Kvaak.fi - keskustelu

Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Toimintasarjakuvat => Aiheen aloitti: Laine, Jukka - 09.03.2017 klo 23:10:42

Otsikko: Tohtori Strange
Kirjoitti: Laine, Jukka - 09.03.2017 klo 23:10:42
Eikös Strangella ole omaa ketjuaan? Elokuvasta on, mutta kun en sitä ole vielä nähnyt, en osaa ottaa kantaa. Keskustellaan tässä sarjakuvasta.

P. Craig Russell laati vuonna 1976 Doctor Strange Annual # 1:n, joka ilmestyi rankasti lyhennettynä alkuperäisestä suunnitelmasta. Marv Wolfman merkittiin kirjoittajaksi, vaikka hän lähinnä muokkasi dialogia.

Vuonna 1995 PCR sai valmiiksi alkuperäisen mittaisen tarinan samasta aiheesta. Joitakin hahmoja oli vaihdettu, samoin velhottaren nimi. What Is It That Disturbs You, Stephen? ilmestyi Marvelin Graphic Novel -sarjassa.

http://gfbrobot.com/2011/11/17/uncollected-classics-doctor-strange-by-p-craig-russell/

Tuolla on enemmän vertailua. Juttu on laadittu vuonna 2011, ja valitetaan että nämä pitäisi julkaista yksissä kansissa. No, sekin on sittemmin tapahtunut. Onhan näitä mielenkiintoista vertailla. Aika spykedeelistä menoa ovat kummatkin.
Otsikko: Vs: Tohtori Strange
Kirjoitti: Darzee - 13.03.2017 klo 13:50:59
Tohtori Oudon omien seikkailujen alkupään taustalla on tätä kuusikymmenluvun hipimpää Vesimiehen aika -puolta, siinä missä suositumpien sankarien tuonaikaisia seikkailuja tahdittavat radioaktiivisuus ja vähän kommunistipahiksetkin. Parasta varhaisissa tarinoissa on Steve Ditkon kuvitus. Stan Leen tarinat ovat lopulta paljon suoraviivaisempia kuin voisi kuvitella, miljööt näistä erilaisia tekevät. Toisaalta Ditko taisi työskennellä lähinnä juonitiivistelmien pohjalta ja vaikutti kaiketi sarjan kokonaisuuteen merkittävämmin kuin "pelkän" kuvittajan ominaisuudessa.

Olen lukenut Tohtori Outoa vain katkonaisesti. Sooloseikkailujen taso näyttää vuosien saatossa vaihdelleen, mutta tekijöinä on ollut välillä koviakin nimiä Steve Englehartista lähtien.

Suomessa Oudon sooloseikkailut ovat jääneet vähälle huomiolle, mikä suhteellisen kattava julkaisuhistoria huomioiden on kummallista. Strangen "omaa" superjoukkiota Puolustajiakaan ei ole meillä nähty oikeastaan ollenkaan.
Nimettömämmiltäkin hahmoilta on omaa tavaraa tullut. Yksi lyhyt tarina tuli aikoinaan sivuntäytteenä MARVELissa ja leffan myötä viime vuonna Marvelin Season One -sarjaan kuuluva keskinkertainen juttu, joka tietysti valittiin uusien lukijoiden tavoittelemiseksi. Melkein olisin mieluummin nähnyt Ihmesarja-pokkarillisen 1960-luvun Strangea, mutta ehkä se arvioitiin ilmeeltään turhan vieraaksi.

 
Otsikko: Vs: Tohtori Strange
Kirjoitti: X-men - 13.03.2017 klo 19:38:54
Suomessa Oudon sooloseikkailut ovat jääneet vähälle huomiolle, mikä suhteellisen kattava julkaisuhistoria huomioiden on kummallista. Strangen "omaa" superjoukkiota Puolustajiakaan ei ole meillä nähty oikeastaan ollenkaan.

Docista on nähty lähinnä yhteisseikkailuita muiden sankareiden kanssa ja ainoa soolo on yli 30 vuotta sitten tullut tarina Hämiksessä (ja sekin oli eräänlainen jatko vanhemmalle tarinalle jonka pääpointit käytiin läpi uudemmassa tarinassa) ja tämä Docin uusi alkuperä. Puolustajia (eri inkarnaatioita) on nähty Hulkissa (muutaman sivun ajan) ja Hämiksen mini-alpparissa (tuon löytäminen ei ole välttämättä helppoa) ja outo lisätarina Docin alkuperäkirjassa.

Tuskin julkaisut sen kummemmin lisääntyvät, vanhemmat tarinat olisivat sopineet Ihmesarjaan mutta ko. opus on kuollut ja kuopattu.
Otsikko: Vs: Tohtori Strange
Kirjoitti: jussih - 13.03.2017 klo 20:39:38
Muutama Strange-tarina löytyy suomeksi myös Kostajat-lehdestä 70-luvulta.
Otsikko: Vs: Tohtori Strange
Kirjoitti: Darzee - 14.03.2017 klo 12:00:08
Docista on nähty lähinnä yhteisseikkailuita muiden sankareiden kanssa ja ainoa soolo on yli 30 vuotta sitten tullut tarina Hämiksessä (ja sekin oli eräänlainen jatko vanhemmalle tarinalle jonka pääpointit käytiin läpi uudemmassa tarinassa)

Ai joo, hyvä kun muistutit tästä Hämähäkkimiehessä 11/1984 nähdystä tarinasta. Tuo aiemmassa viestissä mainitsemani lyhyt, Jim Starlinin tekemä soolo taisi tulla vasta Mega-Marvelin aikoina, joten vähissä ovat Oudon omat jutut olleet. Vierailuja muiden tarinoissa on toki X-Menin mainitsemalla tavalla ollut.

Muutama Strange-tarina löytyy suomeksi myös Kostajat-lehdestä 70-luvulta.

Kiitos tästäkin täsmennyksestä. Kostajissa tosiaan tuli aivan ensimmäisiä Strange-juttuja. Nämä lienevät myös kunnon tohtorin ensimmäiset esiintymiset Suomessa, jos ne piraattijulkaisuina voidaan laskea. Vai vilahtaako Strange jossain Ihmesarjassa?

Hahmona Tri Outo iski kuusikymmenluvulla ajan henkeen, mutta sarjakuvalliset juuret ovat osin toki tukevasti edellisissä vuosikymmenissä. DC:n mystiset tohtorit Dr. Occult ja Tri Kohtalo (Dr. Fate) seikkailivat jo ennen Yhdysvaltain liittymistä toiseen maailmansotaan.
Otsikko: Vs: Tohtori Strange
Kirjoitti: X-men - 14.03.2017 klo 19:39:33
Doc viuhahti Nelkuissa vuonna 1983 kun Nelkut ottivat yhteen Diablon kanssa ja se nähtiin myös Nelkut by Byrne kirjassa ja Hämiksessä 1984 ja samoiten Doc piipahti Hämiksen taistelutovereissa ja samoiten piipahti vuoden 1984 Nelkuissa ja tietenkin vuoden 1986 Xissä kun Painajaisen menneisyys tuli visiitille (yksi Docin pisimmistä esiintymisistä pl. Alkuperä-kirja) ja oli kohtuuiso rooli DC vs Marvelissa ja Marvel Sagassa oli se alkup. alkuperä. Draculan Ihmistä ei ole Perunamaassa eli tiedä sitten oliko Docci siinä.
Otsikko: Vs: Tohtori Strange
Kirjoitti: Darzee - 15.03.2017 klo 09:38:06
Doc viuhahti Nelkuissa vuonna 1983 kun Nelkut ottivat yhteen Diablon kanssa ja se nähtiin myös Nelkut by Byrne kirjassa ja Hämiksessä 1984 ja samoiten Doc piipahti Hämiksen taistelutovereissa ja samoiten piipahti vuoden 1984 Nelkuissa ja tietenkin vuoden 1986 Xissä kun Painajaisen menneisyys tuli visiitille (yksi Docin pisimmistä esiintymisistä pl. Alkuperä-kirja) ja oli kohtuuiso rooli DC vs Marvelissa ja Marvel Sagassa oli se alkup. alkuperä. Draculan Ihmistä ei ole Perunamaassa eli tiedä sitten oliko Docci siinä.

Enpä minäkään muista, käykö Tri Outo vierailulla "Tomb of Draculan" 15 ensimmäisessä numerossa, joista tuo Draculan Ihmesarja-pokkari on koottu. Muistamattomuus viittaa siihen, ettei käy, mutta vannomaan en mene.

X-Men luettelikin jo melkoisen listan Strangen esiintymisiä suomeksi julkaistuissa tarinoissa. Hajavierailuja on toki vielä noidenkin lisäksi monia. Näistä maininnan ansaitsevat ainakin Ihmenelosten MARVELin 1/1989 noitatunnelmat, Jim Starlinin Warlock-tarinat ja Hämähäkkimiehet 6-7/2004.

Harmittaa kyllä, että Essential-kokoelmien suomentaminen kuopattiin ennen Dr. Strange -elokuvaa. Siinä olisi ollut luonteva paikka juuri näille vanhoille tarinoille.

Mitäs muita tarinakokonaisuuksia Strangen omista seikkailuista kannattaa lukea? Onko tämä usein mainittu välienselvittely Draculan kanssa mistään kotoisin? Jonkun yksittäisen numeron olen siitä tainnut selatakin. 
Otsikko: Vs: Tohtori Strange
Kirjoitti: Laine, Jukka - 15.03.2017 klo 10:17:24
Eiköhän se Strangen eka juoksu Strange Talesissa ole se olennaisin. Stan Lee ja Steve Ditko. Joka tapauksessa siinä esitellään useita keskeisiä hahmoja, joihin törmätään myöhemminkin usein.
Otsikko: Vs: Tohtori Strange
Kirjoitti: Vincent - 15.03.2017 klo 13:07:59
Eiköhän se Strangen eka juoksu Strange Talesissa ole se olennaisin. Stan Lee ja Steve Ditko. Joka tapauksessa siinä esitellään useita keskeisiä hahmoja, joihin törmätään myöhemminkin usein.

Lisäksi näistä on joskus viime vuoden puolella julkaistu Omnibus - kokoelma, joten ne on helppo metsästää käsiinsä samojen kansien välissä.

Onko kukaan lukenut  Mike Mignolan piirtämää Dr. Strange/Dr. Doom team-uppia? Mistään kotoisin?
Otsikko: Vs: Tohtori Strange
Kirjoitti: Laine, Jukka - 15.03.2017 klo 14:06:33

Onko kukaan lukenut  Mike Mignolan piirtämää Dr. Strange/Dr. Doom team-uppia? Mistään kotoisin?

Eli se albumi (GN). On sekin hyvä.
Otsikko: Vs: Tohtori Strange
Kirjoitti: X-men - 15.03.2017 klo 20:29:12
Eli se albumi (GN). On sekin hyvä.

On ja siinä on kunnon taistelua ja toki Doc Doomilla on omat intressinsä siinä joista osa jäi toteentulematta.

Itse olen lukenut Docilta tuon Doccien teamupin ja What is it that disturbsin ja sitten hajanaisia numeroita mm. Doc vs Margali (ei Xien annual vaan Docin oma lehti) ja sitten muutaman lehden kokonaisuuksia (lukemista odottaa Docin vol2 #75-81) ja sitten eventteihin liittyvät Docin lehdet ja liudan erinäisiä teamup juoksuja mm. Scarlet Witchin ja Hämiksen kanssa.

1 vilahdus on kertomatta, kun Ihmemies (se popuppilainen ei ex-Kostaja) otti yhteen Xien kanssa niin Doc Strange vilahtaa ruudussa tai parissa.

Hulk ja Doc vs Yökulkija (Dark Crawler ex-Nightcrawler) joka tuli Hulkissa ~1982 (Docin tarina saatettiin loppuun kun Docin oma lehti oli taas kuopattu (kohtuullisen tuttu juttu)).

Nykyinen Docin juoksu on ollut erikoinen (muunkin kuin taiteen osalta) joka ei välttämättä sovi kaikille.
Otsikko: Vs: Tohtori Strange
Kirjoitti: J-Viilee - 16.03.2017 klo 00:02:54
Omasta mielestäni Strange on parhaimmillaan sivu-osissa. Voimat on uskomattomat ja toimii kun kaikki menee lööperiksi ja tarvitaan joku tosi kova hemmo asiat korjaamaan. Viimeisin stoori minkä luin oli magiikantappajajutska ja siinä huomasi että Tohtori on aika tylsä. Sivuhahmot teki tarinan.
Sopii profiiliin että hän on "mies joka istuu syrjässä ja puuttuu sitten kun katsoo tarpeelliseksi".
Otsikko: Vs: Tohtori Strange
Kirjoitti: X-men - 26.03.2017 klo 19:39:40
Olikos Docin ja Clean häät ihan kirkkohäät vai ihan jotain muuta?
Otsikko: Vs: Tohtori Strange
Kirjoitti: Laine, Jukka - 26.03.2017 klo 19:51:43
Jotain ihan muuta.
Otsikko: Vs: Tohtori Strange
Kirjoitti: X-men - 26.03.2017 klo 19:54:30
Jotain ihan muuta.

Sitä arvelinkin. Oliko kutsumattomia vieraita?
Otsikko: Vs: Tohtori Strange
Kirjoitti: Laine, Jukka - 26.03.2017 klo 19:59:51
Ei ollut varsinaisesti häitä. Liitto solmittiin dark dimensionin sormuksilla, jotka olivat oikeastaan yksi sormus. Doctor Strange v3 # 3.
Otsikko: Vs: Tohtori Strange
Kirjoitti: Darzee - 28.03.2017 klo 09:11:23
Omasta mielestäni Strange on parhaimmillaan sivu-osissa. Voimat on uskomattomat ja toimii kun kaikki menee lööperiksi ja tarvitaan joku tosi kova hemmo asiat korjaamaan.

Tämä on ihan hyvä huomio, välillä Tri Outo on tosiaan tällainen deus ex machina -tyyppinen hahmo. Taikavoimien mahtavuus vaihtelee aina juonen tarpeiden mukaan. Välillä Outo pistää enemmän tai vähemmän tasaväkisesti kampoihin uskomattoman voimakkaiksi mainostetuille maagisille möröille, toisinaan taas joku tusinakonna aiheuttaa ongelmia.
Otsikko: Vs: Tohtori Strange
Kirjoitti: Laine, Jukka - 19.11.2018 klo 20:12:54
Tri Strangen esikuva oli radiokuunnelmien sankari Chandu, jonka seikkailuja tuli radiosta 30-luvun alusta 40-luvun lopulle. Stan Lee oli kova fani penskana.

https://en.wikipedia.org/wiki/Chandu_the_Magician_(radio%29
Otsikko: Vs: Tohtori Strange
Kirjoitti: X-men - 23.07.2019 klo 19:36:45
Niin se maailma vaan muuttuu, Doc korjasi vahingoittuneen viittansa (Cloak of levitation) 1960-luvulla ihan itse kun taas äskettäin samainen viitta piti viedä "räätälille" korjattavaksi. Toki ei nyky-tekijöillä ole sen kummempaa tietoa että mitä 50 vuotta on sitten tapahtunut pikkujuttujen osalta.
Otsikko: Vs: Tohtori Strange
Kirjoitti: Laine, Jukka - 24.07.2019 klo 11:28:58
Se näissä usein nyppii, kun nuorilla tekijöillä ei ole mitään hinkua tutkia mitä aikaisemmin on tapahtunut. Mutta kun ei vanhojen pierujen kitinästä piitata, niin mitäs siitä.
Otsikko: Vs: Tohtori Strange
Kirjoitti: Veli Loponen - 24.07.2019 klo 13:20:50
Toki ei nyky-tekijöillä ole sen kummempaa tietoa että mitä 50 vuotta on sitten tapahtunut pikkujuttujen osalta.
Se näissä usein nyppii, kun nuorilla tekijöillä ei ole mitään hinkua tutkia mitä aikaisemmin on tapahtunut.
Toki tää on aika onnettoman pieni yksityiskohta (ja sen voi selittää ihan vain silläkin, että ehkä 1960-luvulla Strange oli nuukempi ja nyt 2010-luvulla saattoi jo teettää tämmöiset muilla), mutta tässähän kyse ei ole vain tekijöiden (oletan sen tarkoittavan lähinnä kirjoittajia) asiasta, vaan toimittajista. Marvelilla ja DC:llä toimittajien tehtäviin kuuluu myös jatkumon seuraaminen ja esimerkiksi retcon tai muu vanhan tiedossa olevan asian muuttaminen tai selittäminen toteutuu vain toimittajan luvalla.
Otsikko: Vs: Tohtori Strange
Kirjoitti: Jarkko Sikiö - 24.07.2019 klo 16:56:29
(ja sen voi selittää ihan vain silläkin, että ehkä 1960-luvulla Strange oli nuukempi ja nyt 2010-luvulla saattoi jo teettää tämmöiset muilla)

Tässä on mielestäni kyse samasta kuin siitä, että isoisäni rakensi itse talonsa, kun minä en saa edes pajupilliä soimaan.

Supersankarit olivat aikanaan yleiskäteviä yleisneroja, jotka parsivat pukunsa, suunnittelivat seittisinkonsa ja kaivoivat salaisen tukikohtansa maan alle omin käsin.

Tämä varmaan nähtiin ajan mittaan entistä epäuskottavampana, ja keksittiin oikein urakalla helposti unohdettavia sivuhahmoja (kuten Breyfoglen kaudella Batman sai tekniikkaneron apulaisen), jotka selittivät mistä löytyy vaadittava työmäärä ja aika kaikkeen.

Antisankareiden hallitsemalla 90-luvulla räätälöinti ei vain tainnut sopia imagoon. Toisinaan puku oli kai tarkoitettu näyttämään itse tehdyltä, minulle tuli sellainen vaikutelma mm. Night Thrasher -hahmosta. Ravage 2099 (https://en.wikipedia.org/wiki/Ravage_2099) -lehden sankari taisi kaapata rääsyt niskaansa kaatopaikalta (minulla oli tuo ensimmäinen numero, hämmästyttävää että sitä on julkaistu yli 30 numeroa).

Jostain syystä minulle aina nousee mielikuvia vanhoista lehdistä, joissa Kostajat ja Ryhmä-X puuhastelivat kaikenlaisia huolto- ja kunnostustöitä. Tämä sen saippuan lisäksi loivat tunnesiteen lukijan ja hahmojen välille. Vähän sama juttu, että Hämikseltä loppui aina aina seitti.
Otsikko: Vs: Tohtori Strange
Kirjoitti: Nosse - 24.07.2019 klo 18:42:29
Vähän sama juttu, että Hämikseltä loppui aina aina seitti.
Tätä tapahtui muuten hyvin paljon taas noin kymmenen vuotta sitten, kun Brand New Day alkoi. Koko tuon tarinakaaren ajan se tuntui loppuvan tasaisin ajoin, jopa ärsyttävyyksiin asti.

Itse olen vanhana fanina vahvasti sillä linjalla, että kaanonia tulee kunnioittaa. Ja se on lopulta nimenomaan toimittajan vastuulla. Siltikin pystyn hyväksymään pienet ja jopa isommat retconit jos ne oikeasti palvelevat hahmoa ja tämän kehitystä, eivätkä pissi nimenomaan niiden fanien aamu muroihin jotka ovat tarinoita lukeneet vuosikymmeniä (kyllä viittaan vahvasti sinuun OMD 🙄). Paras esimerkki hyvästä retconista mitä itselleni tulee mieleen on varmaan Buckyn henkiinherätys.
Otsikko: Vs: Tohtori Strange
Kirjoitti: X-men - 24.07.2019 klo 19:37:51
Toki tää on aika onnettoman pieni yksityiskohta (ja sen voi selittää ihan vain silläkin, että ehkä 1960-luvulla Strange oli nuukempi ja nyt 2010-luvulla saattoi jo teettää tämmöiset muilla).

Tuskin Docci sen nuukempi oli ennen kuin nyt kun taikoi rahaa ilmasta (ei kerrottu sen tarkemmin mistä ne rahat tuli) kun Wong ilmoitti että ei ole rahaa ja myöhemmin Docilla oli kassakaappi jossa oli kultaharkkoja (ei kerrottu että mistä saatu).

Uudempi viitan korjaus vaati sen "räätälin" työtä kun Docin omat korjausloitsut pistivät viitan taikuuden sekaisin.
Otsikko: Vs: Tohtori Strange
Kirjoitti: Laine, Jukka - 24.07.2019 klo 20:06:57
Tuo on hyvä. Täytyy etsiä tietoa. Jotkut väittävät että Stephen ehti tienaamaan menestyvänä huippukirurgina paljon. En usko.
Otsikko: Vs: Tohtori Strange
Kirjoitti: X-men - 25.07.2019 klo 19:51:36
Tuo on hyvä. Täytyy etsiä tietoa. Jotkut väittävät että Stephen ehti tienaamaan menestyvänä huippukirurgina paljon. En usko.

Ehtihän se mutta onnettomuuden jälkeen rahat meni eri puoskareille ja viinaan ja sitten se mitä sai kaavittua kasaan meni lentolippuun Tiibetiin (siis alkup. alkuperätarinan mukaan, tiedä sitten miten nykyään). Ei rahaan ole oikeastaan viitattu wanhoissa tarinoissa kuin 2 ruudun verran (jos jätetään laskusta pois Wongin ilmoitus että rahat on loppu)

Tupakan vaaroista ei ollut vielä 60-luvulla mitään tietoa kun Docci itekkin poltti tupakkaa (ja nykyään harvemmin edes Wolverine polttaa sikareita tai muut jotka on/oli tunnettuja sikareistaan).
Otsikko: Vs: Tohtori Strange
Kirjoitti: X-men - 28.08.2019 klo 19:42:04
Stranget luettu ja oli suht normaalia Infinity Gems-saagoihin (tuohon asti Doc oli välttänyt osallistumasta Marvelin "kokoontumisiin") saakka ja sitten kun Midnight Sonsit astuivat kuvaan meno meni entistä erikoisemmaksi ja Docin palattua "elävien kirjoihin" takaisin niin mentiin pikkasen normi-Docin seikkailujen suuntaan mutta silti oltiin kaukana perus-Docista. Monta juonenpätkää jäi selvittämättä mm. Strangen (Paradox) kohtalo. Myöskään ed. tekijöiden kaikki tekemiset eivät olleet seuraavien tekijöiden tarinoissa esim. kun Doc loitsuili Clean unohtamaan Docin ja sitten seuraavat tekijät olivat tuon "unhoittaneet" ja Clea kaipasi Doccia.

Loppupään vihulaisista Salome oli aika mielenkiintoinen, kumma kyllä ei ole tehnyt paluuta.
Otsikko: Vs: Tohtori Strange
Kirjoitti: X-men - 07.05.2022 klo 19:22:57
Sarjakuva-todellisuus vs elokuva-todellisuus:

Sarjakuvassa Doc sanoo aina että Darkholdia ei voi tuhota mutta leffassa se sitten onnistui aika helposti.