Kirjoittaja Aihe: Kysymyksiä Marveleista  (Luettu 579796 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 054
  • <><
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #1635 : 12.11.2013 klo 22:40:27 »
Mihin toi perustuu. Numerossa 168 Gyrich kertoo, että Kostajilla on jo siinä vaiheessa ollut turvaluokitusta ja vaikka mitä. Minusta se kertoo ihan virallisesta hyväksynnästä. Tuon jälkeen sille hyväksynnälle alettiin vain vaatia vastinettakin mm. parannetuilla turvatoimilla.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #1636 : 13.11.2013 klo 20:29:44 »
Mihin toi perustuu. Numerossa 168 Gyrich kertoo, että Kostajilla on jo siinä vaiheessa ollut turvaluokitusta ja vaikka mitä. Minusta se kertoo ihan virallisesta hyväksynnästä. Tuon jälkeen sille hyväksynnälle alettiin vain vaatia vastinettakin mm. parannetuilla turvatoimilla.

En ole lukenut 1960-1970-luvun Kostajia niin paljon että pystyisin varmasti sanomaan mutta ei ennen Gyrichiä ole valtiovaltaa näkynyt muuten kuin satunnaisesti, olihan Kostajilla toki yhteyksiä valtiovaltaan aikalailla (Kapu Amerikka teki sitä sun tätä SHIELDille, Tony Stark toimitti aseita ja sun muuta puolustusvoimille).
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #1637 : 13.11.2013 klo 21:56:31 »
Minä en nyt oikein ymmärrä tätä logiikkaa...jos valtio kerran oli jo antanut Kostajille hyväksynnän, miksi Gyrich lähetettiin heitä valvomaan?

Minä olen aina nähnyt asian niin, että Kostajilla oli valtion tuki siitä hetkestä alkaen, kun ottivat valtioon ensimmäistä kertaa yhteyttä.

Gyrich tapahtumien yhteydessä minun mielestäni hallitus halusi tarkistaa sijoituksensa, ja lähettää Gyrichin hoitamaan homman, ja varmistamaan etteivät Kostajat toimi heidän näkemyksensä mukaan maan edun vastaisesti. Vasta häslingin päätyttyä Kostajat saivat hyväksynnän, koska hallitus koki heidän suoran  puuttumisen toimimattomaksi.

Sisällissodassa koko sotkusta ei tuntunut kukaan oppineen yhtään mitään.
Kapu päätti tuen sijasta kääntyä kaikkia vastaan, vaikka tapahtumat olisivat varmasti menneet toisin mikäli Kapu olisi antanut tukensa.

Toisaalta, ongelmahan tuossa olikin se, että Stark oli hallituksen puolella, mikä tarkoitti, että oli käytännössä mahdotonta pukea järkeä hänen suunnitelmiin, joista yksikään ei ollut järkevä.

Mutta, en usko etteikö se olisi hieman vaikuttanut. Todennäköisesti Kapulla olisi ollut paljonkin sanottavaa vankilasta jonka Stark ja kumppanit loivat Negatiiviselle vyöhykkeelle. Tai Thorin kloonaamisesta. Tai oikeastaan ihan mistä tahansa. Mutta nyt Stark näki hänet vain rikollisena, eikä kuunnellut jne.

Mutta vasta Siegen myötä Kostajat saivat täydet vapaudet, tosin tietenkin sillä ehdolla, että Kapu otti niistä vastuun ja teki kaikki suuremmat päätökset.

Eli minusta varsinaisen täyden 100% hyväksynnän Kostajien toiminnalle sellaisenaan, valtio on antanut Siegen lopun myötä.
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 054
  • <><
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #1638 : 13.11.2013 klo 22:17:49 »
Joo, tossa numerossa 168 saa lähinnä sen vaikutelman, että Gyrich tuli Kostajien kartanolle tarkastamaan juurikin sankareiden asiallisuutta ja valvomaan heitä, eikä se liittynyt siihen, että vasta sen jälkeen ne olisivat saamassa jotain oikeuksia tai asemaa.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #1639 : 13.11.2013 klo 23:21:03 »
Joo, tossa numerossa 168 saa lähinnä sen vaikutelman, että Gyrich tuli Kostajien kartanolle tarkastamaan juurikin sankareiden asiallisuutta ja valvomaan heitä, eikä se liittynyt siihen, että vasta sen jälkeen ne olisivat saamassa jotain oikeuksia tai asemaa.

Aivan. Tätä juuri tarkoitin.
Tosin kyllä tuo "hyväksyntä" sana minusta on hieman harhaanjohtava siitä, mitä tarinassa ja sen teemoja jatkavissa tarinoissa idean puolesta tavoiteltiin. Lähinnä sen oli tarkoitus minusta yrittää antaa vastausta siihen, että miten valtio lakeineen päivineen suhtautui Kostajiin ja sen jäseniin.

Tai ylipäätään Marvel Universumin supersankareihin. Luoda sis supersankareille jonkinlaista uskottavuutta omassa maailmassaan, joka tuntui hyvin monessa supersankari tarinassa noin yleensäkin vähän liian utopistiselta.

Ja koita nyt ottaa vakavasti maailma, jossa Spider-Maniä jahdataan jo pelkästään sen takia, että tämä pelastaa lapsen tulipalolta, mutta sitten Kostajille vain hymyillään nätisti kadulla, kun nämä pistävät puolet kadusta matalaksi, samalla kun pysäyttävät Imijän. Ja hallitus ei sano asiaan yhtään mitään, vaan antaa shekin kauniiseen käteen? Niin varmaan.

Nythän noihin kaikkiin juonikuvioihin on palattu aina siellä täällä vielä Siegen jälkeenkin, kun Ihmemies meuhkasi, että Ultronit, Purppuranoidat sun muut olivat Kostajien aiheuttamia vaaroja. Age of Ultronin jälkeen asia tuskin muuttuu.

Eli ihan varmasti palataan vielä siihen, mitä muut ajattelevat Kostajista.
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 313
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #1640 : 14.11.2013 klo 11:09:59 »
Ensimmäisen kerran Kostajien palkoista puhuttiin kun Tigra tuli jäseneksi joskus numeron 210 tienoilla. Ja shekit allekirjoitti Tony Stark.

Jonkinlainen ylöspito Kostajien kartanossa ilmeisesti kuului jäsenetuihin tätä ennenkin, vaikkei rahapalkasta puhuttukaan. Haukansilmähän havahtui rahapulaansa, kun joutui luopumaan jäsenyydestään Haukan hyväksi Korvac-saagan jälkimainingeissa. Sittenhän se hakeutui turvapäälliköksi yksityiselle sektorille.

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 313
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #1641 : 14.11.2013 klo 14:12:13 »
Nämä sankarien talousasiat ovat mielenkiintoisia. Sellaisilla hahmoilla, joiden siviilielämää seurataan tarkemmalla luupilla, raha tai sen puute voi olla näkyvässäkin roolissa sarjassa. Näinhän on esimerkiksi Hämähäkkimiehen laita. Toisilla pätäkkää on yli oman tarpeen, kuten Rautamiehellä. Sitten on joukko tyyppejä, joiden raha-asioiden tila on hämärän peitossa. Vaikkapa Ryhmä-X:ään mahtuu hahmoja, joiden tulonlähteitä ei mitenkään ole selvitetty. Seikkailuilta ei jää aikaa tuottavalle työlle, ellei pane jäsenyyttään jäähylle. Äksistä ainakin Kykloopilla, Jäämiehellä ja Pedolla on ollut myös siviiliammatti, varmasti tällaisia löytyy useampiakin.

Niin ikään voi kysyä, kuka maksaa muun muassa Xavierin Lahjakkaiden nuorukaisten koulun ja sen seuraajaoppilaitosten ylläpidosta ja taisteluissa kärsimistä vaurioista? Periikö koulu lukukausimaksuja, vai kustantavatko varakkaat entiset ja nykyiset X-miehet (esim. Enkeli) koko lystin?

EDIT: Tietysti ilmaista oppilas- ja opettajatyövoimaa voidaan hyödyntää. Muistelen etäisesti nähneeni X-miehet joskus timpurinhommissakin jonkin rettelön jälkeen.
« Viimeksi muokattu: 14.11.2013 klo 14:16:04 kirjoittanut Darzee »

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #1642 : 14.11.2013 klo 16:51:34 »
Vaikkapa Ryhmä-X:ään mahtuu hahmoja, joiden tulonlähteitä ei mitenkään ole selvitetty. Seikkailuilta ei jää aikaa tuottavalle työlle, ellei pane jäsenyyttään jäähylle. Äksistä ainakin Kykloopilla, Jäämiehellä ja Pedolla on ollut myös siviiliammatti, varmasti tällaisia löytyy useampiakin.

Niin ikään voi kysyä, kuka maksaa muun muassa Xavierin Lahjakkaiden nuorukaisten koulun ja sen seuraajaoppilaitosten ylläpidosta ja taisteluissa kärsimistä vaurioista? Periikö koulu lukukausimaksuja, vai kustantavatko varakkaat entiset ja nykyiset X-miehet (esim. Enkeli) koko lystin?

EDIT: Tietysti ilmaista oppilas- ja opettajatyövoimaa voidaan hyödyntää. Muistelen etäisesti nähneeni X-miehet joskus timpurinhommissakin jonkin rettelön jälkeen.

No, onhan Xavier kuitenkin käsittääkseni itsekin melko rikkaasta suvusta.
Ainakin Singerin X-Men elokuvat ovat viitanneet tähän. Mutta itse ainakin olen aina elänyt käsityksessä, että näin olisi, ja että Xavier olisi vain nuorena ja innokkaana halunut lähteä ns. seikkailemaan, erityisesti sen jälkeen, kun kohtasi ensimmäisiä mutantteja.

Muistelisin, että Marvel Sagassa viitattiin, että juuri Magneton kohtaaminen sai hänet innostumaan ajatuksesta etsiä muita mutantteja. Ja onhan Xavier kuitenkin korkeasti koulutettu, sivistynyt ja älykäs mies. Tottakai semmoinen saa rahoituksen. Mistä yksityiskoulut yleensä saavat rahoituksen? Siis toki lukukausimaksu on ilmeinen. Mutta kai siihen nyt joku alkupääoma tarvitaan?

Ja eikös  siihen ole joskus viitattu ihan suoraan, että Enkeli on rahoittanut jotain?
Eikös Tekijä-X:n numeroissa viitattu hänen rahoittavan Tekijä-X:n toimintaa sen jälkeen kun he erosivat valtiosta? Jossain lehdessä ihan Suomessakin muistan asian tulleen puheeksi.

No, okei, jos oletetaan, että Xavier sai perinnön. Tästä herää minusta ihan luonnollinen kysymys, että miten on toimittu, kun Xavieriä on pidetty kuolleena ja muut poikkeustilanteet? Lulukukausimaksut vielä selittää jollakin tasolla. Mutta kouluissa on muutakin toimintaa, jotka vaativat rahoitusta.

Miten esimerkiksi Wolverine sai kustannettua Schismin jälkeen alkuperäisen kartanon kunnostuksen? Mainittiinko näitä missään? Ja nyt kun Xavier on kuollut, ja Enkeli seonnut androidi mikälie, niin maksamisesta tuskin tulee ainakaan heidän kauttaan mitään.

Ellei sitten Enkeliä julistettu kuolleeksi, jotta tämän omaisuutensa voitiin laittaa jakoon tms. Ja okei, Xavier kuoli. Entäs hänen perintönsä? Siis koulun tontin ja muun lisäksi hänellä kai sitten oli muutakin omaisuutta? Vai onko kaikki kulunut matkan varrella tulleisiin kummallisuuksiin?

Kyklooppi on ainakin omissa projekteissaan (Utopia, nykyinen koulu) tykkänyt työllistää oppilaita, tai pyytänyt rahaa Kalifornialta. Se mikä minulle nyt on hieman jäänyt epäselväksi, on, että mitäs Utopialle tapahtu? Entä Kalifornian tiloille?

Entäs nyt kun Genoshassa on kai tietääkseni kaikki herätetty henkiin, niin palasivatko he Genoshaan? Haluaisin todella nähdä sen paperityön, jonka hallitus joutuu tekemään, jotta saataisiin mutanteista jonkinlainen selvyys nykyisessä tilanteessa. Puhumattakaan niiden elossaolosta.
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #1643 : 14.11.2013 klo 20:51:31 »
Onko muuten tarinaa jossa Enkelin isä kuolee, koskaan julkaistu uusintapainoksena? Kokonaisenahan se olisi yhden lehden mittainen. Kaksi kolmasosaa tuli Ka-Zar-lehden kakkostarinoina (Ka-Zarit olivat uusintoja) ja loppu oli Marvel Tales -lehdessä (jonka päätarina oli taas Hämiksen uusinta).

Ainakaan wikian mukaan ei ole ellei ole näytetty flashbackinä jossain (ainoa maininta kuolemasta on Ka-Zar #2ssa).

Alkuun X-miehiä rahoitti Proffa Xavier ja kaiketi Federal Bureau of Investigation ja maksut oppilaiden vanhemmilta ja sitten myöhemmin Proffa ainoastaan, Enkeli ei ole tainnut sen kummemmin X-miehiä rahoittaa.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

J-Viilee

  • Jäsen
  • Viestejä: 875
  • Painajaismaista!
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #1644 : 14.11.2013 klo 22:19:30 »
Kartano on kuulunut Xavierin suvulle jo vuosisatoja. Rikkaat vanhemmat ja esivanhemmat ovat suoneet Charlesille mahdollisuuden ylläpitää kallista mutanttien koulukotia perinnnön turvin.
Lähde: Hämärät muistikuvat vuosien varrelta..
Tilulilulii.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #1645 : 15.11.2013 klo 20:38:54 »
Kartano on kuulunut Xavierin suvulle jo vuosisatoja. Rikkaat vanhemmat ja esivanhemmat ovat suoneet Charlesille mahdollisuuden ylläpitää kallista mutanttien koulukotia perinnnön turvin.
Lähde: Hämärät muistikuvat vuosien varrelta..

Tosin iso osa Proffan menneisyydestä on jälkikäteen saatua infoa sillä ekan ryhmän aikaan ei paljoa miehestä kerrottu. Myöhemmin Shi'Arit auttoivat mm. vaarahuoneen sisustamisessa tosin Vaarahuone on ainakin pariin otteeseen pistetty täysremonttiin (esim. R-X 11/85) systä tai toisesta.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Tombba

  • Uusi jäsen
  • Viestejä: 6
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #1646 : 16.11.2013 klo 20:47:38 »
 Ultimate X-Men sarjiksissa tästä rahoituksesta heitettiin itse asiassa vitsiä kun Xavier sanoi pyörittävänsä koulua perintörahoillaan ja joku kyseenalaisti perinnön suuruuden ja myöhemmin paljastettiinkin kai että Helvetintulen klubi oli mm. rahoituksen takana oman etunsa vuoksi ja heitä ennen Magneton perintö ja hallituksen lahjoitukset.

Alkuperäisissä tarinoissa Xavierin vielä ollessa elossa hän pyöritti koulua ilmeisesti suurella perinnöllään ja mahdollisesti sai apua FBI kontakteiltaan hallituksessa.
Myöhemminhän ryhmän toimintaa on rahoitettu monelta eri taholta, vaikka se on välillä jääny hieman epäselväksi että kuka on milloinkin raha-asiat hoitanu. Kykloopin johtaessa joukkiota San Franciscossa majailun ja Utopian aikaan rahoituksen taisivat hoitaa pääasiassa Enkeli ja Emma Frost. Enkeli omasta perinnöstään ja yrityksensä tuotoista ja Emma kyseenalaisin keinoin tienatusta omaisuudestaan.

Tällä hetkellä Wolverine pyörittää Jean Grey-koulua ja hoitaa rahoituksen omilla säästöillään ja jollain avaruusolennoilta pelaamillaan rahoilla(?) mutta miten Kyklooppi pyörittää omaa Xavier-koulua Ase-X:n tiloissa ei ole tiedossa.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #1647 : 21.11.2013 klo 21:34:15 »
Mistä X-men Masterworks #6sen (eli X-men 141 jne koottuna) kansi on otettu?
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #1648 : 22.11.2013 klo 21:09:57 »
Uncanny X-Men # 150.

Jaa noin myöhäisestä.

Maggis on näköjään urakalla Venäläisiä sukellusveneitä upottanut kun se tuossakin upotti yhden.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

TexKiller

  • Jäsen
  • Viestejä: 693
Vs: Kysymyksiä Marveleista
« Vastaus #1649 : 03.12.2013 klo 11:13:30 »
Löytyisiköhän keneltäkään kattavaa listaa suomessa julkaistuista kovakantisista marveleista? Olen ollut niin kauan ns. ulkona marvelmaailmasta ettei huvita enää alkamaan lehtiä keräilemään mutta kovakansiopukset kiinnostaa jonkin verran.

Hyllystä löytyy toistaiseksi spiderin vuosikirjat 80-82(kolmonen tilauksessa) ja secret wars.