiot herättävät hykerryttävämpiä mielikuvia kuin mitä näen paperille painettuina.
Tämä on teille vinkiksi: Lukekaa uusin Kuti-lehti...
-
Oikeastaan kustantamoille voisi antaa jotain rahaa jo kotimaan lehdistökappaleidenkin postittamiseen, jumalaton menoerä sekin. Joku yleinen tiedotus- ja markkinointiapuraha.
Eikös jo nykyisin nämä menot voi vähentää firman verotuksessa?
-
Niin siis muistutetaan vielä ettei Venäjä ole totaalinen sarjakuvatyhjiö. Mangalla ja amerikkalaisilla sarjakuvilla menee kohtuuhyvin.
Molemmista lajityypeistä on myös paikallista tuotantoa.
Eurooppalaista sarjakuvaa ei tunneta, vaikka olenkin(mahdollisesti täysin virheellisesti) lukevinani echramathin kommentissa sarkasmina tunnettua sävyä.
Muumeilla tosiaan voisi ja pärjääkin.
Ja ne pärjäävätkin melko hyvin universaalisti.
Suomalaisella sarjakuvalla on mahdollisuudet pärjätä missä tahansa, mutta minulle tulee eloisasti mieleen miten iso juttu jokin on japanissa....
-
Parempi tulos sarjakuvaväen kannalta olsi varmaan saatu satsaamalla samat rahat ihan toisella tapaa. Luulemma...
Ma luulen myös.
-
Niin siis muistutetaan vielä ettei Venäjä ole totaalinen sarjakuvatyhjiö. Mangalla ja amerikkalaisilla sarjakuvilla menee kohtuuhyvin.
Helsingin sarjisfestareilla käyneillä pietarilaisilla oli hämmentävän hyviä lehtiä ja albumeita näytteillä. En osaa sanoa niiden hyvyydestä sen enempää kun on tämä kielimuuri mutta graafisesti ne oli loistokkaita, maailmanmitassa. Skaala oli yhtä laaja kuin suomalaisessakin sarjakuvassa, ehkä ne on vähän innostuneempia fantasiasta kuin me. Joka tapauksessa ainakaan Pietarissa ei eletä umpiossa.