Watchmen/Vartijat (elokuva ja tv-sarja)

[Curtvile]

Minä voin sanoa Petterin puolesta: 300 on pitkästyttävä tomoffinland-pullistelupätkä, jossa on hukattu alkuperäisteoksen tiukkuus ja korvattu se turhalla motiivien selittelyllä ja tarpeettomilla fantasiaelementeillä.

Etkö nähnytkään sitä Alan Mooren tavoin "I read the first couple issues of his 300, and it was homophobic, vaguely racist and above all incredible dumb writing, completely a-historic."?

Itse pidin sekä sarjakuvasta että elokuvasta.
Jos kohta molemmat olivat turhan hienostelevan kilttejä.

Mutta mitä jos jatketaankin 300sta sen omassa ketjussa?

Jatkakaa toki tässä mikä teistä elokuvassa jota kukaan meistä ei vielä ole nähnyt on varmasti persiillään.
kiinnostaa kamalan paljon.

[Rami Rautkorpi]

Kuulostaa aivan siltä, kuin sinulla olisi joku vasta-argumentti, mutta johon et luota riittävästi tuodaksesi sen esille.

Vasta-argumentteja käytetään argumentteja vastaan, ei mielipiteitä vastaan. Tämä:

Snyder on toistaiseksi elokuvan puolella ainoa, toistan sanan hitaammille, ainoa henkilö, joka on ymmärtänyt kuinka elokuva välineenä taipuu sarjakuvalle uskollisesti.

on vain keskustelukumppaneita halveksuvasti ilmaistu mielipide. Ja väärä tietenkin. Robert Rodriguez ja Frank Miller ovat ymmärtäneet aivan saman asian: Se taipuu hyvin uskollisesti, kun sitä vain takoo tarpeeksi. Niin kuin neliskulmaista palikkaa pyöreään koloon.

Itse olen aika pitkälti samaa mieltä Ossin 300:aa koskevista havainnoista. Pitää kuitenkin muistaa, että siinä missä Snyder katsoi tarpeelliseksi paisuttaa ja laajentaa (ei tirskumista siellä) lähdemateriaalia 300:n sovituksessa, Watchmenin tapauksessa lähestymistapa on väistämättä täysin päinvastainen. Watchmen tulee olemaan erilainen elokuva kuin 300, aivan kuten 300 oli erilainen elokuva kuin Dawn of the Dead. Ja Dawn of the Deadin perusteella uskon, että Zack Snyder osaa tehdä elokuvia. Se ei ole kuitenkaan minkään tae. Siksi tämä on jännää.

Katsoin trailerin tänään ja ainakin minun kappaleeni Watchmenista syttyi palamaan hyllyssä. Se on hullua, tiedän.

Tuon takia minä olen jättänyt Alan Moorelle rakentamastani alttarista palavat kynttilät pois. Näetkös Kaltsu, kyllä vannoutunut fanipoikakin pystyy osoittamaan hyvää arvostelukykyä.

[Jarkko Sikiö]

Robert Rodriguez ja Frank Miller ovat ymmärtäneet aivan saman asian: Se taipuu hyvin uskollisesti, kun sitä vain takoo tarpeeksi.

Frank Miller tulee sarjakuvan puolelta ja Rodriguez oli vain aisapari, jonka ansiot ovat toisaalla. Sen sijaan oikea mielipide olisi ollut laukaista Guillermo del Toron nimi. Hellboy oli varsin mainio, jokseenkin lähellä alkuperäisteostakin.

Ei siis pisteitä vastauksesta.

[Curtvile]

Sen sijaan oikea mielipide olisi ollut laukaista Guillermo del Toron nimi. Hellboy oli varsin mainio, jokseenkin lähellä alkuperäisteostakin.

Hellboy on hyvä elokuva mutta sarjakuvansovituksena?
Monet perusasioista oikein, monet ei.
Del Torollehan se oli toinen sarjakuvaelokuva Blade 2n jälkeen.

[Rami Rautkorpi]

Frank Miller tulee sarjakuvan puolelta ja Rodriguez oli vain aisapari, jonka ansiot ovat toisaalla.

Rodriguez teki aloitteen elokuvan filmaamisesta yltiöuskollisesti. Hän kuvasi alkujakson etukäteen vakuuttaakseen Millerin siitä, että projekti olisi toteutettavissa tuolla tavalla. Hän tarjosi Millerille toisen ohjaajan roolia. Miller oli se, joka oli "vain" aisapari. Nämä ovat tosiasioita. Yritä pitäytyä mielipiteissä.

Sen sijaan oikea mielipide olisi ollut laukaista Guillermo del Toron nimi. Hellboy oli varsin mainio, jokseenkin lähellä alkuperäisteostakin.

Del Toro ei edes kelpuuttanut yhtään Mignolan kirjoittamaa Hellboy-tarinaa sellaisenaan! Noin paljon lievemmillä kriteereillä Nolanin Batman Begins menee helposti edelle. Otsikossa mainittavaa elokuvasovitusta koskevan keskustelun kannalta tämä on kuitenkin täysin yhdentekevää. Me kaikki muut ymmärrämme, että Watchmenin tapauksessa kriteerien täytyy olla tiukat.

[Curtvile]

Me kaikki muut ymmärrämme, että Watchmenin tapauksessa kriteerien täytyy olla tiukat.

Josta pääsemme tähän

[Jarkko Sikiö]

Del Toro ei edes kelpuuttanut yhtään Mignolan kirjoittamaa Hellboy-tarinaa sellaisenaan!

Onko se jokin vaatimus? Esikuvalle voi olla uskollinen vaikka rippaisi alkuperäisteoksesta valtaosan roskiin. Se mistä ei voida tinkiä, on että lopussa käsiin jää hyvin rullaava, toimiva elokuva. Malliesimerkki tästä on Mamoru Oshiin Ghost in the Shell (suomennettu Aaveääneksi), jonka esikuva on tietysti Masamune Shirown manga.

Eihän Kerrassaan merkillisten herrasmiesten liiga ollut Stephen Norringtonillekaan kuin viitekehys. Kyllä lopputulos upposi kohtuullisesti muihin paitsi sarjakuvista rutkuttavalle pienelle joukolle. Omassa sarjassaan V niin kuin verikosto ei ollut samassa määrin onnistunut, vaikka säilytti esikuvastaan enemmän aineksia. Mitä Sin Cityyn tulee, lopputulos on jossain määrin kuriositeetti sarjakuvan lukijoille, kovin toimivana elokuvana sitä on vaikea pitää. Snyderin 300 tässä seurassa niistää nenät muilta.

Tässä vaiheessa on turha epäillä Snyderin näkemystä, olipa lopputulos sarjakuvalle uskollinen tai ei, tähän astisten näyttöjen perusteella on todennäköisempää, että Snyder niistää nenät tälläkin kertaa.

Sarjakuvayleisön tyydyttäminen on ohjaajille mahdoton, melko lailla turhakin tavoite. Rutkutusta tulee, mutta rahat kantaa kumminkin se elokuvissa kävijöiden joukko, jotka sinne teatteriin on saatava. Kenties tyytyväisiä oltaisiin fanien puolella, jos Moore lukisi teoksensa käännellen sarjakuvan sivuja kameran alla. Ja tekisi sen alle kahteen tuntiin...

[Rami Rautkorpi]

Esikuvalle voi olla uskollinen vaikka rippaisi alkuperäisteoksesta valtaosan roskiin. Se mistä ei voida tinkiä, on että lopussa käsiin jää hyvin rullaava, toimiva elokuva. Malliesimerkki tästä on Mamoru Oshiin Ghost in the Shell (suomennettu Aaveääneksi), jonka esikuva on tietysti Masamune Shirown manga.

Sano tuo tälle tyypille, jonka mielestä sinä olet hidas:

Snyder on toistaiseksi elokuvan puolella ainoa, toistan sanan hitaammille, ainoa henkilö, joka on ymmärtänyt kuinka elokuva välineenä taipuu sarjakuvalle uskollisesti.

[Petteri Oja]

Petteri haluaa mennä katsomaan watchmenin ilman ennakkokäsityksiä mutta ei katso 300a omista ennakkokäsityksistään johtuen....

Ei Sippo ei, luetunymmärtämisessäsi oli nyt jotain häikkää.

Traileri ei näyttänyt niin pahalta kuin 300-traileri, joka tappoi totaalisesti halun nähdä kyseistä elokuvaa. Watchmen pitää nähdä. Ilman turhia odotuksia.

Olen nyt nähnyt molemmista elokuvista trailerin. 300:n traileri tappoi halun nähdä kyseistä elokuvaa, Watchmenin ei. Menen katsomaan Watchmenin ilman turhia odotuksia sen hyvyydestä. Ennakkokäsitykseni Watchmenistä on trailerin perusteella, että se saattaa olla viihdyttävä leffa. Ennakkokäsitykseni 300:sta on trailerin perusteella sama miksi Ossi leffaa kuvaili sen nähtyään.

Sinä saat pitää 300:sta, samoin Jiksi. Ehkä minäkin pidän sitten kun näen sen. Mutta jos Zack Snyder on jonkun mielestä ihan oikeasti AINOA ohjaaja, joka on onnistunut tekemään kunnon sarjakuvafilmatisoinnin niin ookoo. Ei tuommoisia mielipiteitä jaksa ottaa tosissaan eikä väitellä niistä.

[Jarkko Sikiö]

Sano tuo tälle tyypille, jonka mielestä sinä olet hidas:

Pahus, kiihdytin taas itseni ohitse. Hyvä on, niitä on kaksi. Rankaisen itseäni sopivaksi katsomallani tavalla. Oluella, vaikkapa.

Ja jos nyt hetkeksi käännetään provosointiruuvia niukemmalle, on niitä useampiakin. Ulkomuistista Lone Wolf and Cub taisi muuntua sarjaksi elokuvia mainiosti ja pienellä kaivamisella idässä on useampikin ohjaaja.

Lännessä Snyderin 300 tosin jyräsi omien korvien välissä, samaan ei pystynyt esim. tuoreempi 30 päivää kaamosta (30 Days of Night), joka oli todellisuudessa hyvinkin uskollinen sarjakuvalle. Tosin tässäkin lähdeteosta käytettiin ennemmin pohjana, josta vain otettiin tavanomaista runsaammin alkuperäisiä ideoita.

Sin Cityä pidin ennemmin kokeellisena, hämmästyttävän hyvin maksava yleisö senkin tosin otti vastaan.

[VesaK]

Olettekos huomanneet että siellä ulkona paistaa aurinko? No ei se mitään, jatketaan päivän pääaiheesta.
Sin City ja 300 ovat todella luoneet jotain uutta, mutantin joka olisi pitänyt paiskata alas Spartan (tai miltä vaan jyrkältä) kalliolta isukkiensa kanssa kohta syntymänsä jälkeen. Ne eivät ole sarjakuvaa, mutta eivät oikein elokuvaakaan... 

[Curtvile]

luetunymmärtämisessäsi oli nyt jotain häikkää.
...
Olen nyt nähnyt molemmista elokuvista trailerin. ..... Ennakkokäsitykseni Watchmenistä on trailerin perusteella, että se saattaa olla viihdyttävä leffa. Ennakkokäsitykseni 300:sta on trailerin perusteella sama miksi Ossi leffaa kuvaili sen nähtyään.

Minä en tässä näe mitään luetunymmärtämisen häiriötä.

Tiedän et ole nähnyt mutta teit jo ennakkopäätöksen: Tämän katson, tätä en. Semantiikka on ihana asia.
Mutta tässä puhutaan samasta kuin mistä Pässikin: on asetelma jonka on itse luonut, odotus ja oletusarvot ja sitten jos jokin ei vastaakaan sitä se on kauhistus.
Watchmenillä/Vartijoilla on painolastina Snyderin edellisten elokuvien maine ja nisstä saatu käsitys, niin puolesta kuin vastaankin.

[Petteri Oja]

Tiedän et ole nähnyt mutta teit jo ennakkopäätöksen: Tämän katson, tätä en. Semantiikka on ihana asia.

Tiedän, tämä on naurettavaa hiustenhalkomista mutta minä istun odottelemassa päivän ensimmäistä asiakasta eikä ole muutakaan tekemistä. Sinä siis sanoit että "Petteri haluaa mennä katsomaan watchmenin ilman ennakkokäsityksiä mutta ei katso 300a omista ennakkokäsityksistään johtuen.... Loogista, näin ihmiset yleensä toimivat." Minä puhuin turhista odotuksista, sinä ennakkokäsityksistä. Ei ole mitenkään epäloogista tehdä trailerien perusteella päätös katsoa jotain leffaa ja jotain toista ei.

[Curtvile]

Sinä siis sanoit että "Petteri haluaa mennä katsomaan watchmenin ilman ennakkokäsityksiä mutta ei katso 300a omista ennakkokäsityksistään johtuen.... Loogista, näin ihmiset yleensä toimivat." Minä puhuin turhista odotuksista, sinä ennakkokäsityksistä. Ei ole mitenkään epäloogista tehdä trailerien perusteella päätös katsoa jotain leffaa ja jotain toista ei.

Kuten tavallista:puhutaan ihan tismalleen samasta mutta kunhan vängätään.
Härnäkkeiden tehtävä on luoda niitä ennakkoasenteita/odotuksia, ylös tai alas.
Suomenkieli on täynnä synonyymeja.
Luit viestini arvottavaksi(alaspäin otaksun) mitä se ei ollut, mutta veikkaan että eroa on siinäkin onko lukenut alkuteoksen vai ei.

Täytyy etsiä joku Watchmenia lukematon mukaan kun tulee leffaan ja kysyä mitä sai elokuvasta irti.

[X-men]

Hieno traileri, hauska tappelu-ketju sukeutui trailerista. Olkaamme kiitollisia että Watchenit jäävät yhteen leffaan eikä tule trilogiaa.