Kvaak.fi - keskustelu

Sarjakuvantekijöiden keskustelut => Välineet ja oppaat => Aiheen aloitti: sebastian - 25.09.2008 klo 10:09:45

Otsikko: Pentel brush pen ja muste
Kirjoitti: sebastian - 25.09.2008 klo 10:09:45
Olen nyt puoli vuotta käyttänyt Pentelin brush peniä päätyökalunani. Olen huomannut, että muste tulee siitä eri tavalla riipuen siitä, paljonko mustetta on patruunassa: tuoreesta patruunasta lähtee mustetta suht nihkeästi, sitten seuraa vaihe jonka aikana mustetta tulee juuri sopivasti, mutta kun muste alkaa loppua, sitä tulee jotenkin liikaa eli varsinkin ohuiden viivojen kontrollointi ei tahdo onnistua. Nyt minusta tuntuu myös siltä, että viime aikoina kynästä tulee yhä enemmän liikaa mustetta, mutta en ole varma asiasta.

Onko muilla samankaltaisia kokemuksia?
Otsikko: Vs: Pentel brush pen ja muste
Kirjoitti: keijoahlqvist - 25.09.2008 klo 11:34:30
Mulla on rinnakkain käytössä kolme neljä kynää ja ne toimii. Kaveri näytti omaansa joka pukkas liikaa mustetta. Ei löytynyt korjauskeinoa.
Otsikko: Vs: Pentel brush pen ja muste
Kirjoitti: sebastian - 25.09.2008 klo 13:23:16
Ehkä pitää sitten ostaa toinen kynä, vertailun vuoksi. Plääh, vasta pari viikkoa sitten tilasin reippaasti lisää mustepatruunoita, olisin samalla voinut sen kynänkin ostaa.

Elämä pilalla!!!
Otsikko: Vs: Pentel brush pen ja muste
Kirjoitti: tertsi - 25.09.2008 klo 13:30:18
Miten olet ratkaissut sen, että Pentelin muste haalenee kumitettaessa melkeinpä olemattomiin.

Mille paperille piirrät? Annatko musteen kuivua kuin kauan?
Otsikko: Vs: Pentel brush pen ja muste
Kirjoitti: Aura - 25.09.2008 klo 13:37:32
Itse en ole ratkaissut ongelmaa kumittamisen kanssa, mutta olen huomannut että indian inkilläkin tehdessä tuppaavat siveltimen viivat haalistumaan kun kumittaa päältä. Liekö vika paperissa? Ainakin Pentelin pitää antaa kuivua kunnolla ennenkuin kumittamista voi edes ajatella.

Mitä tuohon vuotamiseen tulee, siitä on toisinaan kuultu. Lämpö voi vaikuttaa siihen miten muste juoksee. Kuulemma myös kynällä tökkiminen voi vaikuttaa asiaan ja aiheuttaa musteen liiallista valumista.
Otsikko: Vs: Pentel brush pen ja muste
Kirjoitti: sebastian - 25.09.2008 klo 14:06:28
Miten olet ratkaissut sen, että Pentelin muste haalenee kumitettaessa melkeinpä olemattomiin.

Minusta ei kyllä lähde sen pahemmin kuin muilla kynilläkään. Piirrän kevyellä kädellä ääriviivat lyijykynällä tavalliselle 80 gramman kopio/tulostinpaperille, sitten Pentelillä, lopuksi annan kuivua 7 minuttia. Tämän jälkeen kumitan, pyyhekumi on Rabbit Eraser. Kaikki mahdolliset yksityiskohdat teen lopuksi Pentelillä, kun ääriviivat on hoidettu.
Otsikko: Vs: Pentel brush pen ja muste
Kirjoitti: sebastian - 25.09.2008 klo 14:43:34
Kuulemma myös kynällä tökkiminen voi vaikuttaa asiaan ja aiheuttaa musteen liiallista valumista.

Olen kieltämättä huomannut, että joskus "ylikäytän" Pentel-kynääni, kun maalaan mustaksi sellaisia alueita, mitä yleensä toisella kynällä, mutta laiskuuttani en viitsi aina vaihtaa. Ehkä pitää nyt skarpata.
Otsikko: Mistä brushpeni?
Kirjoitti: Hoppi - 04.07.2012 klo 11:58:28
Mistäs tämän bruhpenin voi ostaa? Ei näytä olevan missään. Olen  lukenut jostakin, että löytyy Temperasta, mutta en löytänyt. Missäs tätä Pentel brushpeniä siis myydään ???
Otsikko: Vs: Pentel brush pen ja muste
Kirjoitti: Holle - 04.07.2012 klo 12:26:55
Akvarellielli-verkkokaupasta (http://www.akvarellielli.fi/sarjakuva-manga-sivellinkynat-c-44_127.html) löytyy pari Pentelin mallia ja muitakin sivellinkyniä.
Otsikko: Vs: Pentel brush pen ja muste
Kirjoitti: Hoppi - 04.07.2012 klo 14:22:09
Akvarellielli-verkkokaupasta (http://www.akvarellielli.fi/sarjakuva-manga-sivellinkynat-c-44_127.html) löytyy pari Pentelin mallia ja muitakin sivellinkyniä.

Pyh. Jätinpä tuon liikkeen tarkistamatta.   :'(

Kannattaako ostaa Middlen vai SuperFinenin? Kumpaa te käytätte?
Otsikko: Vs: Pentel brush pen ja muste
Kirjoitti: Hoppi - 04.07.2012 klo 14:30:50
... ja vielä kun tarkistin Minoalla olisi ollut:
http://www.minoa.fi/index.php?cPath=125&osCsid=7eeacc01c2f7e97f964aba0490765885 (http://www.minoa.fi/index.php?cPath=125&osCsid=7eeacc01c2f7e97f964aba0490765885)

Akvarelli-Ellin hinta 9.80euroa ilman postikuluja joka on euro.
Minoan hinta on 9.90euroa ilman postikuluja jonka hinta on 5.90euroa (Matkahuolto Lähellä- paketti). Koska jos tilaan niin tilaan mahdollisesti vain tämän kynän niin Akvarelli-Ellissä on (paljon) halvempaa.
Otsikko: Vs: Pentel brush pen ja muste
Kirjoitti: tertsi - 04.07.2012 klo 16:01:23
... ja vielä kun tarkistin Minoalla olisi ollut:
http://www.minoa.fi/index.php?cPath=125&osCsid=7eeacc01c2f7e97f964aba0490765885 (http://www.minoa.fi/index.php?cPath=125&osCsid=7eeacc01c2f7e97f964aba0490765885)

Akvarelli-Ellin hinta 9.80euroa ilman postikuluja joka on euro.
Minoan hinta on 9.90euroa ilman postikuluja jonka hinta on 5.90euroa (Matkahuolto Lähellä- paketti). Koska jos tilaan niin tilaan mahdollisesti vain tämän kynän niin Akvarelli-Ellissä on (paljon) halvempaa.
Emmä vaan löytänyt mitään Pentelin Brush peniä tuolta. Tosin puhelimen näyttö on kovin pieni. Ehkä se meni silmien ohi.
Otsikko: Vs: Pentel brush pen ja muste
Kirjoitti: Holle - 04.07.2012 klo 16:31:34
Omani on hommattu Toimistotarvike Juntuselta, mustakuorinen Pentel Brush pen joka oli hieman kalliimpi kuin nuo. En osaa sanoa mitä eroa sillä on noihin Pentelin "Säiliösivellinkyniin" joita tuolla Akvarelliellissä on.
Otsikko: Vs: Pentel brush pen ja muste
Kirjoitti: Hoppi - 05.07.2012 klo 05:53:27
Emmä vaan löytänyt mitään Pentelin Brush peniä tuolta. Tosin puhelimen näyttö on kovin pieni. Ehkä se meni silmien ohi.
4 rivin viimeinen ja 5 rivin ensimmäinen.
Otsikko: Vs: Pentel brush pen ja muste
Kirjoitti: tertsi - 05.07.2012 klo 08:19:06
4 rivin viimeinen ja 5 rivin ensimmäinen.
Kumpikaan noista ei ole SE Pentel Brush Pen, jota täällä Kvaakissa aikoinaan paljon kehuttiin. Mutta voihan noikin olla asiallisia tai sitten ei...
Otsikko: Vs: Pentel brush pen ja muste
Kirjoitti: [kivi] - 05.07.2012 klo 12:52:12
Kumpikaan noista ei ole SE Pentel Brush Pen, jota täällä Kvaakissa aikoinaan paljon kehuttiin. Mutta voihan noikin olla asiallisia tai sitten ei...

Meinasin jo alkumetreillä sanoa että kannattaa puhua kynistä tarkoilla koodeilla kun Pentelilläkin on niin monta mallia. Se josta täällä aikoinaan puhuttiin on Pentel GFKP, ja se on suhteellisen asiallinen sivellinkynä, mutta ei suinkaan maailman ainoa hyvä.

Mutta mieluummin kuin sivellinkynän, suosittelen ostamaan #3 (isommille originaaleille ehkä jopa  #5) Kolinskyn Raphael-näädänkarvasiveltimen ja pullon Talensin tussia. Sitten pöydälle vielä vesikuppi siveltimen huuhtomiseen heti kun hetkeksikin pysäyttää piirtämisen, ja rätti sen kuivaamiseen. Siinä on kuitenkin NE työvälineet, joille sivellinkynä on vain korvike.
Otsikko: Vs: Pentel brush pen ja muste
Kirjoitti: Hoppi - 06.07.2012 klo 06:13:57
Mutta mieluummin kuin sivellinkynän, suosittelen ostamaan #3 (isommille originaaleille ehkä jopa  #5) Kolinskyn Raphael-näädänkarvasiveltimen ja pullon Talensin tussia.

Talensin tussia? Onko se veden kestävää? Temperassa Talensin Indian inkin kuvauksessa ei lukenut mitään vedenkestävyydestä. Sarjisopettajani ja monet kaverini suosittelevat Pelikanin mustetta jota ei vissiin myydä kaupoissa vaan pitää tilata netistä.
PTT-kaupan:http://www.ptt-kauppa.com/mustepullo-pelikan-4001-musta-p-108570.html  (http://www.ptt-kauppa.com/mustepullo-pelikan-4001-musta-p-108570.html)
Otsikko: Vs: Pentel brush pen ja muste
Kirjoitti: JanneT - 06.07.2012 klo 12:16:53
Talensin tussia? Onko se veden kestävää? Temperassa Talensin Indian inkin kuvauksessa ei lukenut mitään vedenkestävyydestä. Sarjisopettajani ja monet kaverini suosittelevat Pelikanin mustetta jota ei vissiin myydä kaupoissa vaan pitää tilata netistä.
PTT-kaupan:http://www.ptt-kauppa.com/mustepullo-pelikan-4001-musta-p-108570.html  (http://www.ptt-kauppa.com/mustepullo-pelikan-4001-musta-p-108570.html)

Talensin Indian Ink on vedenkestävää ja paljon Pelikanin mustetta laadukkaampaa. Ylipäätään Indian Inkit ovat yleensä vedenkestäviä ja China Inkit vesiliukoisia, vaikkei tuohonkaan jakoon voi valitettavasti täysin luottaa.

Yleensä Pentelin GFKP:tä on saanut Temperasta, mutta jos ei osu silmään kannattaa kysyä kassalta tai vaikkapa soittaa etukäteen liikkeeseen ja varmistaa saatavuus. Mainittu Pentel kuuluu kyllä sivellinkynien parhaimmistoon ja kätevä myös reissussa, vaikkei ihan Raphaelin 8404:n herkkyyteen pääsekään. Toisaalta tussiterillä ja sivellinkynillä musta on paperilla mustempaa kun taas sivellin täytyy kastaa ensin veteen, mikä haalentaa aina vähän jälkeä.

Edit: Pentel on sivellinkynäksi mainio valinta myös siksi että siihen voi ostaa edullisia täyttöpulloja eikä tarvitse musteen loputtua heittää kynää roskiin.
Otsikko: Vs: Pentel brush pen ja muste
Kirjoitti: [kivi] - 06.07.2012 klo 12:25:40
Talensin Indian Ink on vedenkestävää ja paljon Pelikanin mustetta laadukkaampaa. Ylipäätään Indian Inkit ovat yleensä vedenkestäviä ja China Inkit vesiliukoisia, vaikkei tuohonkaan jakoon voi valitettavasti täysin luottaa.
...

tussiterillä ja sivellinkynillä musta on paperilla mustempaa kun taas sivellin täytyy kastaa ensin veteen, mikä haalentaa aina vähän jälkeä.

Word!

Mä en ole kokenut ongelmallisena vesi+tussi+sivellin -yhdistelmää kunhan tussi on laadukasta: silloin jälki on ihan riittävän mustaa. Sarjisopettajien välinesuosituksiin vaikuttaa tosi paljon se, mitä paikkakunnalla on saatavana - pitää olla jokaisen oppilaan oma valinta jos haluaa laadukkaampia välineitä, lähteä tilaamaan vaikka netistä tai matkustaa kaupunkiin. Pelikan on hyvää tussia mutta paakkuuntuu helpommin kuin Talens, Talens on ymmärtääkseni laadukkaimpia Suomessa nyt myytävistä India Ink -tusseista, mutta muitakin hyviä on: Lefranc&Bourgeot'n tussi on hyvää, samoin Reeves India Ink jota tosin pitää ohentaa aika reilusti.
Otsikko: Vs: Pentel brush pen ja muste
Kirjoitti: Hoppi - 06.07.2012 klo 13:08:46
Kiitos vinkeistä  Janne ja Kivi. Pitääpä tilata tuo muste ja kokeilla.
Kokeilemallahan löytää parhaan välineen.  ;D
Otsikko: Vs: Pentel brush pen ja muste
Kirjoitti: tertsi - 06.07.2012 klo 13:13:26
Mä oon ollut erittäin tyytyväinen Kaimei Brush Peniin. Pystyy tällä tekemään yksityiskohtaisempaa jälkeä kuin Pentelillä.
http://www.amazon.com/Kaimei-Fountain-Natural-Bristle-Barrel/dp/B0014GHBGA/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1341569457&sr=8-3&keywords=kaimei+brush+pen
Otsikko: Vs: Pentel brush pen ja muste
Kirjoitti: JanneT - 06.07.2012 klo 13:20:17
Mä oon ollut erittäin tyytyväinen Kaimei Brush Peniin. Pystyy tällä tekemään yksityiskohtaisempaa jälkeä kuin Pentelillä.
http://www.amazon.com/Kaimei-Fountain-Natural-Bristle-Barrel/dp/B0014GHBGA/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1341569457&sr=8-3&keywords=kaimei+brush+pen

Aika hintava, onko täytettävä? Näyttää olevan näädänkarvaa.
Otsikko: Vs: Pentel brush pen ja muste
Kirjoitti: tertsi - 06.07.2012 klo 13:51:38
Aika hintava, onko täytettävä? Näyttää olevan näädänkarvaa.
Patruunoilla täytettävä. Olisi toki erinomaisinta, jos  löytyisi kynään sopiva säiliö, jonka voisi täyttää itse.
edit:
Kynä on hintava, mutta ero verrattuna vaikkapa Pentel Brush Peniin on kuin yö ja päivä.
Toki Pentelkin on aivan asiallinen, vaikkapa hiukan leveämpien viivojen vetelemiseen.
Otsikko: Vs: Pentel brush pen ja muste
Kirjoitti: [kivi] - 06.07.2012 klo 15:15:58
Patruunoilla täytettävä. Olisi toki erinomaisinta, jos  löytyisi kynään sopiva säiliö, jonka voisi täyttää itse.
edit:
Kynä on hintava, mutta ero verrattuna vaikkapa Pentel Brush Peniin on kuin yö ja päivä.

Kaimeilla näkyy olevan myös tällainen, mutta kuvaus ei kerro onko täytettävä - pöljää jos ei ole. http://www.amazon.com/Kaimei-Natural-Hair-Sumi-Brush/dp/B0011ZF2TC/ref=pd_bxgy_ac_text_c

Mutta hinta on melkein puolet halvempi. :D

Kivi
Otsikko: Vs: Pentel brush pen ja muste
Kirjoitti: tertsi - 06.07.2012 klo 17:30:02
Kaimeilla näkyy olevan myös tällainen, mutta kuvaus ei kerro onko täytettävä - pöljää jos ei ole. http://www.amazon.com/Kaimei-Natural-Hair-Sumi-Brush/dp/B0011ZF2TC/ref=pd_bxgy_ac_text_c

Mutta hinta on melkein puolet halvempi. :D

Kivi
Näyttäisi, että tuossa halvemmassa kynässä on ainoastaan hiukan vaatimattomamman näköinen varsi kuin kalliimmassa kynässä. Oleellinen eli sivellinosa näyttäisi olevan aitoa karvaa. Suosittelen.
Otsikko: Vs: Pentel brush pen ja muste
Kirjoitti: JussiP - 13.07.2012 klo 16:46:36
Ylipäätään Indian Inkit ovat yleensä vedenkestäviä ja China Inkit vesiliukoisia, vaikkei tuohonkaan jakoon voi valitettavasti täysin luottaa.

Eikös kyse ole enemmänkin alkuperäiskielestä? Esim kädessäni juuri olevassa tussipakkauksessa lukee "India ink - Encre de Chine". Kiinasta tunnuttaisiin puhuvan ranskan ja italian kielissä, Intiasta taasen englannissa.
Otsikko: Vs: Pentel brush pen ja muste
Kirjoitti: JanneT - 14.07.2012 klo 16:59:50
Eikös kyse ole enemmänkin alkuperäiskielestä? Esim kädessäni juuri olevassa tussipakkauksessa lukee "India ink - Encre de Chine". Kiinasta tunnuttaisiin puhuvan ranskan ja italian kielissä, Intiasta taasen englannissa.

Tussikursseja vetäessä on tullut kurssilaisten kautta törmättyä useampiin tussivalmisteisiin kuin itse tulisi koskaan käytettyä ja kyllä vähintään yhdeksän kymmenestä China/chinese inkistä on vesiliukoista ja laimentamattomanakin mattapintaista kun taas India Ink -nimikkeellä varustetut tussit ovat vedenkestäviä ja laimentamattomina kiiltäviä. Poikkeuksiakin löytyy, mutta suhteellisen vähän. Winsor and Newtonilla olen joskus vesiliukoiseen Indian Inkiin törmännyt, tosin heillä on ainakin nykyään myynnissä myös vedenkestävää Indian Inkiä.

Termeissä on todella hämmennystä - välimereltä löytyy tuo kiina Indian Inkien nimestä aika yleisesti, mutta englanninkielessä Chinese Ink -ja India Ink nimikkeitä löytyy selvästi erikseen. Toisaalta myös Talensin Indian Inkin mainosesitteessä sanotaan "India Ink, also known as Chinese ink..." Kiinan alueellahan India Inkin valmistustapa kehittyi, mutta ymmärtääkseni siirtyi kuitenkin enemmän intian alueen valmistusmenetelmiin jo tuhansia vuosia sitten. Joskus olen kuullut että India inkien sidosaineena on arabikumia kun taas kiinantussi olisi eloperäisempää lähtökohtaa. Asia tuskin on ihan näin sillä tussien eloperäisistä sidosmateriaaleista sellakka on erityisesti intiassa käytetty raaka-aine, joka sidosaineena lisää nestemäisen väriaineen kestävyyttä.

Termien etymologia on tosiaan hakusessa, joten mistään sanomastani en pistä päätäni pantiksi. Jos joku tietää tarkemmin niin kertokoot ja korjatkoot, mutta  kokemuksen perusteella joka tapauksessa on tullut lukemattomia kertoja todettua India Inkin veden(ja valon)kestävyys ja kiiltävyys vs China inkin (siis ilman India Ink -mainintaa) vesiliukoisuus ja mattapintaisuus. Juuri jokin aika sitten muuten Helsinkiläinen taidekauppias kyseenalaisti näkemykseni kertomalla että samaa tavaraa ovat ja heilläkin myydään vedenkestävää China Inkiä edulliseen hintaan.  Purkissa ei tosiaan mainittu India inkiä laisinkaan, joten pakkohan tuota oli kokeilla. Oli mattapintaista ja vesiliukoista tuokin. Enää kauppa ei myy China Inkiään vedenkestävänä.
Otsikko: Vs: muste
Kirjoitti: Pekka Salonen - 15.07.2012 klo 19:17:47
Tussikursseja vetäessä on tullut kurssilaisten kautta törmättyä useampiin tussivalmisteisiin kuin itse tulisi koskaan käytettyä ja kyllä vähintään yhdeksän kymmenestä China/chinese inkistä on vesiliukoista ja laimentamattomanakin mattapintaista kun taas India Ink -nimikkeellä varustetut tussit ovat vedenkestäviä ja laimentamattomina kiiltäviä. Poikkeuksiakin löytyy, mutta suhteellisen vähän. Winsor and Newtonilla olen joskus vesiliukoiseen Indian Inkiin törmännyt, tosin heillä on ainakin nykyään myynnissä myös vedenkestävää Indian Inkiä.

Kyl nyt Janne etsit järjestystä tilanteessa jossa nimitykset menee miten sattuu. Käytännössä ei kannata luottaaa tai välittää siitä, millä termillä väriä kutsutaan. Oleellisempaa on olla kiinnostunut tuotteen ominaisuuksista, niin kuin vedenkestosta, valonkestosta ja hankauskestävyydestä. Toki on jees valita nimen perusteella joku tuote, joka on tunnetusti ok.

Vilkasin jokusesta astiasta mitä niissä lukee:

- Lefranc & Bourgeois Nan-King Encre de Chine: chine / indian / tusche
- Speedball Super Black India Ink: india / chine
- Pelikan Tusche A: tusche / chine
- Windsor & Newton Black Indian Ink: indian / chine / tusche
- Talens Indian Ink: indian / chine / tusche
- Talens Drawing Ink: ei mainittu intiaa eikä kiinaa, ehkäpä jotta erottuisi edellisestä
- Rotring Zeichentusche, Platinum Carbon ink, Rohrer & Klinger Zeichentusche, Sanford Higgins Ink(s), Noodler's Ink: Ink ink ink, ei mainittu maita
- Erinäisiä japaninkielisiä purkkeja - eh, en lähtenyt konekääntämään

Eli löysin yhden ainoan tuotteen, jossa oli mainittu joko intia tai kiina, muttei molempia. Kuten Jussi sanoi, käytetty termi seuraa useimmiten kieltä.

Niin kuin Janne sanoi, ei voi luottaa kauppiaan arvailuun kestoista. Pitää kokeilla litkua käyttämällään paperilla ja varmistaa yhdistelmästä, että esim. vedenkesto on halutunlainen, ennen kuin lähtee piirtämään isommin.

Vielä kun vedenkestävästä musteesta voi "kestostaan" huolimatta lähteä vuotamaan väriä, kun päälle markeroi tai läträä vesiväriä, niin huomaa, että täytyy testata omilla välineillä. Ja alkoholipitoiset markerit on eri juttu kuin vetiset.
Otsikko: Vs: Pentel brush pen ja muste
Kirjoitti: Pekka Salonen - 15.07.2012 klo 19:33:40
Patruunoilla täytettävä. Olisi toki erinomaisinta, jos  löytyisi kynään sopiva säiliö, jonka voisi täyttää itse.
edit:
Kynä on hintava, mutta ero verrattuna vaikkapa Pentel Brush Peniin on kuin yö ja päivä.
Toki Pentelkin on aivan asiallinen, vaikkapa hiukan leveämpien viivojen vetelemiseen.

Pentel GFKP:n ja Kaimei KT-3:n tuntuma on erilainen, ja kovasti makuasia kumpi parempi (GFKP:sta tulee rivakammin mustetta kuin KT-3:Sta). Mulle käy molemmat. Mutta GFKP:n muste on paljon vedenkestävämpää kuin KT-3:n.

Käytössä KT-3 kuivahtaa paljon helpommin kuin GFKP. Kaimeita ei voi jättää käyttämättä viikoiksi. Ja kuivuneen KT-3:n elvyyttäminen ei ole helppoa tai välttämättä edes mahdollista. Ainakaan mulle. Tussinpuhdistusaineessa liuottaminen tai ultraäänipuhdistin eivät auttaneet. GFKP:n elvyyttämisestä ei ole kokemuksia, ei ole tarttenut.

Toisaalta purettu KT-3 on kyllä riettainta kynäpornoa aikoihin ;-)
Otsikko: Vs: Pentel brush pen ja muste
Kirjoitti: tertsi - 15.07.2012 klo 20:22:04
Mulla ei Kaimei ole kuivunut, vaikka on ollut ainakin 2 viikkoa käyttämättä.
Otsikko: Vs: muste
Kirjoitti: JanneT - 15.07.2012 klo 21:03:32
Kyl nyt Janne etsit järjestystä tilanteessa jossa nimitykset menee miten sattuu.
Vilkasin jokusesta astiasta mitä niissä lukee:

- Lefranc & Bourgeois Nan-King Encre de Chine: chine / indian / tusche
- Speedball Super Black India Ink: india / chine
- Pelikan Tusche A: tusche / chine
- Windsor & Newton Black Indian Ink: indian / chine / tusche
- Talens Indian Ink: indian / chine / tusche
- Talens Drawing Ink: ei mainittu intiaa eikä kiinaa, ehkäpä jotta erottuisi edellisestä
- Rotring Zeichentusche, Platinum Carbon ink, Rohrer & Klinger Zeichentusche, Sanford Higgins Ink(s), Noodler's Ink: Ink ink ink, ei mainittu maita
- Erinäisiä japaninkielisiä purkkeja - eh, en lähtenyt konekääntämään

Eli löysin yhden ainoan tuotteen, jossa oli mainittu joko intia tai kiina, muttei molempia. Kuten Jussi sanoi, käytetty termi seuraa useimmiten kieltä.

Joo siinä olen samaa mieltä että termejä käytetään varsin villisti sekaisin eikä nimikkeisiin voi sokeasti luottaa kokeilematta tuotetta. Yleensä India Ink -tuotteissa myös tosiaan lukee china/chine/chinese yms, mutta kursseilla tulee kyllä joka syksy ja kevät vastaan Chinese ink -tuotteita, joissa ei India Inkiä ole mainittu laisinkaan - ja kyllä nämä pullot tuppaavat yleensä olemaan vesiliukoisia, toisin kuin India Ink -merkinnällä varustetut musteet. Omat hatarat muistikuvani India Inkin ja Chinese inkin eroista ovat tosiaan niin kaukaisia, etten uskalla enää niiden nimeen vannoa, mutta mahdollisesti kuviteltu säännönmukaisuus ei ole kyllä aivan itse keksimäni, vaan kyllä tätä näkemystä on tullut vastaan yleisemminkin.

Itse ajattelisin että koska sellakan lisääminen musteeseen on intialaista alkuperää ei India Inkiksi voisi periaatteessa kutsua mustetta, jossa sellakkaa ei ole käytetty, sen sijaan Chinese inkiksi voidaan kutsua myös mustetta, jossa tätä sidosainetta ei ole käytetty.

Eli India inkejä on kutsuttu chinese inkeiksi eli ne kuuluisivat chinese inkien joukkoon, mutta kaikki chinese ink -nimikkeellä ei olisi kuitenkaan india inkiä, mikäli sidosaineet eivät natsaa. Esimerkiksi noista sinun pulloistasi ymmärtääkseni juuri Pelikan eroaa India Inkeistä sidosaineissaan -siinä ei käytetä sellakkaa vaikka jotkut Pelikanin musteet taitavat silti jossain määrin vedenkestäviä ollakin. Ja juuri tuosta Pelikanistahan India Ink -maininta puuttuukin. Mutta kuten sanoin, en kyllä uskalla mennä pistämään tästä päätäni pantiksi.

Ohessa internetin, tuon luotettavan tietolähteemme ensimmäisen sivun vastaukset hakusanoilla: what is the difference between chinese and india ink:

Yahoo answersissa (http://ph.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070906203603AAdMTv0) joku taidekauppias tarjoilee samantyylistä näkemystä kuin missä käsityksessä itsekin olen ollut eli eroa vedenkestävyydessä sidosaineista johtuen:
Lainaus
Both inks have two similar ingredients, soot and water. But India ink also contains shellac, which makes it waterproof. This is why it looks shiny when painted on thickly.
...mutta näkemystä myös keskustelussa kyseenalaistetaan.

Samoin conceptart-forumilla (http://www.conceptart.org/forums/showthread.php?t=126307):
Lainaus
Sometimes Chinese or India ink are the same thing, for example Pelikan's is also labeled "encre de Chine." India ink typically is made using shellac which makes it waterproof. If what you have isn't water-proof, then I wouldn't consider it India ink, but it is a rather vague name description.

Broad Canvas-verkkokaupan (http://www.broadcanvas-shoponline.co.uk/page/17/FAQ) vastaus eroista:
Lainaus
What is the difference between china and India ink?
Chinese and Indian ink are similar products in the fact that they are both black inks. The difference is that Indian ink is made using shellac as a binder and Chinese ink uses gum.

Näyttää olevan myös suomalaisessacoloria-blogissa (http://coloria.blogspot.fi/2006/11/tussi-muste-ja-maali.html) herättänyt keskustelua:
Lainaus
Hei!

Haluaisin huomauttaa, että indian ink ja china ink eivät ole sama asia. Kun kiinalainen tussi kuivuu se on matta, kun taasen intialainen, jota löytää enempi länsimaista, on kuivuttuaan kova ja heijastaa valoa. Vedellä laimennettuna tämä effekti katoaa. Haju on myös erilainen. Kiinalaisen tussin haju lähenee mullan hajua, sillä sen sidosaine on eloperäinen verrattaen intian tussiin, jonka sidosaineen oletan olevan arabiakumi. Toisinaan valmiiksi hierottu kiinalainen tussi pullossa on voinut mennä pilalle jolloin haju on erittäin vahva. Samanlaista käymistä en ole havainnut intian tussipullon kanssa. Intian värilliset tussit/musteet ovat tunnetusti myös hyvin valon kestävää sorttia.


Mutta ehkä pitäisi lomakiireiden jälkeen tarkistaa asia valmistajilta niin ei jäisi tieto internetin ja arvailujen varaan.

Otsikko: Vs: Pentel brush pen ja muste
Kirjoitti: jappis - 18.05.2015 klo 08:31:53
Tuolta löytyy kanssa hyvä valikoima kyniä ja myös paperia.

http://toimistotarviketukku.fi/sivellinkynat