Kirjoittaja Aihe: Watchmen/Vartijat (elokuva ja tv-sarja)  (Luettu 143761 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 3 986
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #60 : 18.07.2008 klo 12:27:35 »
Mikäs kohta se tarkkaan ottaen on?

Se kohta, jossa Dave Gibbons käytti sarjakuvallista tehokeinoa yli-inhimillisen fyysisen suorituksen korostamiseen.
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

Pässi

  • Jäsen
  • Viestejä: 3 096
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #61 : 18.07.2008 klo 12:30:26 »
300 oli kuin kaksituntista traileria olisi katsonut, täyttä tavaraa alusta loppuun, mitä nyt muutama minuutti ihmissuhteilua ja valtajuonittelua välissä. Näin nämä pitääkin tehdä. Kaikki pullistelu ja paatos muuttuu hemmetin viihdyttäväksi heti ku se tehdään tarpeeksi yliampuvasti, tyylillä.
Sehän se tässä onkin niin masentavaa, että Vartijat ei ole mikään aivoton ränttätänttä kuten 300. Hienoviritteinen ja voimakkaasti symbolinen sarjakuvaromaani muuttuu Snyderin käsissä hevimetalliposeeraukseksi ja vapaapainin elokuvalliseksi vastineeksi.
Snyder pani zombit juoksemaan Kuolleiden aamunkoitossa ja kohtelee muutenkin lähdemateriaaliaan pöyristyttävän arvostelukyvyttömästi ymmärtämättä ollenkaan alkuperäisteoksien ideaa.

Siksi onkin hämmentävää, että tämä projekti saa ihmiset "täpinöihin." Mahdatteko olla sarjakuvan ystäviä ollenkaan?

Ossi Hiekkala

  • Archipictor
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 735
  • archipictor.com
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #62 : 18.07.2008 klo 12:33:13 »
Se kohta, jossa Dave Gibbons käytti sarjakuvallista tehokeinoa yli-inhimillisen fyysisen suorituksen korostamiseen.

Sanoisin, että kaksikin kohtaa. Toinen hyvin mustavalkea loppupuolella ja toinen, jossa torjutaan luoteja.

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 3 986
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #63 : 18.07.2008 klo 12:42:21 »
Sanoisin, että kaksikin kohtaa. Toinen hyvin mustavalkea loppupuolella ja toinen, jossa torjutaan luoteja.

Jos se mustavalkea on se, mitä luulen, niin se ei taida olla ihan sitä, mitä tarkoitan yli-inhimillisellä fyysisellä suorituksella? No, tarkistan sitten kotona. Muutenkin pitää vähän vertailla trailerin kuvia alkuperäismateriaaliin. Koska toisin kuin ilmeisesti joillakin, minun kirjahyllyssäni ei tämän elokuvaprojektin takia lakkaa olemasta täysin vahingoittumaton Watchmen-sarjakuva (kolme, oikeastaan).
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 15 797
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #64 : 18.07.2008 klo 12:43:54 »
Sehän se tässä onkin niin masentavaa, että Vartijat ei ole mikään aivoton ränttätänttä kuten 300. Hienoviritteinen ja voimakkaasti symbolinen sarjakuvaromaani muuttuu Snyderin käsissä hevimetalliposeeraukseksi ja vapaapainin elokuvalliseksi vastineeksi.
...." Mahdatteko olla sarjakuvan ystäviä ollenkaan?

Kun kerran avasit oven....
Mielenkiinnosta:Oletko sinä lukenut 300-sarjakuvan? Millään kielellä?
se ei ollut aivoton ränttätänttä.
Aivottomista elokuvista tulee ihan muita mieleen, mutta jätetään herkkien lasten mielenrauhan takia sanomatta.

Watchmen on hienoviritteinen ja symbolinen ja olen tavannut ihmisiä joista se oli vaan "ihan ok trillerimättö"
Kaikki ei aina ole vain pintaa.

Muistetaan että tuo oli kaksi minuuttia kolmesta, kolmesta ja puolesta tunnista. Ja viime aikoina trailerit ovat olleet kovasti petollisia, härnäkkäiden perusteella Sweeney Todd olisi toimiva ja Wanted perus-van damme pläjäys(ei, wanted ei ole parasta koskaan, mutta jos elokuvaa ja traileria vertaa...)

Muistetaan yksi totuus, kvaak on vähemmistö ja niin ovat sarjakuvafanitkin verrattuna maailmanlaajuiseen elokuvayleisöön.
Niille täytyy tarjota joko viihdepaskaa tai taidepaskaa. Watchmen ei ole kumpaakaan.
Mutta trailerin on oltava, jotta saadaan maksava yleisö sisään.
warettajilla ja muilla vastaavilla ei olekaan väliä.

Mutta nämä ovat mielipide-eroja ja niistä jos jostain saa hyvän riidan aikaan.
Visuaalinen toteutus tuntuisi olevan hanskassa. Ainoa harmi on ettei syntynyt kuin kerran hieman sitä mikä on hyvän trailerin/elokuvan merkki: eli joko älyllistä tai sitten ihan fyysistä reaktiota.
Mutta yksi oli.
Hurm.



VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 556
  • Kuka mitä häh?
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #65 : 18.07.2008 klo 12:51:28 »
Pusuja Curtille!

Siksi onkin hämmentävää, että tämä projekti saa ihmiset "täpinöihin." Mahdatteko olla sarjakuvan ystäviä ollenkaan?

Sarjakuva on sarjakuvaa ja elokuva elävää kuvaa, äärimmäisen harvoin ne pystyvät voimistamaan toistensa vahvuuksia - niinkuin nyt sarjakuvasovitus Indiana Jonesista voittaisi Eisner-palkinnon tai Spawn-elokuva Oscareita.
Mahdoton toive, että Katsojamiehet-sarjakuvan teemoista jäisi paljoakaan jäljelle elokuvaan, jossa pitää olla vauhtia ja vaarallisia tianteita tiuhaan tahtiin ettei kohderyhmä 13-17 vuotiaat pääse nukahtamaan. Vai oliko tämä peräti R-rated? No, eipä 17 - 21 -vuotiaisen keskittymiskyvyssä ole paljoa enempää hurraamista.
Oli elokuva mitä oli, ei se alkuperäisen sarjakuvan arvoa heikennä. Rorschach -leluja Hesburgerilta, jee!

Sarjakuvasovituksia, jotka olisivat jotenkin merkittäviä myös elokuvina, on hyvin harvassa. Tim Burtonin Batman returns on yksi ja Ghost World toinen. Tulevista vastaavista luotan eniten Hellboyn paluuseen. 
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Petteri Oja

  • Juudas itselleen
  • Jäsen
  • Viestejä: 8 151
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #66 : 18.07.2008 klo 12:57:59 »
Traileri ei näyttänyt niin pahalta kuin 300-traileri, joka tappoi totaalisesti halun nähdä kyseistä elokuvaa. Watchmen pitää nähdä. Ilman turhia odotuksia.

kaltsu

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 869
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #67 : 18.07.2008 klo 13:35:32 »
Sehän se tässä onkin niin masentavaa, että Vartijat ei ole mikään aivoton ränttätänttä kuten 300.

Tää ois periaatteessa se hetki ku yrittäisin laukoa fanipojille totuuksia mut emmä jaksa. Tulokset ei oo aiemminkaa ollu mitenkää häävejä.

Mut miettikääpä vasiten, vaikka Watchmen olisi elokuvana kuinka onnistunut tekele hyvänsä, mille hyllylle se videovuokraamossa sijoitetaan ja mikä sen merkitys elokuvan historiassa tulee olemaan? Ja, mikäli tämä merkitys ei tuu olemaan kummonen, onko vika siinä että sarjakuva on niin vaikea kääntää elokuvaksi vai jossain ihan muussa?

Itse toivon pääseväni nauttimaan hyvästä viihteestä ja se riittää mulle. Hienoviritteisyyttä ja voimakasta symboliikkaa mä löydän tarot-korteista.

Traileri ei näyttänyt niin pahalta kuin 300-traileri, joka tappoi totaalisesti halun nähdä kyseistä elokuvaa.

Ite tosiaan viihdyin 300:n parissa häpeilemättömästi koko kestonsa ajan. Valkokankaan täydeltä puolialastomia lihaskimppuja, miehistä uhoa ja komeaa toimintaa miltei nonstoppina. Miten moisesta voi kukaan normaali heteromies olla pitämättä?  Kato ny Petteri ihmeessä.

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 088
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #68 : 18.07.2008 klo 13:40:29 »
Pöh, 300 oli lähdemateriaaliinsa nähden uskollisin sarjakuvafilmatisointi, jos Mafian pyöveli (Crying Freeman, 1995) jätetään laskuista. Toimivin, jos ei jätetä.

Minä luotan Zack Snyderiin ja niin pitäisi teidänkin luottaa. Polvillenne, pässit.

Viimeistään V niin kuin verikoston olisi pitänyt opettaa teille, etteivät lupaavat nimet riitä kääntämään Alan Mooren töitä elokuviksi. Jos elokuvan ja sarjakuvan yhteneväisyyksiä onkin joskus erehdytty korostamaan, kyse on kahdesta täysin eri välineestä. Moore jos kuka hallitsee suvereenisti sarjakuvan välineenä. Ja nimenomaan välineenä. Ei esimerkiksi taidemuotona. Sen tekevät muut.

Snyder on toistaiseksi elokuvan puolella ainoa, toistan sanan hitaammille, ainoa henkilö, joka on ymmärtänyt kuinka elokuva välineenä taipuu sarjakuvalle uskollisesti. Hän paitsi hallitsee elokuvan välineenä, näyttää myös ymmärtävän millainen silta tarvitaan sarjakuvan ja elokuvan välille. Lopputulos tällöinkin on edelleen elokuva. Ei sarjakuva.

Onnistuuko Snyder rakentamaan Mooren teoksen pohjalta elokuvaa? Taatusti. Onnistuuko hän rakentamaan Mooren teokselle uskollista elokuvaa? Kenties. Onko Snyder paras mies yrittämään? Totta h****tissä.

PurPur

  • Vieras
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #69 : 18.07.2008 klo 13:56:39 »
Siksi onkin hämmentävää, että tämä projekti saa ihmiset "täpinöihin." Mahdatteko olla sarjakuvan ystäviä ollenkaan?

No.. Minustakin tässä tehdään pyhäinhäväistys.. so what?

Olen jo aivan paatunut.. Kaikki lapsuuteni/nuoruuteni suosikit on joko raiskattu tai sitten raiskaus on yhäti käynnissä. Rupee siitä jotain änkyttämään, niin ittes vaan mokaat koska "TÄMÄPÄ ONKII VII :DHRETTÄ"...  Mitä painaa jonkun vanhan elitistin nyrpistelyt, kun kansa haluaa sirkushuveja. Ja kun tässä tapauksessa itse luojatkin ovat tulevaisen spektaakkelin siunanneet, niin sitä suuremmalla syyllä... turpa rullalle.

Niin että parempi vaan olla ajattelematta koko asiaa. Ehkä sitä leffaa pääsee jotenkin karkuun...


Otto Sinisalo

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 292
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #70 : 18.07.2008 klo 14:06:12 »
Koska toisin kuin ilmeisesti joillakin, minun kirjahyllyssäni ei tämän elokuvaprojektin takia lakkaa olemasta täysin vahingoittumaton Watchmen-sarjakuva (kolme, oikeastaan).

Katsoin trailerin tänään ja ainakin minun kappaleeni Watchmenista syttyi palamaan hyllyssä. Se on hullua, tiedän.

Petteri Oja

  • Juudas itselleen
  • Jäsen
  • Viestejä: 8 151
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #71 : 18.07.2008 klo 14:11:59 »
Viimeistään V niin kuin verikoston olisi pitänyt opettaa teille, etteivät lupaavat nimet riitä kääntämään Alan Mooren töitä elokuviksi.

Oliko sen leffan takana lupaavia nimiä? Päinvastoin mielestäni. Joka tapauksessa se on yksi omia suosikkejani sarjakuvafilmatisoinneista. Ylitti reilusti odotukset.

Snyder on toistaiseksi elokuvan puolella ainoa, toistan sanan hitaammille, ainoa henkilö, joka on ymmärtänyt kuinka elokuva välineenä taipuu sarjakuvalle uskollisesti.

Huh huh.

Ite tosiaan viihdyin 300:n parissa häpeilemättömästi koko kestonsa ajan. Valkokankaan täydeltä puolialastomia lihaskimppuja, miehistä uhoa ja komeaa toimintaa miltei nonstoppina. Miten moisesta voi kukaan normaali heteromies olla pitämättä?  Kato ny Petteri ihmeessä.

Varmaan vielä joskus. Hidastettu hikipisaroiden lento ei oo koskaan iskenyt mutta olen viime aikoina harjoitellut sietämään cooliutta esim. Iron Manin avulla. Ja tajunnut sarjakuvaelokuvien olevan käytännössä aina pelkkää viihdettä.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 15 797
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #72 : 18.07.2008 klo 14:34:26 »
Ja tajunnut sarjakuvaelokuvien olevan käytännössä aina pelkkää viihdettä.
´

Minä en, enkä suostu siihen nytkään.
Viihdettä käytetään arvottavana sanana, eikä positiivisessa mielessä.


Vaikka tavallaan olet aivan oikeassa: kaikki saavutuksemme lakkaavat väistämättä olemasta, musikkin aiheuttamien värähtelyjen edetessä kauemmas ne haipuvat olemattomiin, maalaukset, kirjat katoavat raunioiden rapautuessa ja geenimme ja meemimme lopulta päättyvät.
Eikä sillä ole mitään väliä.

Kaikki on yhtä tarkoituksetonta kuin kiistellä kaksiminuuttisesta trailerista.

Watchmen ei ole toteuttamiskelvoton elokuvanakaan.
Siinä olette ihan oikeassa että kyse on odotuksista.
Ennakkoasenteista ja käsitteistä.
Petteri haluaa mennä katsomaan watchmenin ilman ennakkokäsityksiä mutta ei katso 300a omista ennakkokäsityksistään johtuen....

Loogista, näin ihmiset yleensä toimivat.

Minä olen nähnyt hyviä sarjakuvafilmatisointeja ja nauttinut niistä muutenkin kuin viihteenä.

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 088
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #73 : 18.07.2008 klo 14:36:10 »
Huh huh.

Kuulostaa aivan siltä, kuin sinulla olisi joku vasta-argumentti, mutta johon et luota riittävästi tuodaksesi sen esille. Tosin sanoit juuri että 300 on jäänyt väliin, joten välikös sillä. Katso se ensin, niin eiköhän sitten löydy näkemystä asiaan.

Ossi Hiekkala

  • Archipictor
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 735
  • archipictor.com
Vs: Watchmen/Vartijat (elokuva)
« Vastaus #74 : 18.07.2008 klo 14:49:23 »
Kuulostaa aivan siltä, kuin sinulla olisi joku vasta-argumentti, mutta johon et luota riittävästi tuodaksesi sen esille. Tosin sanoit juuri että 300 on jäänyt väliin, joten välikös sillä. Katso se ensin, niin eiköhän sitten löydy näkemystä asiaan.

Minä voin sanoa Petterin puolesta: 300 on pitkästyttävä tomoffinland-pullistelupätkä, jossa on hukattu alkuperäisteoksen tiukkuus ja korvattu se turhalla motiivien selittelyllä ja tarpeettomilla fantasiaelementeillä. Jatkuvaan verenkauhontaan ehti tylsistyä jo hyvin varhaisessa vaiheessa. Sinällään näyttävä visuaalisuuskaan ei jaksanut viihdyttää kauhean pitkälle. Ohjaaja ei vakuuttanut muuna kuin visuaalisten jippojen kuvaajana.