Kirjoittaja Aihe: Naiskauneutta?  (Luettu 158904 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Otto Sinisalo

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 292
Re:Naiskauneutta?
« Vastaus #45 : 11.08.2004 klo 12:55:46 »
Ja pahoitteluni ylläpidön möröille, että hortoilen aiheen tuolla puolen.  ;D

Mör, böö. Ei mutta kyllähän Markku predestinoi tällaista keskustelua jo päänavauksessaan. Eikä siinä mitään.

En siis minäkään peräänkuuluta itsetarkoituksellisesti epäviehättäviä ihmisiä sarjakuviin. Ihmishahmon idealisointi kuuluu tiettyihin genreihin. Mutta Hazartia kaiuttaakseni liian moni kuvittaja osaa piirtää vain kaksi ihmistyyppiä: miehen ja naisen. Lukija saa sitten koittaa erottaa niitä toisistaan hiusten värin tai vaatteiden perusteella. Kyky piirtää erilaisia kehotyyppejä ja kasvoja on hyvä olla.

Kuten mainittu, Frank Cholta tämä kyky ilmeisesti puuttuu.

Mutta pojjaat ja miksei tytötkin, katsokaapa terapiamielessä Sequential Tart -webbilehden Bizarre Breasts -kolumnisarjaa, jossa naistaitelijat vittuilevat armottomasti kädettömille (joskus kirjaimellisesti) pin-up-tyttösarjakuville.

Näyttääpä mukana olevan myös rintojenpiirtämiskurssi, jonka on kirjoittanut nainen, siis sellainen jolla on rinnat itselläänkin. Asiantuntijalausunto, ikään kuin.

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 046
  • <><
Re:Naiskauneutta?
« Vastaus #46 : 11.08.2004 klo 13:15:53 »
Toi rintojenpiirtämiskurssi oli erinomainen! Oli nuo muutkin opettavaisia. Kiitoksia, Otto.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 3 986
Re:Naiskauneutta?
« Vastaus #47 : 11.08.2004 klo 13:20:22 »
Mutta Hazartia kaiuttaakseni liian moni kuvittaja osaa piirtää vain kaksi ihmistyyppiä: miehen ja naisen.

Miestenhän malleissa näkee paljon enemmän vaihtelua, koska miehiä on "sallittua" piirtää epätäydellisiksi. On lihavia, kumaraselkäisiä,  roikkuposkisia, mulkosilmäisiä jne. Ei tietenkään sankarirooleissa, mutta naissivuhahmot noudattavat standardeja paljon tiukemmin. Hahmon täytyy olla jokin stereotyyppinen mummo tai noita-akka, jotta hänet piirrettäisiin vähemmän kuin upeaksi.

Mutta se, mikä minua todella hämmästytti Chon piirroksia selatessani, oli se, ettei hän tosiaankaan edes vaihtele kasvojen muotoa, silmiä, nenää, leukaa... Minusta on absurdia väittää, että hän ei osaisi piirtää toisennäköisiä naisia. Hänellä on kuitenkin sellaista kolmiulotteista hahmotuskykyä, että että taito ei ole mikään este. Hän ei vain halua. Se on aika hupaisaa oikeastaan. Ei se haittaa minua pätkääkään. Jos anatomian idealisoinnista puhutaan, niin J. Scott Campbellin tiimalasibarbit ärsyttävät minua paljon enemmän kuin tuo Chon paksupohkeinen unelmanainen.
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

Markku Myllymäki

  • Lyijykynän jatke
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 814
  • /* You are not expected to understand this. */
Re:Naiskauneutta?
« Vastaus #48 : 11.08.2004 klo 13:43:40 »

Mör, böö. Ei mutta kyllähän Markku predestinoi tällaista keskustelua jo päänavauksessaan. Eikä siinä mitään.


Predestinoi? (*profusely apologizing but still destined to cause hair-raising confusion*)


Mutta pojjaat ja miksei tytötkin, katsokaapa terapiamielessä Sequential Tart -webbilehden Bizarre Breasts -kolumnisarjaa, jossa naistaitelijat vittuilevat armottomasti kädettömille (joskus kirjaimellisesti) pin-up-tyttösarjakuville.

Näyttääpä mukana olevan myös rintojenpiirtämiskurssi, jonka on kirjoittanut nainen, siis sellainen jolla on rinnat itselläänkin. Asiantuntijalausunto, ikään kuin.


Tuo Bizarre Breasts on oikea aarreaitta. Löytyy mm. Danger Girl Abbey Chasen piirrosohje. JESSS!!!!

Muuten, ei sen niin väliä jos ei osaa piirtää rintoja oikein, jos piirtää vaatettettuja neitokaisia -- pitää osata vain piirtää nykyinen liiviteknologia oikein...  ;D

...siis metsään menee jos yrittää piirtää nykyaikaiselle naiselle rinnat. Jos ei valkene, katsokaa naisten muotikuvastoja (tai ohikulkijoita).

Mutta kyllä tuo rintojen piirrosohjekin oli kiva -- tosin Bizarre Breastsin kirjoittajakin hyväksyy joissakin artikkeleissaan liioitellun anatomian...
When you earnestly believe you can compensate for a lack of skill by doubling your efforts,
there's no end to what you can't do.

tolppis

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 321
  • Viinissä totuus
Re:Naiskauneutta?
« Vastaus #49 : 11.08.2004 klo 13:45:54 »
Piirrä Fay Wrayta mallina käyttäen! Siinä oli naiskauneutta kerrakseen...

http://film.guardian.co.uk/0,3968,423571,00.html

Ja näin pääsen aasinsillan kautta osoittamaan kunnioitustani alkuperäistä Scream Queenia ja King Kongin mielitiettynä tunnettua näyttelijätärtä kohtaan. Kuoli siis 8.8.2004 96-vuotiaana.

 (Tuskinpa taaskaan linkittyy)
« Viimeksi muokattu: 11.08.2004 klo 13:47:35 kirjoittanut tolppis »

Markku Myllymäki

  • Lyijykynän jatke
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 814
  • /* You are not expected to understand this. */
Re:Naiskauneutta?
« Vastaus #50 : 11.08.2004 klo 13:52:40 »
Vielä hauska lainaus Bizarre Breastsista:

IMAGE™: Immature Men Adore Gargantuan Endowments

 ;D  ;D  ;D
When you earnestly believe you can compensate for a lack of skill by doubling your efforts,
there's no end to what you can't do.

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 290
  • "Ja rangaistus on greippi!"

Wilpuri

  • Vellihousu
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 279
  • Jaa kuka?
Re:Naiskauneutta?
« Vastaus #52 : 11.08.2004 klo 19:28:43 »
Varmaankin paras keino piirtää kauniita naisia on piirtää mallista sellaisia naisia, mitä itse pitää todella kauniina. Mielenkiintokin säilyy paremmin. Sitten kun on se unelmien nainen on paperilla on helppo piirtää "arkisemmankin" näköisiä ihmisiä. Ainakin omasta mielestäni on aina sitä vaikeampi piirtää, mitä kauniimpi piirrettävä.

Esim. Gerard Depardieu syntyi paperille paljon näköisempänä ja vähemmällä kumittamisella ja söhertämisellä, kuin vaikka Natalie Portman. Joku muu voi tietysti olla sitä mieltä, että se todellinen haaste onkin juuri näissä rosoisissa ja vähemmän siloisissa ihmisissä.

EDIT: Noissa Bizarre Breasts -jutissa on pointtinsa, mutta juttu viedään niin överiksi, että ei naurata. Kommentiti tyyliin "yritin itse poseerata tuossa asennossa" -ärsyttävät minua. En ole nähnyt kenenkään perustavan kolumnisarjaa siitä, että oikeat miehet eivät veny samoihin asentoihin, kuin Hämähäkkimies.
« Viimeksi muokattu: 11.08.2004 klo 19:35:43 kirjoittanut Wilpuri »
"Someday I will be so powerful that secretaries will HAVE to explain why they laugh at me" - Asok the Intern

Paalujuntta-Simo

  • Jäsen
  • Viestejä: 101
  • Kvaak!
Re:Naiskauneutta?
« Vastaus #53 : 11.08.2004 klo 20:11:21 »
Kommentiti tyyliin "yritin itse poseerata tuossa asennossa" -ärsyttävät minua. En ole nähnyt kenenkään perustavan kolumnisarjaa siitä, että oikeat miehet eivät veny samoihin asentoihin, kuin Hämähäkkimies.

Totta, oikeassa olet. Mutta asiassa on silti sekin pointti, että naisiin kohdistuu tässä yhteiskunnassa reilusti kovemmat ulkonäköpaineet ja enemmän ulkonäkösyrjintää kuin miehiin. Esim. ylipainoisuus on naiselle vakava haitta työelämässä ja urakehityksessä.  Miehet eivät tutkimusten mukaan joudu kärsimään yhtä kovaa sosiaalista tai taloudellista syrjintää ulkonäkönsä vuoksi.

Siksi en ihmettele jos naiset välillä vähän älähtävätkin...

Eipähän tässä kukaan ole silti kieltämässä ketään piirtämästä beibejä ;). Kunnioitetaan toisiamme ulkonäöstä piittaamatta ja pidetään sarjakuvafantasiat ja tosielämään kohdistuvat odotukset erillään toisistaan.

« Viimeksi muokattu: 11.08.2004 klo 20:20:20 kirjoittanut Paalujuntta-Simo »

Marj

  • Vieras
Re:Naiskauneutta?
« Vastaus #54 : 11.08.2004 klo 21:54:35 »
Hehehee...Bizarre Breasts tämähän oli varsin viihdyttävä...

EDIT: Noissa Bizarre Breasts -jutissa on pointtinsa, mutta juttu viedään niin överiksi, että ei naurata. Kommentiti tyyliin "yritin itse poseerata tuossa asennossa" -ärsyttävät minua. En ole nähnyt kenenkään perustavan kolumnisarjaa siitä, että oikeat miehet eivät veny samoihin asentoihin, kuin Hämähäkkimies.

Noh...vähän huumoria. ”Ulkopuolisen” silmin (vähemmän tulee näitä harrastettua) tytöt alkaa jo ihan itsellään näyttämään aika  kröhöm...huvittavilta. (Sori pojat.) Ainakin siinä vaiheessa, kun ”tyylittely” alkaa paisua jo niihin mittasuhteisiin, ettei typykkä näe eteensä niiden rintojen takaa.

Danger Girl –juttu oli kyllä mielenkiintoinen.
http://www.sequentialtart.com/archive/nov01/bb_1101.shtml
Miten rinnat kuvastaa hahmon persoonaa. Täytyypä pitää mielessä, kun seuraavan kerran tekee hahmoluonnoksia.

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 046
  • <><
Re:Naiskauneutta?
« Vastaus #55 : 12.08.2004 klo 00:47:24 »
Ite kyllä ymmärrän sen, että monilla piirtäjillä naiset on aika yhden muotin hahmoja. Mulla piirtäminen alkoi aika paljolti supersankarisarjojen kopioimisella. Siis Teräsmiehen ja muiden. Kesti oikeasti vuosia, ennen kuin tajusin, että sarjakuvissa seikkailee naisiakin. Ja aluksi mun naiset oli laihoja miehiä, joilla oli pitkä tukka.
Oikeastaan vasta Orivedellä opin edes vähän piirtämään naisiakin. Oli kyllä ikävää, että meillä oli todella vähän naismalleja.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

tolppis

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 321
  • Viinissä totuus
Re:Naiskauneutta?
« Vastaus #56 : 12.08.2004 klo 11:27:17 »
Deadendersissa, jota juuri olen lukemassa, ainakin on ihan normaalin näköisiä tytsyjä. Kivan normaalin näköisiä. Sellaisia joita tulee koko ajan kadulla vastaan. Muuten Pleecen kuvitus on (excuse me pun) aika pliisua verrattuna esim mainioon John Constantine vanhana gubbena stooriin aikoinaan (Ellisin käsikirjoittama muistaakseni).

Hazart

  • Jäsen
  • Viestejä: 3 171
  • YARRRR!
Re:Naiskauneutta?
« Vastaus #57 : 12.08.2004 klo 18:50:00 »
Chon turvatarha2 lähti Turun kirjatorilta 3 egen hintaan tänään kainaloon. Ei paha! Siinä on nyt sitä, mistä on puhuttu. Tai ei oikeastaan...

 8)

Wilpuri

  • Vellihousu
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 279
  • Jaa kuka?
Re:Naiskauneutta?
« Vastaus #58 : 13.08.2004 klo 23:43:11 »
Koskahan Turvatarhan hauskat eläimet saavat jatkoa Suomessa? Jostain syystä pystyn samaistumaan Reijoon aika hyvin (en tarkoittanut kuitenkaan Reijoa hauskoilla eläimillä). Usein täysin samat ongelmat, kuin itselläkin. on se hienoa, kun on kohtaloteverita... sarjakuvissa.  8)

- - -

Jos haluaa lukea sarjakuvia, joissa on hyvännäköisiä ihmisiä, jotka eivät kuitenkaan ole rintavarustukseltaan tms. liioiteltuja, niin Ryoichi Ikegamin kuvittamat sarjakuvat tarjoavat tätä laatua. Jos siis ei saa allergista reaktiota mangasta.

Mielestäni myös supersankarisarjakuvien puolella on paljon kuvittajia, jotka osaavat tehdä supertypsyt ilman mitään ihan tavatonta liioittelua.

Tässä esimerkkejä:

Travis Charest

http://comicartcommunity.com/gallery/details.php?image_id=8350 (kuvassa on peräti erinäköisiä naisia!)

http://comicartcommunity.com/gallery/details.php?image_id=9185

http://comicartcommunity.com/gallery/details.php?image_id=439 (ei-stereotyyppinen nainen...  ;) )


Julie Bell

http://comicartcommunity.com/gallery/details.php?image_id=9559 (kropat on liioiteltuja, mutta nassut eroavat selvästi toisistaan)

http://comicartcommunity.com/gallery/details.php?image_id=9520


Joe Quesada

http://comicartcommunity.com/gallery/details.php?image_id=3354

http://comicartcommunity.com/gallery/details.php?image_id=3363


Greg Horn

http://comicartcommunity.com/gallery/details.php?image_id=9228

http://comicartcommunity.com/gallery/details.php?image_id=7207 (tylyn näköinen eukko...)


Pistetään vielä vertailukohdaksi keskiverto supermies:

http://comicartcommunity.com/gallery/details.php?image_id=6638


Ei noistakaan paljoa ylimääräisiä "uimarenkaita" tai muuta löydy, mutta periatteessa ihan oikeiden ihmisten mitoissa suunnilleen mennään. Ei supersankareitakaan tarvitse aina liioitella. Ei tietysti valmiita hahmoja voi yhtäkkiä muuttaa vähän pyyleviksi ja huonoryhtisiksi. Jos Emma Frost on kaunis, niin hän on. Kuvittajan on pakko noudattaa linjaa.

Nyt on esim. uusissa X-Meneissä ihan mukavasti erinäköisiä hahmoja. Kaikki naisetkaan eivät ole mitään ihan supermalleja. Ja Alex Rossilla on teoksissaan ihan kaiken näköisiä hahmoja. On vanhoja, nuoria, kauniita, nättejä, omituisia, epämuodostuneita ja vaikka mitä. Ja ehdottoman realistisia.

Annetaan vaan Myllymäen rauhassa reenata kivan näköisten naisten piirtämistä. Kyllä ne "arkisetkin" naiset sieltä sitten löytyvät, kun on ensin pari vuotta yrittänyt siirtää paperille sitä päiväuniensa kohdetta.  ;)
« Viimeksi muokattu: 13.08.2004 klo 23:44:40 kirjoittanut Wilpuri »
"Someday I will be so powerful that secretaries will HAVE to explain why they laugh at me" - Asok the Intern

Markku Myllymäki

  • Lyijykynän jatke
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 814
  • /* You are not expected to understand this. */
Re:Naiskauneutta?
« Vastaus #59 : 14.08.2004 klo 00:10:17 »
Ei supersankareitakaan tarvitse aina liioitella.

Kun taas monessa yhteydessä sanotaan, että nimenomaan liioittelu tekee sankarista supersankarin... Mutta toki onnistuneita poikkeuksia on.

Annetaan vaan Myllymäen rauhassa reenata kivan näköisten naisten piirtämistä. Kyllä ne "arkisetkin" naiset sieltä sitten löytyvät, kun on ensin pari vuotta yrittänyt siirtää paperille sitä päiväuniensa kohdetta.  ;)

Kun osaisi piirtääkin ne päiväunien kohteet... Mutta kyllä on kaukana vielä...  ;D

Mutta uskon, että jos opin yhden tyylin hyvin, sen jälkeen uudien lisääminen on helpompaa. Kaikkea ei voi oppia yhtä aikaa...
When you earnestly believe you can compensate for a lack of skill by doubling your efforts,
there's no end to what you can't do.