Kirjoittaja Aihe: Vartijat (Watchmen)  (Luettu 203693 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Lättä

  • Innostunut sonni
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 007
  • Ei ole yhtään hyvä tämä.
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #300 : 10.06.2007 klo 19:00:28 »
Olipa muuten hyvä kirja, vaikkakin pitkä. Ei kannata alkaa lukea ulkona, tulee auringonpistos. Pidin enemmän alusta kuin lopusta, vaikkakin loppuratkaisu toimi ihan hyvin. Kertoisin tarkemmin, mikä lopussa oli pielessä, mutten osaa tehdä spoilereita. :-\

Päätän tämän tyhjänpäiväisen viestin näihin sanoihin: Huonointa Vartijoissa on kansi. Eikä sekään ole huono, kun tajuaa, mitä se esittää. Ainakin luulen, että tajuan. Senkin selitän, kun olen oppinut spoilerien käytön.

Kapteeni Kenguru

  • Groupie
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 505
  • ¿Cuándo se come, aquí?
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #301 : 10.06.2007 klo 21:45:07 »
Kertoisin tarkemmin, mikä lopussa oli pielessä, mutten osaa tehdä spoilereita. :-\

Helppoa kuin heinänteko:
Kirjoita [ spoiler ] sitten tähän se teksti jonka haluat varustaa spoilerilla ja lopuksi [ /spoiler ]

Muista jättää kaikki välilyönnit pois (paitsi tietysti siitä spoilattavasta tekstistä taisenäyttäätältäeikäsitäolemukavalukea).
Kun treenaat vähän aikaa niin
(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)
POLKU PYÖRÄ VARKAAT KURIIN!!1

http://www.youtube.com/user/Satelliittifillari

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 083
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #302 : 10.06.2007 klo 22:10:55 »
Huonointa Vartijoissa on kansi. Eikä sekään ole huono, kun tajuaa, mitä se esittää. Ainakin luulen, että tajuan.

Harvempi tuota kai hahmottaa etukäteen. Jälkikäteen sitä ei kai väärin voi ymmärtää. Ja tarvitaanko todellakin spoilereita, jos keskustellaan koko teoksen ensimmäisestä sivusta?

Lättä

  • Innostunut sonni
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 007
  • Ei ole yhtään hyvä tämä.
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #303 : 10.06.2007 klo 22:18:11 »
Niin no kiitos. Ensiksi siitä kannesta.
Tämän voisi jättää spoilerin ulkopuolelle, ei muuta varmaan kenenkään lukunautintoa, jos ei tätä ole vielä lukenut...
(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)

Ja perään toinen:
(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)


Ohhoh, tulipa pitkiä. :P
Harvempi tuota kai hahmottaa etukäteen. Jälkikäteen sitä ei kai väärin voi ymmärtää. Ja tarvitaanko todellakin spoilereita, jos keskustellaan koko teoksen ensimmäisestä sivusta?
Ei, mutta käytän kuitenkin. Selittäkää se sitten minulle.

Doc Lomapäivä

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 807
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #304 : 11.06.2007 klo 11:39:26 »
Hampurilaisessa tosiaan on harvemmin hilloa, mutta ketsuppia senkin edestä. Tahriintunut smiley on teoksen kokoava visuaalinen teema, se loppuu ja alkaa samaan aiheeseen. Sillä ei ole väliä kumpi smiley se on. Paljon merkittävämpi visuaalinen teema kannessa on Tuomiopäivän kello. Sekä Tuomionpäivän kello että Marsin Argyre Planitiassa sijaitseva "happy face crater" ovat oikeasti olemassa.

Vartijoissa suurimman vaikutuksen tekeekin visuaalisten teemojen määrä (tai niiden vuoropuhelu tekstin kanssa). Kuinka moni kotimainen tekijä on lisännyt teokseensa visuaalisia teemoja, häh?

K.Huitula

  • Jäsen
  • Viestejä: 177
  • Mutta huumori - se se vasta hauskaa on.
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #305 : 11.06.2007 klo 13:20:59 »
Albumini Puunukke (2002) sisältää erittäin paljon visuaalisia teemoja. Ja niitä ei varsinaisesti ole "lisätty", vaan ne ovat tärkeä osa juonenkuljetusta joka nimenomaan perustuu tässä tapauksessa visuaalisuuteen. Tuo albumi kyllä olikin varsinainen laboratoriotutkimustyö käsikirjoituksellisen rakenteen ym. suhteen.

Olen Docin kanssa kyllä aivan samaa mieltä että sarjakuvan piirissä käytetään hirveän vähän dramaturgisia keinoja jotka ovat esim. elokuvakerronnassa aivan peruskamaa. (Moorehan on tietysti kansainvälisellä tasolla aivan omaa luokkaansa näissä asioissa..) Mutta erittäin monet sarjakuvantekijät eivät vaikuta toisaalta tietävän edes käsikirjoittamisen perusasioista hölkäsen pöläystä.
On kaksi aivan eri asiaa kirjoittaa tietämättä perusasioista yhtään mitään, kuin opetetella teoriaa ja sen jälkeen unohtaa tekniikka ja kirjoittaa niin että se teoria on alitajunnassa. Mikäli joku nyt inttäisi että tekniikka ja teoria tappaa kaiken luovuuden. BS.
www.huitula.com - Sarjakuva, animaatio & visual design
Facebook: Fantacore
Instagram: @fantacoremedia
Instagram: @kristian.huitula_guitar

Doc Lomapäivä

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 807
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #306 : 11.06.2007 klo 15:19:46 »
Albumini Puunukke (2002) sisältää erittäin paljon visuaalisia teemoja. Ja niitä ei varsinaisesti ole "lisätty", vaan ne ovat tärkeä osa juonenkuljetusta joka nimenomaan perustuu tässä tapauksessa visuaalisuuteen.
Puunukke on todellinen symbolismin tykitys. Siinä visuaaliset teemat perustuvat muotoihin ja sävyihin, joilla leikittely on suomalaisittain aika harvinaista. Vartijat-tyylisiä toistuvia symboliesineitä ei Puunukessakaan ole (paitsi jos veitsi lasketaan sellaiseksi). Vähän niin kuin näin: Tuomiopäivän kello -> mikä tahansa kello/viisarit -> viisarit muodostavat V:n niin kuin Veidt (Veidt yhtä kuin maailmanloppu -> Tuomiopäivän kello).

Ja kyllähän alppariin yhden toistuvan visuaalisen teeman rakentaa, mutta kun Vartijat on niitä pullollaan: nostalgia, aika ja muisti, Aleksanteri suuri ja Gordionin solmu, tuli/valo, lasi ja peilit, kaksinapaisuus/kahtiajakoisuus jne jne. Ja kaikki toistuu kuvissa, tekstissä ja teemoissa. Siinä on lapsi sormi suussa kun alkaa oikeasti miettiä miten Moore on jutun kirjoittanut.

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 556
  • Kuka mitä häh?
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #307 : 11.06.2007 klo 15:47:05 »
Siinä on lapsi sormi suussa kun alkaa oikeasti miettiä miten Moore on jutun kirjoittanut.

Tukevasti päissään?

Jaa, tuleepa mieleen vielä Timppa Mäkelän Emil ja Sofi -siinä ei ole käytetty yhtä maailmojasyleileviä kuvasymboleja kuin Rannekelloihmisissä, mutta kuvallista loistoa ja visuaalisesti sulavaa kerrontaa kumminkin.
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Marsumestari

  • Jäsen
  • Viestejä: 386
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #308 : 12.06.2007 klo 00:03:50 »

Ja perään toinen:
(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)

Super Dimension Fortress Macross. Tosin, ennen Maan YK-valtiota käytiin sota YK:n armeijan ja anti-YK-joukkojen välillä.

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 3 986
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #309 : 12.06.2007 klo 01:57:50 »
Ja perään toinen:
(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)

Se Äärirajoilla-sarjan jakso "Pelon arkkitehdit", joka tulee TV:stä viimeisen luvun sivulla 28.
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

KultaVuori

  • Jäsen
  • Viestejä: 49
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #310 : 14.06.2007 klo 14:35:55 »
Vartijoissa suurimman vaikutuksen tekeekin visuaalisten teemojen määrä (tai niiden vuoropuhelu tekstin kanssa). Kuinka moni kotimainen tekijä on lisännyt teokseensa visuaalisia teemoja, häh?

Voitko täsmentää mitä tarkoitat visuaalisilla teemoilla sarjakuvassa ? En tiedä onko tämä se mitä haet takaa, mutta minulle tuli mieleen, että jos jotain tiettyä symbolia käyttää allegoriana niin ainakin Viivin ja Wagnerin sika miehenä on aika selvä monelle. Ja siis edellämainitussa aika paljolti syntyy jännitettä, toimintaa yms. juuri tuohon rinnastukseen pohjautuen. Sitten taasen hahmojen ympäristöstä nähtävää (luettavaa) symboliikkaa oli muistaakseni Sami Hynnisen tuotannossa, ainakin Maagisessa matkassa.

Doc Lomapäivä

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 807
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #311 : 14.06.2007 klo 16:25:38 »
Voitko täsmentää mitä tarkoitat visuaalisilla teemoilla sarjakuvassa?
 --
jos jotain tiettyä symbolia käyttää allegoriana niin ainakin Viivin ja Wagnerin sika miehenä on aika selvä monelle.
 --
Sitten taasen hahmojen ympäristöstä nähtävää (luettavaa) symboliikkaa oli muistaakseni Sami Hynnisen tuotannossa, ainakin Maagisessa matkassa.
Wagner ei ole sikamaisen miehen symboli vaan sika, näin sanoo Juba. Hynnisen tuotannossa voi symboliikkaa tosiaan ollakin, pitäis lukea Maaginen matka uudestaan, en muista siitä mitään.

Se mitä tarkoitan visuaalisella symbolilla menee taas elokuvakäsikirjoittamisen termeihin. Visuaalinen symboli on toistuva elementti joka syventää henkilöitä, juonta tms. tai kertoo rinnakkaisen juonen päätarinan rinnalla (kuten Watchmenissä nostalgia ja Nostalgia hajuvesipullot, joka taas yhdistyy mm. lasi- ja peilisymboleihin).

Moore kasaa teoksiinsa paljon erilaisia teemaan liittyviä symboleja. V niin kuin Verikostossa on monenlaista V:hen liittyvää (Beethovenin viides, Victorian asema). Helvetistä on tässä suhteessa Watchmeniäkin kehittyneempi teos koska symboliikka on taustalla eikä hyppää niin räikeästi silmille.

Leffoissa käytetään paljon toistuvaa värisymboliikkaa. Samaan teemaan liittyvät kohtaukset on kuvattu tietyllä suotimella tai tietyn väriset esineet toistuvat tietyissä tilanteissa. Bryan Talbotin Tuhman rotan tarinassa hyväksikäytön symboliväri on punainen.

K.Huitula

  • Jäsen
  • Viestejä: 177
  • Mutta huumori - se se vasta hauskaa on.
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #312 : 14.06.2007 klo 18:09:32 »
Leffojen värisymboliikasta en ehkä vetäisi ihan niin yleispäteviä linjauksia.. Monelle ohjaajalle tuhtien filtterien käyttö on ihan tyylikysymys, vailla sen syvempää symboliikkaa (esimerkinä nämä monet nykyiset TV-rikossarjatkin joissa filtterit on jäänyt vahingossa päälle ihan kaikkiin otoksiin..).
Ja elokuvassahan värinmäärittely on jo ihan pakollinen perusjuttu jolla selkiytetään kokonaisuutta ja rakennetta, esim. sävyttämällä eri miljööt toisistaan poikkeaviksi.
Symboliikkaa ja merkityksiähän voi tietysti löytää ihan mistä tahansa kuinka paljon tahansa, niinhän tekee mm. uskovaiset hihhulit tai tärkeilevät elokuvakriitikot. Kun esim. Lynch tolkuttaa että tekee elokuvat ihan intuition pohjalta ja yrittää lähinnä löytää oikean tunnelman (ymmärtämättä itsekään kaikkia merkityksiä), niin eikös kriitikot jaksa silti tivata sitä yksiselitteistä tulkintaa kaiken "symboliikan"takana..
www.huitula.com - Sarjakuva, animaatio & visual design
Facebook: Fantacore
Instagram: @fantacoremedia
Instagram: @kristian.huitula_guitar

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 041
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #313 : 14.06.2007 klo 19:53:57 »
<snip>(esimerkinä nämä monet nykyiset TV-rikossarjatkin joissa filtterit on jäänyt vahingossa päälle ihan kaikkiin otoksiin..).
<snip>

CSI Miami!

refu

  • Jäsen
  • Viestejä: 68
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #314 : 15.06.2007 klo 01:16:56 »
Niin no kiitos. Ensiksi siitä kannesta.
Tämän voisi jättää spoilerin ulkopuolelle, ei muuta varmaan kenenkään lukunautintoa, jos ei tätä ole vielä lukenut...
(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)


Tuskinpa laitan tätä spoileriin.
Pitää huomata, että ensimmäisen luvun kannessa on kuva Koomikon hymynaamasta, jossa on verta, joka kiiltää.