Jouko Nuora - Mies Nanin takaa

[Anssi Rauhala]

... Anssi, mennäänkö naimisiin?

Kiitos, mutta mua palvellaan jo. 

Sen sijaan ne Director's Cut -versiot sarjakuvista joskus tulevaisuudessa on harkitsemisen arvoinen asia. Itsekin olen ajatellut piirtää uusiksi omat alpparini, jos joskus rahat riittää. Ottaiskohan joku kustantaja projektiksi "Suomalaisia sarjakuvia - Tällä kertaa ihan kunnolla!"...? (No tasan ei ottais).

[Mikko A]

vaikka kunnia on aikoja sitten mennyttä, niin maine "huonomaineisena"piirtäjänä sentään pysyy.
Joku saattaisi miettiä miksi ryhdyin ottamaan virallisen sylkykupin asemaa itselleni tekemällä sen "ensimmäisen suomalaisen eroottisen sarjakuva-albumin", niin vastaus on: kun pyydettiin ja olin siinä vaiheessa elämääni piirtänyt "tosissaan vasta 3 vuotta, niin hivelihän se mun itsetuntoa että joku oikeen PYYTÄÄ mua tekemään albumia ja maksaa siitä vielä rahaakin. Ja heti ensi tapaamisella kustantajan kanssa kävi selväksi että tässä EI haettu oikeesti eroottista, vaan pornosarjakuvaa (.. jollaisena Nani cowgirl 1 voitaneen pitää) ja

Minusta ihmiset yleensä dramatisoi liikaa omaa rooliaan. Tai pari viestiä foorumeilla, pari arvioita jossain lehdissä ja siitä muodostetaan näkemys että ollaan kenties "sylkykuppeja" vaikka todellisuudessa myyntiluvut on isompia kuin perus sarjakuva-albumilla ja sitä myötä voi katsoa että arvostusta tulee aika mittavasti ILMAN että kyseessä olisi mikään kavereiden selkääntaputtelu tai omakustanteiden vaihtelu keskenään harrastelijoiden kanssa.
En nyt onnistunut hyllystä löytämään Nani #1 albumia, mutta #2 osui käteen ja täytyy sanoa että se on kyllä asiallista jälkeä, mutta pornografisilta arvoilta aika mitätön (lukuunottamatta 6 sivua n. 50 sivun kokonaisuudesta). Jos eka Nani on yhtä kevyttä erotiikkaa (en nyt muista ulkoa), antaisin mielummin ensimmäisen suomalaisen PORNO sarjakuvan manttelin Markku Virran Vuorovetten Prinssille, jonka totaalisista pornografisista arvoista ei voi kiistellä (kynänjäljestä ehkä, heh..) joka tuli vuotta myöhemmin, vaikka osa matskusta taisi vilahtaa jo vuosia aikaisemmin Kinky Clubin lehdissä.
Tai jos "albumi" ei ole ehdoton vaatimus, vaan yleensä mukana olo, niin Roy Tekrin Marquisin kautta julkaisema 36 sivuinen kumifetissi/sm aiheinen tarina liimasidotussa albumissa vuodelta 1994 voisi vetää kärkisijan?? Miehen "rubber monastery" kansi ja pitkä tarina, mutta mukana myös pari muuta tekijää.

No, ei tietysti ole tarkoitus mitenkään olla sylkemässä Joukon päälle, vaan voi ihan rehellisesti sanoa että taitava piirtäjä ja näyttöä löytyy. Toisaalta realistinen jälki ei ole ihan klassista pin-up tasoa (vaikka en sitä haukkumaan lähtisikään), ja siispä olisikin hauska nähdä 100% pornosarjista toteutettuna tuolla modernimmalla "suomirokkia" tyylillä.

Ulkomailta löytyy reilusti esimerkkejä tekijäistä joilla on sellainen.. hmm "raikas" ote pornosarjakuvaan ja se ei ole realistista ihmiskuvaa tavoittelevaa jäykkää kömpelyyttä (mihin usein menee kaikki se halpis saasta mistä ihmiset ottaa negatiiviset mielenyhtymät pornosarjakuvaa kohtaan), vaan tyylikästä viivaa sarjakuvalle ominaisilla taiteellisilla vapauksilla. Tsekattavaa vaikka:
Noe, Man, Diego Greco, Atilio, cornnell clarke, Baldazzini...... öhm. no onhan noita vaikka minkä verran. Voi suoraan klikata (k-18!!) vaikka NBM publishing sivuille, joiden Amerotica ja Eurotica sarjat esimerkiksi tarjoaa paljon parempaa kamaa kuin suurinosa esim. Eros Comicsin matskuista mitä Suomesta tuppasi helposti saamaan. Taitaa olla "porno" kvaakissa kielletty, joten en mitään suoria linkkejä esimerkkigallerioihin tarjoa, mutta tämän perus osaston kautta voi seikkailla K18 puolelle jos into riittää http://www.nbmpublishing.com/index.html  näytekuvat tosin sielläkin sensuroituja.

Realistisemmasta jäljestä olisi ehdottomia Quinn, Zanier (löytyy yllä olevan firman valikoimista), tai vaikka Erokselta Rebecca ja toki moni muukin (Eros = fantagraphicsin alamerkki), Priaprism Pressiltä (=Last Gaspin alamerkki) Erich Von Gotha, Duvet, Dubigeon, jne jne........  Helppoja tapoja tutustia myös French Kiss Comix tai Sizzle comics jossa erinäisten firmojen kovimmat duunarit tekee exclusive tarinoita albumiensa välillä. Samaan hengenvetoon ei voi edes puhua jostain Eros Comicsin lehtivalikoimasta.

Joo, mutta mikä oli pointti? No jos lähtökohta oli se, että Tiitu on tätä kotimaista nuorisosuttua ja Jouko pro osastoa, niin omassa genressään vertailu tuottaa Tiitulle aika hyvät pisteet myös ulkomaille verrattuna. Joukon Nani taas ei pärjää millään alan kärkikastille, vaikka ei sekään mikään turha tietenkään ole. Jättää vaan reilusti toivomisen varaa ja miehellä selkeästi olisi kyvyt lunastaa lupaukset.

[Curtvile]

Ajatus kotimaisista sarjakuvista directors cut-versioina on kadehdittava ja valitettavasti utopistisen oloinen.
Kustantavilla tahoilla kun on omat toiveet ja vaateet.
Mutta toivoahan saa.

Ihan mielenkiintoista kuulla tuo piirtäjien lista sillä:

Crumb,Bilal,Uderzo,Morris,Miller,Mezieres,Manara,ehkä vähän Serpieristäkin ja siis ihan tätä peruskauraa, aijoo Wattersonista tykkäsin tosi paljon harmi että se lopetti

Manara ja Serpieri nyt noista ovat ilmeisimmät, sillä erotuksella että Manara jää ainakin itsellä kevyesti sijalle kolme kisassa Manara, Nuora, Serpieri.
Tilanne olisi eri jos Manara olisi malttanut pysyä "giuseppe bergmannin" matkassa eikä tehdä vain samaa pehmopornoa vuodesta toiseen.

Mezieres on minusta aina olut yksi aliarvostetuimmista piirtäjistä.
Enkä pistäisi itse pahitteeksi että Nani rupeaisi galaktiseksi sheriffiksi, tähtitarhojen lehmitytöksi avaruuden syövereissä..

[Jouko Nuora]

Hei Mikko A, kiitos asiallisista kommenteista ja piirtäjälistasta, ne on todella mulle tod.näk. suurinosa tuiki tuntemattomia, mutta yritän löytää niitä ja aikaa lukea niitä. Oma fanituslistani tais jäädä kovin torsoks kun enhän mä millään muista kaikkia mitä on tullu diggailtua.Hal Foster nyt ainakin pitää lisätä. Nykyään olen kovin aktiivinen sarjakuvien lukija, mutta en ostaja tai keräilijä..
 Oman elämän ylidramatisointi ja oman ihmeellisyyden korostaminenhan ovat ihan perushyveitä/paheita ainakin mun tuntemissa sarjakuvapiirtäjissä, otetaan nyt esimerkkinä vaikka ystäväni Joonas Savolainen, joka reippaassa yli 70-vuoden iässä psyykkaa itseään piirtämään hokien "mä oon maailman paras piirtäjä"-mantraa ja väittää olevansa 13-vuotias piirtäessään Unto Uneksijaa,ja sellasta asennetta sitä kaipaakin kun yrittää vääntää täällä pienessä pohjolassa sarjakuvia elääkseen ja 13-vuotiaan todellisuudentajua... ( Ja vaikka kuinka sais tunnustusta ja palkintoja ja hehkutusta muiltakin kuin kavereilta niin jotkut janoavat aiana lisää hyväksyntää ja päänpaijausta...)
 Nani Cowgirl 1 oli ja on kyllä ronskisti härskinpää toimintaa ihan ejakulointeineen ja muine alan pakkopullineen. Idea 100 % suomirokkia tyylisestä pornoalbumista toteutunee ensi vuonna, kun nyt tussaus on sivulla 34 ja valmiiksi lyijykynäiltyjä sivuja on yli 80.Ihan tarkkaan ei ole päätetty tuleeko yks pitkä vai kaks normaalia albumia.Niin se Nani 1 myi loppuun jo vuonna 2000 ja on siis nykyään jo lähes keräilyharvinaisuus, hehe...
 Sylkykuppeilusta vielä vähän, niin enmä paljon välitä mitä musta foorumeilla ja parissa haukkuvassa lehtiarvostelussa on sanottu, mutta kun duunit loppuu  pornomaineeseen esim. Hesarin Nyt-liitteeseen piirsin karikatyyrejä tasaisen parikolme vuodessa tahtiin, niin huvikseni(?) lähetin heille Nani 2 sen ilmestyessä 2002 ajatellen että hehän ovat NIIN nuorekkaita ja mä kun oon jo vähäniinku talonväkeä niin voisivat vaikka puffata sitä mutta pöh! ja simsalabim-duunit loppu kuin taikaiskusta siihen.Ei oo tarvinnu sen jälkeen Husaarin piirtää.Aikoinaan kuvitin Hustleria ja päätoimittaja Korppi totes että haluatko tehdä nimimerkillä, mutta mä olin ja oon sitämieltä että tehään vaan omalla nimellä ja antaa muiden selittää, niin siis Korppi kerto tällästä esimerkkiä että heidän kirjottajansa ei saanu duunia Hesarista jos CV:ssäoli Hustler tai joku muu alan kulttuurijulkaisu...
 Mutta menneet on menneitä, ehkä ne Hesarissakin kasvaa aikuisiks joku vuosi...     sata.
 Ja ens vuonna mä parannan  kaikki huonot tapani... 

[Antti Vainio]

Heh, koko aika vaan todistusaineisto noita NYT-liitteen jolppeja vastaan kasvaa. Kaksikymppisä mukaradikaaleja joilla on suurten ikäluokkien arvomaailma ja mielikuvitus. Jarkko "Flaming Sideburns" Jokelainen on emolehdessäkin ilahduttava kirjoittaja ja yksi osa sitä ryhmää joka teki hyvän Rokkipoliisi-sarjakuvan. NYT-liite ei muuten juurikaan ole ymmärtänyt sarjakuvan(kaan) päälle vaikka niillä olisi valtavat resurssit

[Jouko Nuora]

Ajattelin (?) että olisi mukavaa jos olisi ihan aikuisillekinsuunnattuja sarjakuvia, jotka ei olisi vain väkivaltaa, huumoria tai pornoa, mutteivat kummiskaan 16 ja pual-vuotiaitten tilitystä "mummojensa villasukkien maagisesta vaikutuksesta synkkään ja raskaaseenelämäänsä mediaopistoissa" omaelämäkerrallisissa löpinöissään.  Onkohan tällaista  julkaistu suomeks, oman tietämättömyyteni taas paljastaen...     siis peräänkuulutan aikuis-sarjakuvaa jota jaksaisivat lukea muutkin aikuiset kuin sarjakuva-friikit, mutta käyköhän täällä sellaisia "tavis-aikuis-lukijoita" ollenkaan. Niin ja uskaltaakohan mun lisäks joku lukea itsensä tavikseks...?
 Harvoin tulee vastaan sarjakuvaa , joka ei olisi  löyhästi piiloteltua maailmanparannus-saarnaa tyyliin villeranta ja vedenpaisumus-hohhoijaa, vaan oikeesti pysäyttävää ja syvällistä aikuisviihdettä...?    Suomeksi?

[Anssi Rauhala]

...    siis peräänkuulutan aikuis-sarjakuvaa jota jaksaisivat lukea muutkin aikuiset kuin sarjakuva-friikit...
... sarjakuvaa , joka ei olisi  löyhästi piiloteltua maailmanparannus-saarnaa tyyliin villeranta ja vedenpaisumus-hohhoijaa, vaan oikeesti pysäyttävää ja syvällistä aikuisviihdettä...?    Suomeksi?

Niin se vaan taitaa olla, että Timppa Mäkelä on tuomittu näkymättömäksi mieheksi. Niin harvoin hänet muistetaan mainita, ja kuitenkin hänen sarjakuvansa ainakin minun mielestäni ovat just sitä syvällistä aikuisviihdettä; olletikin, että vaikkapa Minun Elämäni -sunnuntaistripeissä maailmanparannussaarnaa ei piilotella yhtään. Se saa kuitenkin ajattelemaan ihan oikeasti.

Ja Kuolematon Mestariteos -albumissa otettiin käsikirjoituksen pohjaksi kuolematon mestariteos omassa lajissaan, Honoré de Balzacin teksti Tuntematon Mestariteos. Olin itse ajatellut tehdä sarjakuvan saman juonen pohjalta, mutta myöhästyin: Timppahan teki mokoman pois kuleksimasta, ja me muut joudumme nyt haravoimaan muita tekstejä copyright-vanhentuneitten laareista. Olen kyllä ajatellut sarjakuvantaa Guy de Maupassantia. Niissä novelleissa nimittäin on verratonta tarinaa kerrottuna.

[Ile Ruokola]

...oikeesti pysäyttävää ja syvällistä aikuisviihdettä...?    Suomeksi?

Vaikeaa on muille luettavan suositteleminen. Tämä on kyllä melko tunnettu, eikä mikään uutuus, mutta kun kysytään, niin mieleen tuli Jeanin Elämää WSOY:ltä. Osia taitaa olla tullut jo kuusi. Syvällisyydestä (ja varsinkaan pysäyttävyydestä) en tiedä, mutta mitäpä se nyt on itsekullekin? Päähenkilön toilailuja on vaan käsitelty niin, että niiden parissa tämä tavis viihtyy. Tykkään kovasti.

[Antti Vainio]

Pieniä voittoja 1-2. Lukijaa ei aliarvioida, minusta hetkittäin syvällinen mutta esim. toisen osan muotokuva itseään täynnä olevasta taiteilijasta on erinomaisen hauskaa vittuilua itsensä turhan  vakavasti ottavista älyköistä.

[Mikko A]

Eikös tuohon kategoriaan mene vaikka kramppeja ja nyrjähdyksiä tyyppinen "nuorten aikuisten" (30+ ??) matsku?

Kaikki aikuiset joita tiedän, lukee jotain dekkareita tai katsoo trillereitä tms. ja ihan tuollainen Jarmo Somermäki osasto luulisi kelpaavan. Omasta mielestäni esim. Siipirikot on ehkä yksi parhaita kotimaisia albumeita näin heti mietittynä, vaikka kynänjälki ei ehkä hivele silmää ihan parhaalla mahdollisella tavalla.

"Aikuisten" yleensä viittaa siihen että teos sisältää jotain mikä on muilta kielletty. Ei siihen että se olisi ainoa asia mikä aikuisia kiinnostaisi. Sarjakuva joka ei ole kielletty lapsilta, mutta pääasiallinen kohderyhmä on aikuiset on mielestäni ihan vaan "sarjakuvaa".

[Curtvile]

"Aikuisten" yleensä viittaa siihen että teos sisältää jotain mikä on muilta kielletty. Ei siihen että se olisi ainoa asia mikä aikuisia kiinnostaisi. Sarjakuva joka ei ole kielletty lapsilta, mutta pääasiallinen kohderyhmä on aikuiset on mielestäni ihan vaan "sarjakuvaa".

Allekirjoitan täysin, mutta tässä on yksi iso sarjakuvan ongelma näinä päivinä. Aikuinen sarjakuva on sitä harvoin.
Yleensä se on "hauska" kiertoilmaus.
Ja silloin yleensä mennään missä aita on katalin. Ei, tuo ei ollut kirjoitusvirhe.

Jouko Nuorakin on tavallaan maineensa (Nani) vanki, jotka eivät usko lukekoot 5 fantasiaa-albumin tarinan eläviä kuvia.
Piirrosjäljessä ei tosiaankaan ole valittamista.
Albumia voi muutenkin kehua, vaikka tietyssä mielessä huvittaa löytää tämä lastenosastolta.

[Jouko Nuora]

Kiitoksia ehdotuksista kaikille, jotain lukemiani voisin vähän kommentoidakin eli Timpan "Kuolematon mestariteos" ei nyt ihan kuitenkaan ollut kuolematon mestariteos, ainakaan Balzagia lukemattomalle oli kovin sekava ja muistaakseni vain yksi ruutu oli pysäyttävän hyvin piirretty, muuten Timppahan on raudanluja ammattilainen opa niin että minä koen piirosjäljen jo liiankin rutinoituneeksi ja leipääntyneeksi suoritukseksi, vaikka kaikki palaset olisivat kohdallaan ja tarinankerronta etenee kuin hevosenlaukka, niin ehkä tuota ponia on käytetty jo hieman liikaa, pelkistäminen ja karrikointi muuttuu itseään vastaan kun unohdetaan piirtää viivoja ja ei ehditä piirtämään yksityiskohtia.Jos on niin kiire aina niin ehkä kannattais funtsia omia arvojaan miksi yleensä tekee sarjakuvaa, rahanko takia???
 Anssi hyvä, älä anna sellaisen pikkuseikan estää omaa teostasi kuin, että joku muu on jo tehnyt tämän, mieluusti lukisin sun version Tuntemattomasta mestariteoksesta ja mistä vaan Maupassantista, pää edellä vaan pusikkoon...
 Aikuis-sarjakuvaa penätessäni yritin herättää keskustelua ja vaikka kustantajia, että miksi HE(?) eivät huomioi ja yritä todella ottaa haltuun niitä ihmisiä, jotka eivät lue sarjakuvia säännöllisesti (muualatakin kuin Hesarista...), siis lapset ja nuorethan käsittääkseni ovat sarjakuvien suurkuluttajia ja sitten aikuistumiseen kuuluu mukamas jättää sarjakuvat ja rock-musiikki ja mennä opsikelemaan se "oikea" ammatti , leikata hiukset ja ryhtyä lukemaan "oikeita kirjoja". Noh, ehkä tämä minun sukupolveni lienee jo sitä ikäluokkaa (s. 1963) että uskalletaan vetää vanhainkotiin farkuissa ja digata Zeppeliiniä,Thin Lizzyä ja Hurriganesia  tai mitä nyt kukin fiilistelee vielä eläkkeelläkin, niin ja lukea sarjakuvia (ei ne sitten pilanneetkaan Suomen nuorisoa, vaikka 70-luvulla niin väitettiinkin eräänkin heikkijokisen suulla Raittiusjärjestöissä...) ja ehkä joku juo viinaakin vielä vanhuksena, kauheeta!
 Noniin eksyinpä taas jonnekin minne mun ei pitänyt mennä, mutta lupaan lukea Jeaninkin elämää ja muita, mutta etsisin silti jotain TODELLA hyvin piirrettyä suomalaista sarjakuvaa aikuisille (enkä ole kiinnostunut taidesarjakuvasta ala Glömp , Glump ja muut jotka tekevät sarjakuvia vain itselleen- siis miksi HE sitten julkaisevat niitä MUIDEN luettavaksi? Ah, tämä ihana ristiriita ja paradoksi ja eksistenssinturhauma ja elämän epäoikeudenmukaisuus ovat kuin kyyneleet 90-luvun seattlelaisten grunge-miljonäärien poskilla- on se niin väärin saada rahaa työstään vaikka tekee näitä hommia vaan itselleen...).

[Jouko Nuora]

Nyt kun myrsky vesilasissa on jo laantunut tuon tämän vuoden Finlandia-palkinnon osalta, niin haluankin paljastaa vuoden 2008 varman Finlandia- voittajan...
tai ainakin uutta tekijältä, joka voitti mm. Marko Turusen Sarjis 2007- kilpailussa, joka sentään oli KILPAILU, eikä palkinto, joka jaetaan muista syistä. Puurot ja vellit autuaasti sekaisin ainakin siellä turusen pyssyissä. Muutenkin olipa kypsää kamaa tuo Marko T'n päänsisäinen keskustelu itsensä kanssa. Mähän voisin tässä kertoo mitkä kaikki asiat ovat heikkoja Marko Turusen sarjakuvissa "ihan vain halutessani auttaa häntä kehittymään paremmaksi sarjakuvataiteilijaksi" tyylisiä tekopyhyyksiä leperrellen ja urheilussa on helppo katsoa kuka tulee ekana maaliin, sarjakuvissa nopeus ja "maalintulo" (?!?) ei merkkaa vielä mitään.Taidetta on kohtuuttoman helppo puolustella väitteillä "että te ette tajuu", kun vika on vain absurdeissa tarinoissa, jotka oman pään sisällä lienevät tosi selkeitä, mutteivat välttämättä avaudu suurelle lukijakunnalle ollenkaan. (Itse lienen tästä parhaita esimerkkejä Nanijeni kanssa...).
 Niin siis tässä aloitussivu ja sivu 30 tulevasta Nani III albumista, ilman tekstejä, saa kommentoida oikeen reippaasti ja mielellään, silvuplee, t. Jou.

[Anssi Rauhala]

...Taidetta on kohtuuttoman helppo puolustella väitteillä "että te ette tajuu", kun vika on vain absurdeissa tarinoissa, jotka oman pään sisällä lienevät tosi selkeitä, mutteivat välttämättä avaudu suurelle lukijakunnalle ollenkaan. (Itse lienen tästä parhaita esimerkkejä Nanijeni kanssa...).
 Niin siis tässä aloitussivu ja sivu 30 tulevasta Nani III albumista, ilman tekstejä, saa kommentoida oikeen reippaasti ja mielellään, silvuplee...

Ei lukijan ole edes pakko ymmärtää kaikkea, sillä kuten vanha kamuni Markku Uusitalo tapasi sanoa: "Katson vain kuvat. Nekin ovat kehittäviä." 

Annan kaikin mokomin muiden ruveta ruotimaan näytesivuja, minusta ne näyttävät kumminkin hiton runsailta ja riehakkailta. Useinkin olen miettinyt sitä ajan määrää, mikä Nuoralla mahtaa upota tekstuurien ja kaiken sen irtosälän työstämiseen. Tai sitten miehellä on aivoissa joku ylivaihde, joka antaa työskennellä epäinhimillisen nopeasti.

[Jouko Nuora]

Ajan määreet lienee omituisia asioita, mutta paljattettakoon tässä nyt että sain juuri männä viikolla 46:nen sivun tussattua Nani III:sta ja aloitin valmiille lyijäriluonnoksille tushailun n. eka päivä kesäkuuta 2007 eli n. 40 viikkoa siihen meni,pidin kyllä ihan kahden viikon kesäloman tussailusta, mutta muuten viänsin vuan Nannii, lyijäriluonnokset syntyvät about sivu per päivä tyyliin (siis kokopäiväisesti muttei kuitenkaan täyspäisesti...).
 Hassua mutta en itse koe työstäväni tekstuureja tahi taustoja kovinkaan suurella tarkkuudella tai intohimolla (lähinnä vihaan autojen ,talojen, puiden, katujen tai yleensä kylmien esineiden kuvaamista...), mutta et ole ainut joka näihin kiinnittää huomiota.Muutenkin koitan välttää esim. viivottimen käyttöä (lukuunottamatta sivujen ja ruutujen rajausta...) ja mitään valopöytiä tai tietokoneita en edes omista.
Aivoissani ei liene "ylivaihdetta" eikä paljon muutakaan, mutta maanisuutta sairastan, vaikken juuri nyt ole aktivoitunut sillä saralla.Ja se on ihan hanurista, siis maanisdepressiivisyydessä ei ole mitään kadehdittavaa tahi ihannoitavaa sanoi joku mijunääriVille Valo sitten mitä lystää ja loikkaa yksityisairaalaan hoitamaan addiktioitaan ja bipolaarista mielialahäiriötään... Ihmisillä lienee omituisia harhakuvitelmia asioista joista eivät tiedä mitään, mutta kokevat asiakseen kumminkin kommentoida niitä.Oma ajankäyttöni parani huomattavasti kun lopetin viinan juomisen 13 kuukautta sitten ja viikonloputkin ovat aivan mahtavia kun ei oo krapulaa koskaan.Aamuisin voi sit vaikka notkua täällä aiheuttamassa mahd. paljon pahennusta