Kirjoittaja Aihe: Pakkopuute: Vihaamasi sarjakuva? (leikattu)  (Luettu 13593 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

pertti jarla

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 915
Pakkopuute: Vihaamasi sarjakuva? (leikattu)
« Vastaus #15 : 02.10.2007 klo 15:23:49 »
Egoistisen ja sadistisen ihmisen toiminnan kuvauksena, pään sisään menemisenä, Pakkopuute on ihan kiinnostava sarjakuva. Haluaisin vielä korostaa, ettei minulla ole mitään sitä vastaan, että tämä on julkaistu.
« Viimeksi muokattu: 02.10.2007 klo 15:26:00 kirjoittanut pertti jarla »
Myötätunto ja huumori pois vakavasta asiasta!
-Huolestunut äiti

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 556
  • Kuka mitä häh?
Pakkopuute: Vihaamasi sarjakuva? (leikattu)
« Vastaus #16 : 02.10.2007 klo 16:59:02 »
Egoistisen ja sadistisen ihmisen toiminnan kuvauksena, pään sisään menemisenä, Pakkopuute on ihan kiinnostava sarjakuva. Haluaisin vielä korostaa, ettei minulla ole mitään sitä vastaan, että tämä on julkaistu.

Juuh, tämähän oli kuin käänteistä Hannu Eskoa tahi MP Ratian Dekatanssia.
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Ossi Hiekkala

  • Archipictor
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 735
  • archipictor.com
Pakkopuute: Vihaamasi sarjakuva? (leikattu)
« Vastaus #17 : 02.10.2007 klo 17:19:47 »
Yhtä hyvin tämä voisi olla miehen tekemä. Mutta Hannu Eskon tekemänä täsmälleen sama ei olisi kuohuttanut niin paljon.

Päinvastoin, silloinhan sarjakuvaa voitaisiin lukea siten, että tekijä puolustaa fyysisen väkivallan käyttämistä henkistä väkivaltaa vastaan. Luulisi tuosta jonkun vimmastuvan naisjoukkueessa.

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 293
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Pakkopuute: Vihaamasi sarjakuva? (leikattu)
« Vastaus #18 : 02.10.2007 klo 18:10:38 »
Hannu taitaa olla ovelampi kuin luulinkaan.  ;D Jos tää on Hannu. Vois muuten olla!

Timo

Matti Karjalainen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 931
  • Friendly Neighborhood Librarian
Pakkopuute: Vihaamasi sarjakuva? (leikattu)
« Vastaus #19 : 02.10.2007 klo 21:59:20 »
Kaikki taide, jota lyödään ei ole merkittävää. Eikä edes taidetta.

Komppaan kuin Steve Cropper ainakin.

Päinvastoin, silloinhan sarjakuvaa voitaisiin lukea siten, että tekijä puolustaa fyysisen väkivallan käyttämistä henkistä väkivaltaa vastaan. Luulisi tuosta jonkun vimmastuvan naisjoukkueessa.

Juuri näin. On muuten mielenkiintoista, miten fyysiseen väkivaltaan suhtaudutaan silloin kun sitä harjoittaa miehen sijasta nainen. Mieleen tulee ainakin MTV:lla taannoin pyörinyt All Saints -tyttöbändin musiikkivideo, jossa naishahmo pahoinpiteli petollista (?) miesystäväänsä paiskomalla tätä ympäriinsä. Kukaan naispuolisista tuttavistani ei kokenut tuota mitenkään ongelmalliseksi, mutta kun pyysin näitä kääntämään videon kuvaaman tilanteen toisinpäin, niin vastauksena oli "ei niin voi olla".
"Onneksi kirjastonhoitajat ovat tunnollisia kaikissa tunnetuissa todellisuuksissa" (P.A. Manninen: Kapteeni Kuolio - Tampereen sankari)

Grezen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 853
  • ¡Viva Zapata!
Pakkopuute: Vihaamasi sarjakuva? (leikattu)
« Vastaus #20 : 02.10.2007 klo 22:19:45 »
Juuri näin. On muuten mielenkiintoista, miten fyysiseen väkivaltaan suhtaudutaan silloin kun sitä harjoittaa miehen sijasta nainen. 

Ai nytkö tästä sit kuitenkin tuli mies-nais-juttu? ;) Kyllä mä tiedän jokseenkin paljon leffoja, kirjoja, sarjakuvia, mitä vain, joissa mies harjoittaa väkivaltaa, ja sitä pidetään hyvin normaalina... Naisen esittäminen väkivallan harjoittajana on yleensä sitten tarkoituksellista huomionhakua, nainen on joku toinen, kontrasti mieheen. Joten konteksti ja nyanssit saattavat hyvinkin olla radikaalisti erilaisia, kuin normaaleissa miesväkivaltatapauksissa. Siis nyt puhutaan fiktiivisistä tuotteista, ja millä tavalla väkivaltaiset naiset niissä esitetään.

Itse en pidä minkäänlaisen väkivallan käyttämistä hyvänä asiana. Silti noin 99 % kaikista kulttuurituotteista kuvataan jonkinasteista henkistä tai fyysistä väkivaltaa.

Ehkä tuo Hanna-Anniinan juttu järkyttää niin monia siksi, että siinä ei päähenkilölle esitetä mitään sosiaalisesti hyväksyttävää syytä harjoittamalleen henkiselle väkivallalle, siis fiktiivisistä tuotteista tuttua syytä, esim. Kill Billin tapaan "ne tappoi mun lapsen ja kostan kaikille". Vittumaiset naiset tarvitsevat hyväksyttävän syyn vittumaisuudelleen, että heitä voi sympatiseerata tai heihin voisi samaistua tai edes jotenkin käsittää. Ja musta kyllä tuntuu, että vittumaiset miehet eivät samanlaista syytä tarvitse. Että sikäli tämä olisi mennyt läpi paremmin vaikka juuri Hannu Eskon tekemänä, miesnäkökulmasta. Lukija voi nyökytellä ja ymmärtää päähenkilön motiivit täysin. "Kun se nyt on vaan niin mulkku jätkä, kylläpäs onkin taas, hohoo!"

Ja ei kai sitä edelleenkään voi korostaa liikaa, että tosielämässä ja hyvin usein fiktiossakaan en hyväksy naisten enkä miesten harjoittamaa henkistä enkä fyysistä väkivaltaa. Ja että sarjakuvaa saa inhota vapaasti jos ei vaan tykkää. Itse harvemmin inhoan mitään teosta vain siksi, että päähenkilö on mielestäni kusipää.

Irene

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 812
Pakkopuute: Vihaamasi sarjakuva? (leikattu)
« Vastaus #21 : 02.10.2007 klo 22:35:14 »
Oikein äimistyin kun luin, mitä tunnereaktioita Hanna-Anniinan juttu on joissakin (miehissä) herättänyt. Ei kyllä ollut itsellä tullut mieleenkään moinen, toisaalta luinkin jutun vahvasti sukkahousukontekstissa silloin kuin sen luin. Käännetäänpä asia niinpäin, että mitäs jos tarinan sankari olisi mies, joka päättäisi pihdata heijariaan avopuolisolta viikkotolkulla, eikä myöntyisi seksiin, vaikka nainen huutaisi, itkisi ja rukoilisi? Lopulta mies antautuu kun nainen käy hänen päälleen ja repii vaatteet pois. Näin päin tarinahan olisi vain hassunhauska eikä suinkaan henkistä väkivaltaa, eikö vain?

Salaisten henkilöllisyyksien paljastumista odotan mielenkiinnolla... :)
« Viimeksi muokattu: 02.10.2007 klo 22:37:16 kirjoittanut Irene »
Lukupäiväkirjani: http://sbrunou.blogspot.com

Matti Karjalainen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 931
  • Friendly Neighborhood Librarian
Pakkopuute: Vihaamasi sarjakuva? (leikattu)
« Vastaus #22 : 02.10.2007 klo 22:49:22 »
Ai nytkö tästä sit kuitenkin tuli mies-nais-juttu? ;)

No kun keskustelu tuntui kerran ajautuvan niille raiteille, niin erehdyin itsekin kommentoimaan tuota Ossin sinänsä osuvaa huomiota. Väittäisin kuitenkin edelleen, ettei keskustelun käynnistäneen sarjakuvan saaman negatiivisen palautteen takana ole viime kädessä mies/nais-juttu :)

Kyllä mä tiedän jokseenkin paljon leffoja, kirjoja, sarjakuvia, mitä vain, joissa mies harjoittaa väkivaltaa, ja sitä pidetään hyvin normaalina...

Populaarikulttuurissa väkivaltaa ollaan esitetty siinä määrin, että sitä on alettu pitää normaalina ratkaisumallina - tästä olen samaa mieltä. Lähinnä tarkoitin kommentillani sitä, että mikäli mainitsemassani All Saints -musiikkivideossa mies olisi vastannut naisen uskottomuuteen vastaavanlaisella väkivallalla, ei sitä olisi pidetty missään tapauksessa hyväksyttävänä ja normaalina. En myöskään jaksa uskoa siihen, että miehen harjoittamaa perusteetonta väkivaltaa - olipa se sitten henkistä tai fyysistä - pidettäisiin normaalina oikein missään, etenkin jos se kohdistuu heikompaa osapuolta (tässä tapauksessa naista) kohtaan.

Vittumaiset naiset tarvitsevat hyväksyttävän syyn vittumaisuudelleen, että heitä voi sympatiseerata tai heihin voisi samaistua tai edes jotenkin käsittää. Ja musta kyllä tuntuu, että vittumaiset miehet eivät samanlaista syytä tarvitse. Että sikäli tämä olisi mennyt läpi paremmin vaikka juuri Hannu Eskon tekemänä, miesnäkökulmasta. Lukija voi nyökytellä ja ymmärtää päähenkilön motiivit täysin. "Kun se nyt on vaan niin mulkku jätkä, kylläpäs onkin taas, hohoo!"

Olen tästä vahvasti eri mieltä. Hannu Eskon tai kenen tahansa miehen esittämänä teos saattaisi olla vielä vastenmielisempi kuin nyt, eikä sille voisi juurikaan nyökytellä, päähenkilön motiivien ymmärtämisestä tai hyväksymisestä puhumattakaan.

Itse harvemmin inhoan mitään teosta vain siksi, että päähenkilö on mielestäni kusipää.

Makuja on monia. Jos päähenkilö tuntuu kovin vastenmieliseltä tai typerältä kusipäältä, eikä tämän toiminnalle anneta oikein mitään kunnollista perustetta, niin yleensä en myöskään pidä teoksesta.
"Onneksi kirjastonhoitajat ovat tunnollisia kaikissa tunnetuissa todellisuuksissa" (P.A. Manninen: Kapteeni Kuolio - Tampereen sankari)

pertti jarla

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 915
Pakkopuute: Vihaamasi sarjakuva? (leikattu)
« Vastaus #23 : 02.10.2007 klo 22:50:55 »
Käännetäänpä asia niinpäin, että mitäs jos tarinan sankari olisi mies, joka päättäisi pihdata heijariaan avopuolisolta viikkotolkulla, eikä myöntyisi seksiin, vaikka nainen huutaisi, itkisi ja rukoilisi? Lopulta mies antautuu kun nainen käy hänen päälleen ja repii vaatteet pois. Näin päin tarinahan olisi vain hassunhauska eikä suinkaan henkistä väkivaltaa, eikö vain?

Kuten sanoin, ihan sama mitä sukupuolta se sadistisesti toimiva on. Hanna-Anniina kuvasi tämän pihtaustilanteen niinkuin kuvasi, ja mä nyt en tässä tapauksessa osannut nauraa vapautuneesti väkivallan harjoittajan mukana onnettomalle äijäraukalle. Se hilpeä sävy tässä jostain syystä erityisesti häiritsi, olisin saattanut pitääkin jutusta jos se olisi kuvattu neutraalisti tyyliin "näin tuli tehtyä".
« Viimeksi muokattu: 02.10.2007 klo 22:55:31 kirjoittanut pertti jarla »
Myötätunto ja huumori pois vakavasta asiasta!
-Huolestunut äiti

Grezen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 853
  • ¡Viva Zapata!
Pakkopuute: Vihaamasi sarjakuva? (leikattu)
« Vastaus #24 : 02.10.2007 klo 23:03:07 »
Mitäs nyt me miehet, muuta kuin että täsmälleen samaa sarjakuvaa, ajateltuna miehen tekemänä naiset eivät suostu analysoimaan.

Siis jos kyseessä olisi täsmälleen sama sarjakuva, niin tekijän ollessa miespuolisen sarjakuvaa tietysti ajattelisi enemmän fiktiona kuin nyt. Vaikea kuvitella, mitä silloin ajattelisi. Jotenkin tuntuu, että ohittaisin varmaan helpommin kuin nyt, pitäisin parodiana tai tarkoituksellisena rankisteluna. Nyt sarjakuva pistää enemmän miettimään, kun siinä tuntuu olevan jonkinlaista omakohtaisuutta taustalla.

(Ja Surfin Joen voisin kuitenkin haastaa miettimään tuota Irenen visiota, siis jos mies pihtaa ja nainen raiskaa.)

Miehet kyllä varmaan kokevat "pihtaamisen" olevan paljon julmempi väkivallan muoto kuin naiset. Siis näin voisin kuvitella ja tämä kommentti oli täysin vailla arvolatausta. Että siinä mielessä voi kai nämäkin järkyttyneet kommentit ymmärtää. Mutta se kyllä yllättää, ettei juuri kukaan ole kritisoinut raiskaavaa poikaystävää. Entäs jos "pihtaamisen" syy olisikin ollut joku muu kuin testi, ja poikaystävä olisi toiminut samoin? Tätähän voi visioida monin tavoin. Entäs, jos juonena olisi ollut, että tyttö ei antanut koska ei vaan tuntunut siltä, jolloin poikaystävä tuli ja raiskasi ja se oli tytön mielestä ihanaa? Hm.

Jarlalle: Mä en kyllä erityisesti huomannut mitään hilpeää sävyä jutussa? Kun mun mielestä se oli just semmoinen "näin tuli tehtyä". Mutta tulkintakysymyksiä nämäkin...
« Viimeksi muokattu: 02.10.2007 klo 23:16:50 kirjoittanut Grezen »

Ossi Hiekkala

  • Archipictor
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 735
  • archipictor.com
Pakkopuute: Vihaamasi sarjakuva? (leikattu)
« Vastaus #25 : 02.10.2007 klo 23:16:53 »
Jarlalle: Mä en kyllä erityisesti huomannut mitään hilpeää sävyä jutussa? Kun mun mielestä se oli just semmoinen "näin tuli tehtyä". Mutta tulkintakysymyksiä nämäkin...

En ole Jarla ja vastaan vain omasta tulkinnastani mutta jotenkin tuo sarjakuvan loppu viestii, että kyllä ne naiset oikeasti kuitenkin haluaa tulla otetuksi väkisin.

Matti Karjalainen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 931
  • Friendly Neighborhood Librarian
Pakkopuute: Vihaamasi sarjakuva? (leikattu)
« Vastaus #26 : 02.10.2007 klo 23:17:11 »
Gretzenin viimeisimpään kommenttiin voisin todeta, että mielestäni olisi hedelmällisempää etäännyttää tilanne kokonaan sarjakuvan esilletuomasta "pihtaamisesta" ja keskittyä vaikkapa miettimään miten naislukija suhtautuisi sarjakuvaan, jossa mies harjoittaa samanlaista henkistä väkivaltaa ja saa siitä samanlaiset kicksit. Käsittääkseni päähenkilön epämiellyttävä käytös itsessään oli myös Pertin alkuperäisen viestin pääpointtina.
"Onneksi kirjastonhoitajat ovat tunnollisia kaikissa tunnetuissa todellisuuksissa" (P.A. Manninen: Kapteeni Kuolio - Tampereen sankari)

Grezen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 853
  • ¡Viva Zapata!
Pakkopuute: Vihaamasi sarjakuva? (leikattu)
« Vastaus #27 : 02.10.2007 klo 23:21:50 »
En ole Jarla ja vastaan vain omasta tulkinnastani mutta jotenkin tuo sarjakuvan loppu viestii, että kyllä ne naiset oikeasti kuitenkin haluaa tulla otetuksi väkisin.

Ei naiset, vaan sarjakuvan päähenkilö omassa parisuhteessaan. Rajansa yleistämiselläkin. ;)

Mutta joo, eihän keskustelun pääpointti tosiaan ollut pihtaamisessa tai raiskaamisessa. Mutta Matin kysymykseen miespäähenkilön harjoittamasta henkisestä väkivallasta... no, mä tosiaankin ajattelisin, että "onpas mulkku jätkä". Ja jatkaisin lukemista. ;D

Jos joku on luullut, että tuota päähenkilönaista pitäisin itse jonakin sankarina, niin väärässä on ollut. Eihän tuo nyt ollut kivastikaan tehty. Pointtini on vaan se, että miespäähenkilön mulkkumaisuus jostain syystä kestetään paljon paremmin. Ainakaan mieleeni ei muistu yhtään vastaavaa miesesimerkkiä?
« Viimeksi muokattu: 02.10.2007 klo 23:33:10 kirjoittanut Grezen »

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 15 795
Pakkopuute: Vihaamasi sarjakuva? (leikattu)
« Vastaus #28 : 03.10.2007 klo 00:42:27 »
tässä oli alunperin monisanainen kauniin kyyninen kohtelias teksti linkkeineen kaikkineen ja analyyseineen, mutta lyhyt proosa käy yhtä hyvin.

Pysykää aiheessa.

Jos tunnette palavaa halua parantaa mielestänne maailmaa (hyvä yritys, epäonnistuu silti) perustakaa sille oma ketju jos sopivaa ei ole.
on parikin mutta hakukoneen käyttö ei ole kiellettyä.
Tämä ei ole poistetaan sukupuolien välinen eriarvoisuusketju.

Tämä on sarjakuvafoorumin vihaamasi sarjakuva-ketju.

Matti Karjalainen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 931
  • Friendly Neighborhood Librarian
Pakkopuute: Vihaamasi sarjakuva? (leikattu)
« Vastaus #29 : 03.10.2007 klo 05:07:19 »
Pysykää aiheessa. Jos tunnette palavaa halua parantaa mielestänne maailmaa (hyvä yritys, epäonnistuu silti) perustakaa sille oma ketju jos sopivaa ei ole. on parikin mutta hakukoneen käyttö ei ole kiellettyä. Tämä ei ole poistetaan sukupuolien välinen eriarvoisuusketju. Tämä on sarjakuvafoorumin vihaamasi sarjakuva-ketju.

Mietin jo aikaisemmin, pitäisikö tämä lohkaista jossakin vaiheessa ketjuksi, joka käsittelisi tuota Hanna-Anniinan sarjakuvaa. Ehkä se olisi perusteltua, vaikka liika irrottelu ja liittäminen ei sekään helpota mielestäni foorumin luettavuutta.

On tässä keskustelussa taidettu ennenkin käydä läpi niitä perusteita, miksi joku kvaakilaisista vihaa sarjakuvaa X. Lisäksi missään ei olla taidettu asettaa sellaisia puitteita, että tässä täytyisi keskittyä vain systemaattiseen sarjakuvien listaamiseen.

Ja mitä tulee hakukoneeseen tai uuteen ketjuun, niin tuskin kenellekään olisi tullut mieleen lähteä keskustelemaan missään sukupuolten eriarvoisuudesta, ellei Pertti olisi ottanut esille Hanna-Anniinan sarjakuvaa. Sarjakuvastahan tämä koko juttu lähti rönsyilemään omille teilleen, ja siihen on myös viitattu pitkin keskustelua.

En ole aina ihan varma, kumpi on foorumin kannalta hedelmällisempää, pitää keskustelu tiukasti siinä rajatussa aiheessa vai antaa sen kasvaa vähän sen ulkopuolellekin. Ainakin tässä tapauksessa näkisin, että aika harvasta sarjakuvasta ja sen käsittelemistä teemoista on saatu Kvaakissa näin hyvää ja mielenkiintoista keskustelua aikaiseksi.
"Onneksi kirjastonhoitajat ovat tunnollisia kaikissa tunnetuissa todellisuuksissa" (P.A. Manninen: Kapteeni Kuolio - Tampereen sankari)