Kirjoittaja Aihe: Voiko suomalainen piirtää mangaa?  (Luettu 168852 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Emppu

  • Vieras
Vs: Voiko suomalainen piirtää mangaa?
« Vastaus #585 : 16.02.2010 klo 17:18:47 »
Ahaa. Osin tuo johtuu siitä että nämä oppaat (siis suomeksi ja englanniksi käännetyt) ovat aloittelijoille. On kuitenkin poikkeuksia, jopa suomennetuissa. Toriyaman mangalaboratoriossa on itse asiassa aika paljon juuri tätä kaipaamaasi analyysia. Samoin uusissa How to draw -sarjan suomennoksissa (Studio Manga -kirjoissa). Englannikielisissä on vastaavaa ainakin How to draw manga -Special effects -kirjassa.

Ylipäätään sarjakuvakerronnan analysointi on todella vaikeata. Siinä tarvitaan semiotiikan tai jonkin muun tieteen- tai taiteenalan kehittämiä työkaluja. Ja sittenkin sarjakuva taidemuotona ikään kuin pakenee analyysia sillä se (tarina) syntyy niin isolta osin ihmisen mielessä.
Sarjakuvantekijä koodaa viestiään paperille (kuvin ja sanoin) ja näitä erilaisia merkkejä lukija taas koodaa tahollaan auki. Molemmissa tapauksissa koodaus on "vähän sinne" päin, näyttäen vain osittain sitä mitä tunteita ja tapahtumia on haettu.

Toki on olemassa joitakin sopimuksia siitä millaista tämän koodin pitäisi olla (puhekuplien muoto, lukusuunta, jne.) mutta sittenkin paljon on kiinni ihan tekijän "käsialasta" sekä siitä miten kehitys on kehittynyt. Japanilainen sarjakuva ja tämä kaupallinen "mangakin" muuttuu koko ajan. Tästä johtuen eri aikakausien mangat sekä jotkun mangan tyylilajeista (kuten shoujo) ovat ikään kuin mangan eri murteita.  

McCloudista vielä sen verran että kannattaa muistaa että hänen juttunsa ovat vain yksi tulkinta (joskin anisiokas) aiheesta. On muitakin. Parhaimmillaan sarjakuvista, niiden viesteistä ja viestien koodaamisesta voidaan siis esittää vain erilaisia tulkintoja. Se kuinka mielenkiintoista näiden tulkintojen lukeminen on, riippuu monesta asiasta.
Tarkoitin ennen kaikkea juuri tätä Nannan viittaamaa kirjasarjaa, mistä en ole löytänyt tätä "puuttuvaa" palasta sarjakuvan tekemiseen, vaikka sitä juuri mangan tekemisellä mainostetaankin. Itelle ei ole sitten osunu oikeaa kohdalle. Naurettavinta on ehkä ollut juuri joidenkin genrekohtaisten opuksien selailu, kun missään ei kerrota, MIKSI NÄIN.
Onhan se toki totta, että sarjakuva on tekijänsä näköinen ja yhtä juttua ei voida kuvata samalla tavalla, mutta siinä, missä McCloud tuntuu "I know everything about comics and I'm too exited to tell that to you!"-asenteella tehdyltä, on taas  ko. HtDM - sarja  "Make your comic LOOK like manga". Voin rehellisesti sanoa, että ne parikytä, mitä olen sarjaa lukenut, ovat lähinnä keskittyneet juuri graafisen ulkonäön puoleen ja kuinka se tehdään teknisesti kuin siihen, että oikeasti tekisi sarjakuvaa.
En minä tietenkään Scott McCloudia minään jumalana pidä, tietyt asiat tietenkin ärsyttävät hänen tulkinnoissaan (ja jessus, mä vihaan sitä konseptia, millä se tekee niitä kirjoja), mutta edelleen, jos pitää verrata, kumpien opusten olemassa ololle mulle on ollut hyötyä etenkin mangan tekemisessä, mä kyllä kallistuisin valitettavasti McCloudin puolelle. Toki, taas jos vertaillaan jotain muuta, se on taas sitten eri tapaus. Toriyaman lärpäke oli mulle positiivinen yllätys, kun sen aikoinaan luin ja on kyllä niitä muitakin hyviä tullut vastaan. :B

Edit: Saakutan nimet. Koskaan ossaa kirjoittaa niitä.
« Viimeksi muokattu: 16.02.2010 klo 17:21:37 kirjoittanut Empuska »

PTJ Uusitalo

  • Mediaholisti
  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 913
Vs: Voiko suomalainen piirtää mangaa?
« Vastaus #586 : 16.02.2010 klo 20:55:05 »
Jep, tuo on aika hauska teos. Siinä on hauskasti listattu kaikki pahimmat kliseet

80-luvun kliseet - teos kun on vuodelta 1990. Kuluneen kahdenkymmenen vuoden aikana syntyneistä uusista kliseistä saisi varmasti uuden teoksen jos toisenkin... Sääli ettei Viz julkaissut englanniksi kuin sen ensimmäisen osan niistä kolmesta.

Mutta miettikääs, ne osasivat ennustaa Naruton nousun!


Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 591
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Voiko suomalainen piirtää mangaa?
« Vastaus #587 : 16.02.2010 klo 21:59:00 »
Korvaa sana manga sarjakuvalla ja mieti miten järkevä yleistyksesi on.

Ei se ole yleistys. Se on mielipide, joka ei muutu, ellei tarjontaa muuteta. En minäkään pidän mangan piirrostyylistä. Kysymys ei ole tottumisesta, vaan kysymys on halusta nähdä ympäröivänsä universumi sellaisen kun se oman näkemyksen mukaan on. Manga ei minulla täytä näkemyksiäni realismista. Manga ei täytä edes näkemyksiäni tyylisuuntauksien erosta. Näin ollen, en ikinä tule ymmärtämään, miksi muiden kuin Japanilaisten tulisi tehdä mangaa, joka kuvaa enemmän heidän näkemyksiään realismista, kuin rahankiilto silmissä piirtävien pseudo-mangan piirtäjien.
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

Aura

  • Wannabe
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 457
Vs: Voiko suomalainen piirtää mangaa?
« Vastaus #588 : 16.02.2010 klo 22:32:26 »
Näin ollen, en ikinä tule ymmärtämään, miksi muiden kuin Japanilaisten tulisi tehdä mangaa, joka kuvaa enemmän heidän näkemyksiään realismista, kuin rahankiilto silmissä piirtävien pseudo-mangan piirtäjien.

Ja pseudopiirtäjät eivät todellakaan piirrä mangaa vain "rahankiilto silmissä".

Marsumestari

  • Jäsen
  • Viestejä: 398
Vs: Voiko suomalainen piirtää mangaa?
« Vastaus #589 : 16.02.2010 klo 22:40:59 »
Ei se ole yleistys. Se on mielipide, joka ei muutu, ellei tarjontaa muuteta. En minäkään pidän mangan piirrostyylistä. Kysymys ei ole tottumisesta, vaan kysymys on halusta nähdä ympäröivänsä universumi sellaisen kun se oman näkemyksen mukaan on. Manga ei minulla täytä näkemyksiäni realismista.

Jos Vagabond ei ole sarjakuvan asteikolla realistista, niin en tiedä mikä on.

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 591
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Voiko suomalainen piirtää mangaa?
« Vastaus #590 : 16.02.2010 klo 23:27:22 »
Vagabond tarjoaa erinomaisen realistiset kengät, ainakin ne tuntuu aidolta jalassa.
Vagabond manga taas ei tarjoa yhtään sen paremmin sitä realismia, jonka minä näen realismina. Se on kuitenkin kohtalaisen hyvä manga väreillä.

Ja pseudopiirtäjät eivät todellakaan piirrä mangaa vain "rahankiilto silmissä".

Tässä kohtaa juuri huomaat, miksi minä en ymmärrä tätä.
Mitä taiteellisia näkymiä manga tarjoaa Länsi-Maalaiselle, mitä Länsi-Maalainen sarjakuva ei tarjoa? Eikö se ole luonnollisemman näköistä piirtää asiat, niin kuin Länsi-Maalaisessa realismissa ne nähdään? Miksi me tarvitsisimme erikseen mangan näyttämän tyylin? Mitä muuta iloa siitä on kuin kourallisen verran enemmän kahisevaa?
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 15 526
Vs: Voiko suomalainen piirtää mangaa?
« Vastaus #591 : 16.02.2010 klo 23:38:09 »
Mitä taiteellisia näkymiä manga tarjoaa Länsi-Maalaiselle, mitä Länsi-Maalainen sarjakuva ei tarjoa? Eikö se ole luonnollisemman näköistä piirtää asiat, niin kuin Länsi-Maalaisessa realismissa ne nähdään? Miksi me tarvitsisimme erikseen mangan näyttämän tyylin? Mitä muuta iloa siitä on kuin kourallisen verran enemmän kahisevaa?

Vastaus on hyvin yksinkertainen: se on se väylä joka tuntuu tekijälle oikeimmalta.
Saman kysymyksen voi esittää art decosta, undergroundista, pointillismista ja niin edelleen niin kauan kunnes alkaa oksettaa.

Siksi koska vaikka kukin meistä subjektiivisesti arvottaa asiat ei yksikään tyyli ole ylivertainen.

Mangassa jota käytetään lähinnä jotta se erottuu Bedestä tai fumeteista löytyy valtava skaala erilaisia tyylejä.

Emppu

  • Vieras
Vs: Voiko suomalainen piirtää mangaa?
« Vastaus #592 : 17.02.2010 klo 02:11:08 »
Jos Tokyopopin amerikkapiirtäjät ovat kärkkäästi sanottuna pseudomangakoja (saako noin edes sanoa?), nostaisin esiin erään nimen: Ross Campbell. Hänen töissään tulee jotenkin hienosti ilmi, mitä manga voi ja tuo länsimaiseen sarjakuvaan. Ja just se, että miksi pitäis vaan unohtaa, kuka mitäkin lukee ja minkänäköstä tekee, koska mikään ei kuitenkaan pyyhi sitä, jos tekee hyvää sarjakuvaa.

Nimim. "Olen lukenut yhden hänen kirjoistaan puhki. Kirjaimellisesti."
« Viimeksi muokattu: 17.02.2010 klo 02:21:10 kirjoittanut Empuska »

Reima Mäkinen

  • Avustava toimittaja
  • *
  • Viestejä: 9 501
Vs: Voiko suomalainen piirtää mangaa?
« Vastaus #593 : 17.02.2010 klo 20:48:44 »
HtDM - sarja  "Make your comic LOOK like manga". Voin rehellisesti sanoa, että ne parikytä, mitä olen sarjaa lukenut, ovat lähinnä keskittyneet juuri graafisen ulkonäön puoleen ja kuinka se tehdään teknisesti kuin siihen, että oikeasti tekisi sarjakuvaa.
Unohtui tuosta HtDM - sarjasta mainita vielä ihan alkupään kirja Shoujomangasta (muistaakseni tää). Siinä on jonkin verran esimerkkejä tyypillisistä lajityypin hahmoista (ja siis siitä miten ne KÄSIKIRJOITETEAAN) sekä esiteltynä erilaisia kässäröintityökaluja. Valitettavasti en voi referoida sisältöä enempää sillä joku äidin kullannuppu laittoi ko. kirjan vahingossa omaan kassiinsa yhdellä pitämälläni kurssilla.
JA tää oli se mihin edellisessä viestissäni viittasin. Ilmeisesti kirjoittajat tai käännöslaitoksesta vastaavat pitävät suurin piirtein kaikkea mangakerrontaan liittyvää "efekteinä", mutta ei se sisältöä miksikään muuta.

Tässä länkkärien laatimassa kirjassa on muuten alussa kanssa kirjoitettu shoujon teemoista. Aika huvittavasti kirjan tärkein anti näyttää olevan katottavissa Amazonin ilmaisista lukunäytteistä. Samantyylinen osio siinä How-Draw-Manga -kirjassa oli kyllä huomattavasti parempi ja paremmin toteutettu.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Aura

  • Wannabe
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 457
Vs: Voiko suomalainen piirtää mangaa?
« Vastaus #594 : 17.02.2010 klo 20:57:25 »
Sinänsä huvittavaa, että joka toinen mangusti haluaa piirtää omaa mangaa, mutta pseudomangalle ei silti tunnu juuri olevan kysyntää. Mangaoppaille sen sijaan kaikesta päätellen on. (Jos nyt lasketaan pois pari amerikkalaista pseudosarjaa, jotka ovat Suomessa kuulemma myyneet hyvin.) No, toivottavasti olen väärässä. En silti jaksa uskoa että nämä huhut rahakasoissa rypevistä pseudoilijoista pitäisivät paikkansa. Jos joku tietää tahon josta saa magnaa piirustelemalla roppakaupalla rahaa vaikkei osaisi edes piirtää niin kertokaa toki.

(Ja että vihaan sanaa pseudo. Siitä tulee jatkuvasti olo että "Et sä mikään oikee piirtäjä oo, yrität vaan leikkiä muka jotai ja teet jotai kopiooo!!!!111")

JJ Naas

  • Toikkarointia lammashaassa
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 564
Vs: Voiko suomalainen piirtää mangaa?
« Vastaus #595 : 17.02.2010 klo 21:06:35 »
(Ja että vihaan sanaa pseudo. Siitä tulee jatkuvasti olo että "Et sä mikään oikee piirtäjä oo, yrität vaan leikkiä muka jotai ja teet jotai kopiooo!!!!111")

Niin, miksi piirtää jonkun muun maan sarjakuvatradition tyylillä kun voisi piirtää kotimaisen sarjakuvatradition tyylillä.. eli.. siis..

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 15 526
Vs: Voiko suomalainen piirtää mangaa?
« Vastaus #596 : 17.02.2010 klo 21:55:37 »
Niin, miksi piirtää jonkun muun maan sarjakuvatradition tyylillä kun voisi piirtää kotimaisen sarjakuvatradition tyylillä.. eli.. siis..

aivan.
Voitaisiin joskus kokeilla kirjoittaa ihan niillä suomalaisilla kirjaimilla näiden roomalaisten sijaan.
Jos ei kerran puhuta latinaa miksi käyttää latinalaisia aakkosia?

echramath

  • Suomen Hakki Hamsteri -kerhon puheenjohtaja
  • Avustava toimittaja
  • *
  • Viestejä: 3 259
Vs: Voiko suomalainen piirtää mangaa?
« Vastaus #597 : 17.02.2010 klo 22:21:38 »
Onko muuten jo tavattu kovastikin suomalaisia harrastelijapiirtäjiä, jotka ovat mangan innoittamina ruvenneet piirustelemaan oikealta vasemmalle?
I've got 99 problems, but luftballons ain't one. // comixblag

Emppu

  • Vieras
Vs: Voiko suomalainen piirtää mangaa?
« Vastaus #598 : 18.02.2010 klo 11:56:25 »
Unohtui tuosta HtDM - sarjasta mainita vielä ihan alkupään kirja Shoujomangasta (muistaakseni tää). Siinä on jonkin verran esimerkkejä tyypillisistä lajityypin hahmoista (ja siis siitä miten ne KÄSIKIRJOITETEAAN) sekä esiteltynä erilaisia kässäröintityökaluja. Valitettavasti en voi referoida sisältöä enempää sillä joku äidin kullannuppu laittoi ko. kirjan vahingossa omaan kassiinsa yhdellä pitämälläni kurssilla.
JA tää oli se mihin edellisessä viestissäni viittasin. Ilmeisesti kirjoittajat tai käännöslaitoksesta vastaavat pitävät suurin piirtein kaikkea mangakerrontaan liittyvää "efekteinä", mutta ei se sisältöä miksikään muuta.
Tuota seiskaa ei ole tullut luettua, mutta mielenkiinto heräsi, se pitää myöntää. Kuitenkin tuon ja Shojo Technoquesin lisäksi olen lukenut melkeinpä kymmenkertaisen määrän sarjan kirjoja, joissa keskitytään melkein tai pelkästään tyyliin, ja loput on enemmän tai vähemmän työkalujen markkinointia. Siinä suhteessa mä en pidä kohtuuttomalta pitää sarjaa enemmän tyylin markkinoimisena kuin sarjakuvan opiskeluun sopivana.
« Viimeksi muokattu: 18.02.2010 klo 12:18:12 kirjoittanut Empuska »

Reima Mäkinen

  • Avustava toimittaja
  • *
  • Viestejä: 9 501
Vs: Voiko suomalainen piirtää mangaa?
« Vastaus #599 : 18.02.2010 klo 19:42:29 »
Onko muuten jo tavattu kovastikin suomalaisia harrastelijapiirtäjiä, jotka ovat mangan innoittamina ruvenneet piirustelemaan oikealta vasemmalle?
On. Useimmat jotka mangan innoittamina aloittaa piirtää kai just oikealta vasemmalle. Sitten kun tulee lisää ikää ja järkeä niin se suunta monilla muuttuu.  :)

Tuota seiskaa ei ole tullut luettua, mutta mielenkiinto heräsi, se pitää myöntää. Kuitenkin tuon ja Shojo Technoquesin lisäksi olen lukenut melkeinpä kymmenkertaisen määrän sarjan kirjoja, joissa keskitytään melkein tai pelkästään tyyliin, ja loput on enemmän tai vähemmän työkalujen markkinointia. Siinä suhteessa mä en pidä kohtuuttomalta pitää sarjaa enemmän tyylin markkinoimisena kuin sarjakuvan opiskeluun sopivana.
Itse hahmotin sarjan sellaisena että siitä ei ole tarkoituskaan lukea kaikkia osia. Vaan poimia vain ne jotka sopivat omiin suunnitelmiin ja tarpeisiin. Sen kyllä myönnän että eroja kirjojen sisällössä ei ole aina kovin helppo hahmottaa.

Tämä uusi sarja, jota on alettu kääntää suomeksi on tässä suhteessa vielä pahempi. Jokainen kirja alkaa ikään kuin alusta vaikka siinä tavallaan mennään myös eteenpäin. Kustantaja kai haluaisi myydä sitä sellaisena kumuloituvan tiedon ja taidon oppaana, mutta epilen että lukijat kyllästyvät konseptiin jo muutaman kirjan jälkeen (sillä tuntuu kuin jokainen kirja olisi suunnattu myös aloittelijoille).   
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson