Mielipiteitä kiinapainatuksesta

[Curtvile]

Ymmärrän osan vuodatuksesta, puolituttu oli aiakanaan suivaantunut kun jenkkikustantamot vetivät painatuksensa samoin perustein(=vedetään kotiinpäin) pois Suomesta.

Minulla ei ole kiinassa painettuja vastaan mitään mutta toki mikäli valittavana on sama tuote niin mieluummin sitten se jolla saadaan pidettyä osaaminen ja työ Suomessa niin ennemmin näin.

Taloudelliset seikat, kannattavuus yms on kuitenkin moninaisempaa johon vaikuttaa formaatti, levitys, markkinointi siinä missä itse tuotekin.
varsinkin jakelukohtien kohdalla olisi hyvä miettiä mitä missä ja miten.

En ole viherpiipero, välitän ympäristöstäni kyllä mutta puita halatkoon muut joilla on isompi sokea piste oman kaksinaismoraalinsa suhteen.
Syön lihaa ja tapan ruokani kokematta murhaajan leimaa, mutta tässä on kyse viime kädessä kapitalistishedonistisesta ratkaisusta vielä tällä hetkellä:
miten saada voittoa.

mutta tuo maalaamasi uhkakuva ei ole kaukainen dystopia. Kun samaa jatketaan muutam vuosi eteenpäin se on resurssien pakottama:
tietotaitoa ei ole ja kustannukset ovat niin suuret ettei kannata tai sitten laatu laahaa niin kaukana jäljessä ettei mitään määrää.

[Miha]

Viitaten Reiman edelliseen viestiin;

Itse haluaisin painattaa ainoastaan suomessa, mutta kotimaisten painojen hintaerot ovat sen verran kovat verrattuna tallinnan hintoihin (ero jopa 5000 euroa per 2000kpl erä), että en oikein jaksa uskoa että toiminta suomen hinnoilla monellekaan pienkustantajalle kannattaisi, palkoista painokulut (ainakin minun tapauksessani) säästetään. Todella veemäinen paikka.

Aika monta kertaa on sarjisfestareiden aikana itketty kovia omakustanteiden hintoja. Kuinka moni olisi, oikeasti, valmis maksamaan 7-15 euroa suomilisää per alppari, jotta saataisiin hyvin kohdellulla työvoimalla ja pienellä hiilijalanjäljellä painatettuja kotimaisia albumeita?

[Curtvile]

Aika monta kertaa on sarjisfestareiden aikana itketty kovia omakustanteiden hintoja. Kuinka moni olisi, oikeasti, valmis maksamaan 7-15 euroa suomilisää per alppari, jotta saataisiin hyvin kohdellulla työvoimalla ja pienellä hiilijalanjäljellä painatettuja kotimaisia albumeita?

tämähän se.
Sitä maksaa jo sitä suomi-lisää " ai että ihan 30 sivua mustavalkoista 5 €urolla?joo-o" niin tuo 7-15 albari saa olla jo aika kova.

Toisaalta kyseessä on omakustanne, kenellekään ei makseta (piirtäjä, käsikirjoittaja jne) mutta jotenkin pitäisi saada edes osa omista takaisin.

Ja siinä viereisessä pöydässä myydään neliväristä, mahdollisesti kovakantista 90 sivuista hintaan 15€ niin yhtälö on liiankin valmis.

lisätään samaan syssyyn että ostan vastakin ennen muuta sisällön takia, mutta elämme holistisessa kokonaisuudessa jossa kaikki vaikuttaa käyntiin

[Reima Mäkinen]

Aika monta kertaa on sarjisfestareiden aikana itketty kovia omakustanteiden hintoja.

Monesti omakustanteiden kovat hinnat johtuvat myös huonosta tuotannonsuunnittelusta.
(Painetaan väärä määrä, tai väärän kokoisia sivuja, ei tehdä mitään tuotannon vaiheita itse, tehdään prameampaa kuin sisältö edellyttäisi jne.)

Kuinka moni olisi, oikeasti, valmis maksamaan 7-15 euroa suomilisää per alppari, jotta saataisiin hyvin kohdellulla työvoimalla ja pienellä hiilijalanjäljellä painatettuja kotimaisia albumeita?

Ja siinä viereisessä pöydässä myydään neliväristä, mahdollisesti kovakantista 90 sivuista hintaan 15€ niin yhtälö on liiankin valmis.

Aivan. Pointtini on se, että valinta on vielä mahdollista tehdä. Kuten sanoin. Monissa muissa kulutustavaroissa ei enää ole mahdollista tehdä tätä valintaa. Pitää vain hyväksyä (tai unohtaa) se että käyttää orjien tekemiä vaatteita ja riistää muita ihmisiä.

elämme holistisessa kokonaisuudessa jossa kaikki vaikuttaa käyntiin

Elämme myös lyhytnäköisessa "kokonaisuudessa". Meille on OK se että nyt on halpojen tuotteiden ansiosta hieman enemmän rahaa (varaa kuluttaa) ja että tulevaisuudessa eletään sitten tosi köyhästi (ja uskotaan että ei muka eletä).
Tässä holistisessa maailmassa myös pienet ihmiset voivat vaikuttaa ja vaikuttavat asioihin nimen omaan kulutuskäyttäytymisellään. Eikähän tämä muuten oikeastaan rassaisikaan, mutta kun samat urpot ulkoistavat onnellisena mokailunsa seuraukset joidenkin muiden, kuten poliitikkojen syyksi. (Taitaa mennä vähän off-topicicksi...)

[Curtvile]

Kyllähän omalla ostokäyttäytymisellään voi vaikuttaa, rajatusti, mutta silti.
Sama pätee myös vaatteisiin yms ruoan suhteen jos et kasvat itse/metsästä itse on ketjujen armoilla.

Nyt puhuttavassa asiassa on kyseessä sangen pieni ryhmä, sarjakuvapiirit ovat pienet. Niissä pystyy vaikuttamaan enemmän ostokäyttäytymisellä kunhan tekee selväksi mitä boikotoi.
eli se että kokee ongelmaksi painatuksen kiinassa jne ei itse sarjakuvaa tms

avainlippuisuuden kannatus vaan menee monella herkästi vaan sellaiseen protektionismiin ja oikeistoaatteellisuuteen että ihmetyttää.
Sinälläänhän vaikka suomessa orjatyövoima onkin pois laskuista hiilijalanjälki on sitten eri asia.

ja vaikka itse tulen seuraamaan missä on painettu on oma valintaperiaatteeni yhä: onko tästä itse sisällöstä yhtään mihinkään.
Jos ei saavat ekologisuus ja kotimaisuusaste yhä olla katossa -ei kiinnosta.

[echramath]

Kovakantiset ulkomailla painetut käännösalbumit ovat sarjakuvan hummereita. Niitä ostamalla välität viestin: Minua eivät viherpiipertäjien jutut paljon kiinnosta, keskityn mieluummin omaan napaani.

Hetkinen, hetkinen, nyt nimiä esiin. Täällä (en ole kotona) löytyy sattumalta kolme Banaanin albumia (Modesty Blaisea ja Vihtoria ja Klaaraa), painettu Porvoossa ja Egmontin Alan Moore -kokoelma, painettu Tanskassa. Onko tämän jälkeen näiltä nimiltä ilmestynyt EU:n ulkopuolella painettuja albumeita, entä missä Like painaa? (WSOYta kyllä vähän epäilen, kun heti jostain syystä löytyi Kiinassa painettu lastenkirja).

Jos suomalainen paino ei pärjää toisessa EU-maassa sijaitsevalle, onhan se ikävää, mutta minkään etiikan kanssa sillä on vähän tekemistä ja jos Espanjassa ilmeneekin orjakauppaa, kyllä se on asia joka EU:n pitäisi kyetä lopettamaan ja nopeasti.

Aivan. Pointtini on se, että valinta on vielä mahdollista tehdä. Kuten sanoin. Monissa muissa kulutustavaroissa ei enää ole mahdollista tehdä tätä valintaa. Pitää vain hyväksyä (tai unohtaa) se että käyttää orjien tekemiä vaatteita ja riistää muita ihmisiä.

Päinvastoin, nimenomaan viihteessä ongelman muodostaa tekijänoikeuden aiheuttama luonnollinen kartelli. Jos ei tykkää painotalon X versiosta sarjakuvasta Y, saattaa olla, ettei kukaan muu tarjoa sitä (no, usein voi valita eri maiden versioista sentään). Vaatteiden suhteen on harva niin ronkeli, että nimenomaan tarvitsisi juuri jonkun tietyn valmistajan tuotteen ja vaattureita ja vaatetehtaita nyt on länsimaissakin - tosin kankaan alkuperä on tietysti toinen juttu.

Kappaleeni Bryan Talbotin Grandvillea on tällä hetkellä ilmeisesti joko Royal Mailin tai Itellan hallussa. En nyt sitten etsimälläkään onnistunut löytämään tietoa, missä se on painettu. Kai se sitten jo ostetussa kirjassa lukee. (ja sekin oli tietysti ota tai jätä -tyyppinen tarjous)

[Curtvile]

Kappaleeni Bryan Talbotin Grandvillea on tällä hetkellä ilmeisesti joko Royal Mailin tai Itellan hallussa. En nyt sitten etsimälläkään onnistunut löytämään tietoa, missä se on painettu. Kai se sitten jo ostetussa kirjassa lukee. (ja sekin oli tietysti ota tai jätä -tyyppinen tarjous)

on hyllyssä, painettu kiinassa.

Päinvastoin, nimenomaan viihteessä ongelman muodostaa tekijänoikeuden aiheuttama luonnollinen kartelli. Jos ei tykkää painotalon X versiosta sarjakuvasta Y, saattaa olla, ettei kukaan muu tarjoa sitä (no, usein voi valita eri maiden versioista sentään). Vaatteiden suhteen on harva niin ronkeli, että nimenomaan tarvitsisi juuri jonkun tietyn valmistajan tuotteen ja vaattureita ja vaatetehtaita nyt on länsimaissakin - tosin kankaan alkuperä on tietysti toinen juttu.

tai paperin ja enin osa, piraatit mukaanluettuna, lukee tätäkin näytöiltä jotka on tehty kiina/korea-akselilla.

faktahan on että yhä useamman Printed in Canada on muuttunut Printed in Chinaksi .

ratkaisu olisi saada sarjakuvien hinta laskemaan, mikä lisäisi myyntiä ja johtaisi pitkän ajan siäsllä parempaan katteeseen mutta tämähän on melko itsetuhoinen ehdotus nykyisessä markkinatilanteessa.

Ei, netti-sarjakuvat eivät minusta ole ekologinen ja eettinen ratkaisu tilanteeseen.

[echramath]

tai paperin ja enin osa, piraatit mukaanluettuna, lukee tätäkin näytöiltä jotka on tehty kiina/korea-akselilla.

Niin, elektroniikkahan tässä se varsinainen murheenkryyni onkin. Toki Kiina on Kiina ja Etelä-Korea on kai ymmärtääkseni demokraattinen valtio, mutta mistä kukin tietää, missä päin maailmaa juuri hänen Lucky Goldstarinsa on koottu, tehtaita on jopa Puolassa.

Ekologinen rasite on kuitenkin luultavasti nimenomaan paperilla, ei painolla, ja sen alkuperän selvittäminen lienee kuluttajalle jo kokolailla mahdotonta.

[Curtvile]

Ekologinen rasite on kuitenkin luultavasti nimenomaan paperilla, ei painolla, ja sen alkuperän selvittäminen lienee kuluttajalle jo kokolailla mahdotonta.

paperi on vain yksi osa: rahtaus, painokoneiden kuluvat osat, musteen valmistus on sekin ehkä jossain määrin toksititeetista eli ihan suomeksi kemiallisen koostumuksen myrkyllisyysasteesta riippuen ehkä ympäröivään eosfääriin vaikuttava tekijä.
Enkä usko että kiinassakaan painokoneet pyörivät ihan lihasvoimalla eli infrastruktuurin pyörittämiseen pitää padota jangtse sivuhaara lisää tai pistää reaktori tai kaksi pystyyn.

näitäkään ei kuluttaja voi aivan vaivatta valvoa.

Menemättä kustantajain demonisointiin on oltava syy miksi kaiken tuon rotlan jälkeen kiina on se halvempi maa painattaa sarjakuva/kirja.

[Reima Mäkinen]

Itse haluaisin painattaa ainoastaan suomessa, mutta kotimaisten painojen hintaerot ovat sen verran kovat verrattuna tallinnan hintoihin (ero jopa 5000 euroa per 2000kpl erä)
...
Kuinka moni olisi, oikeasti, valmis maksamaan 7-15 euroa suomilisää per alppari, jotta saataisiin hyvin kohdellulla työvoimalla ja pienellä hiilijalanjäljellä painatettuja kotimaisia albumeita?

Mitenkä minun laskelmissani "suomilisä" tuon esimerkin mukaan olisi vain 2,5 euroa/albumi? Ei 7-15e?

Siinä vaiheessa kun painos menee riittävän pieneksi ei ulkomailla kannata enää taatusti painaa. Tämä siis koskee kuin koskeekin useimpia omakustanteita. Ja jos homman vielä tekee niinkuin pitäisi, niin markkinointiinkin pitäisi uhrata joku ropo. Silloin painokustannuksen hinta on prosenteissa aika pieni koko budjetista.

Toki täällä varmaan kopiofirmat säilyy, mutta miten on sitten niiden hintatason ja kilpailukyvyn kanssa. Mielenkiintoiseksi tilanne muuttuu siinä vaiheessa kun Viron ja Latvian palkat sekä öljyn hinta alkavat nousta. Silloin ollaan ehkä tilanteessa että ulkomailla on pakko painaa, oli hinta mikä hyvänsä, sillä Suomesta ei löydy enää osaamista tai uskallusta tarvittaviin investointeihin.

Ajankohtaiseksihan aihe kävi taas tämän Teoksen kustantaman Raivoa ja lamaannusta -sarjakuvakirjan myötä. Kuten kirjaan liittyvässä keskustelussa jo todettiin, ilmassa on hieman kusetuksen makua. Suuntaan jos toiseenkin.

avainlippuisuuden kannatus vaan menee monella herkästi vaan sellaiseen protektionismiin ja oikeistoaatteellisuuteen että ihmetyttää.

Avanlipulla ja protektionismilla ei ole mitään tekemistä keskenään, hei! Vastahan viime kuussa joku kirja alan ihminen ehdotteli kirjoihin jotain tällaista eettisekologista merkkiä joka helpottaisi ostajan valintaa. Tuskin tässä kannattaa pyörää keksiä uudelleen. Avainlipun käyttö tosin maksaa, eli vaikka sillä saanee jotain markkinointiapua samalla ainakin omakustantajan kanattanee silti pitäytyä muissa merkinnöissä.

ratkaisu olisi saada sarjakuvien hinta laskemaan,

Tai laatu nousemaan (puhun nyt ensisijaisesti kotimaisesta tuotannosta), ja sitä kautta imago paranemaan, positiivinen kierre alkuun ja myynti sitä kautta kasvuun.
Mutta nyt tuntuu pikemminkin siltä että ulkolainen painattaminen aiheuttaa markkinahäiriötä eli kuplaa. Kun on halpaa niin tehdään kovakantista ja tuotetta jolla välttämättä ei ole rahkeita sitten kuitenkaan pärjätä markkinoilla. Jos liian moni kirja jää jälleenmyyjille käsiin, ei hyvä heilu. Vaikka sais painettua kuinka halvalla. En tiedä oliko se sattumaa, mutta edellisessä tuotannon murroksessa 15-20 vuotta sitten, kun siirryttiin DTP-meininkiin ja digitalisoitiin, muodostui tuotantoon kupla.

Ei, netti-sarjakuvat eivät minusta ole ekologinen ja eettinen ratkaisu tilanteeseen.

Kyllä se varsnkin omakustantajalle voi ja pitäisikin olla ratkaisu/vaihtoehto, ennemmin kuin joku Latvia! Netissä ei nimittäin tule sitä tappiota (jos sitä pelkää).

[Curtvile]

Avanlipulla ja protektionismilla ei ole mitään tekemistä keskenään, hei!

ei olekaan, eikä vaakunaleijonalla ole myöskään mitään tekemistä junttimaisen rasismin kanssa mutta nykyisin yhtälö on mitä on.
Brändäys ja ennakkoluulot jylläävät.

Tai laatu nousemaan (puhun nyt ensisijaisesti kotimaisesta tuotannosta), ja sitä kautta imago paranemaan, positiivinen kierre alkuun ja myynti sitä kautta kasvuun.

laadusta ei ole varaa tinkiä, ei ainakaan pitäisi, mutta usein siitä juuri otetaan.
Ikävä kyllä pelkkä laatu ei riitä.
Ajan henki ja zeitgeist kun on että ainoa syy miksei autoa ladata netistä ilmaiseksi on ettei tekniikka riitä.
Eli kyllä se hintakin on saatava alas.

Surullista kyllä moni ottaa halvemman vaikka kuinka selittäisi että tämä toinenon oikeasti laadukas ja ero vain euron pari.

Nettijulkaisu tukee egoa ja jeesaa eteenpäin, markkinoi ja auttaa sarjakuvaa leviämään ihan eri tavoin kuin ennen nettiä mutta ratkaisu ongelmaan?
Korkeintaan helpottaa sitä ratkaisua jossa joku muu painattaa sen kiinassa orjatyövoimalla ja käärii rahat taskuunsa.

ne teistä joista "ei sarjakuvapiireissä tehtäisi samaa kusetusta kuin musiikki- ja elokuvapiireissä!" nyt on hetkenne: Myllysilta notkahti ja pitää purkaa. onneksi vastaan Turun kaupungin puolesta sen purkamisesta ja maksamalla tililleni vaivaisen 67 tuhatta euroa silta voi olla sinun....

[Miha]

Mitenkä minun laskelmissani "suomilisä" tuon esimerkin mukaan olisi vain 2,5 euroa/albumi? Ei 7-15e?

Jotenkin arvasin että joudun tämän vielä jollekulle selvittämään.. No. Selitetään sitten.

Kun on vain tietty, rajattu määrä rahaa, ei ole varaa painattaa sitä isompaa painosta, joka tulisi halvemmaksi *per kappale*, vaan joutuu painamaan pienemmän määrän, koska joutuu painamaan sen verran mitä on varaa maksaa. Ja kas, pienemmissä painoserissä painotalo laskuttaa enemmän rahaa *per kappale*.

Mitä pienempi määrä, sen isompi kappalehinta, ja mitä isompi kappalehinta, sitä vaikeampi on saada se määrä myytyä, että pääsee omilleen. Voidaan esimerkiksi laskea, että tämä myy "varmasti" vaikkapa 300 kappaletta. Joten ne 300 pitää maksaa tietyn verran, jotta menetetty määrä tulee takaisin, jotta voidaan painaa seuraava. Koska sitä rahaa ei tule painatuksiin loputtomiin.

Näin ollen painopaikan hinnan kasvaessa se määrä, mitä on varaa painaa, on pienempi, jolloin hinta kasvaa siitä eksponentiaalisesti.

Toivottavasti ymmärrät asian tämän selvityksen jälkeen paremmin.

[Emppu]

Nettijulkaisu tukee egoa ja jeesaa eteenpäin, markkinoi ja auttaa sarjakuvaa leviämään ihan eri tavoin kuin ennen nettiä mutta ratkaisu ongelmaan?
Korkeintaan helpottaa sitä ratkaisua jossa joku muu painattaa sen kiinassa orjatyövoimalla ja käärii rahat taskuunsa.

Mutta kuka on niin tyhmä, että lähtee tuollaista yrittämään? Pienet piirit ynnättynä suomen kielen rajallisuuteen on äärimmäisen suuri riskitekijä, jos väen vängällä haluaa "kermaperseillä" toisen kustannuksella. Toki, mahdollista, mutta saa aika sisäsiittoinen juntti olla, jos lähtee tuohon menoon. Näkemyksesi saattaisi olla realistinen pienlehtien saralta, mutta edelleenkin riskitekijät huomioiden ja voisi miettiä, miten paljon sillä tosiasiassa "kääritään" rahaa. Aika nappikaupaksi menis, laatuhan pienlehdissä myy.
Se kyllä olisi mielenkiintoista tietää, miten monta kertaa joku jenkki on varastanut toiselta kuvat suoraan ja tehnyt sen perusteella painotuotteen. Varmasti menee marginaaliksi sen rinnalla, mitä netissä julkaistua sarjakuvaa oikeasti myydään.

[Miha]

Minä väännän vielä rautalangasta:

Pitkät sarjistarinat ei toimi netissä, ihmiset ei jaksa lukea niitä ruudulta. Tämän olen huomannut julkaisemalla pari alppua netissä kiinnostusta kasvattaakseni, ja yhden omakustanteen. Paperi on siis ainoa vaihtoehto.

Kiinaan en lähtisi ikinä painattamaan, mutta suomessa ei ole vain ole varaa painaa niin isoa painosta, että siitä saisi järkevän jälleenmyyntihinnan ja pääsisi omilleen.
Minä en myöskään ota lainaa painatuskuluja varten, enkä suosittele sitä kenellekään.

Tallinnan painohinnoilla on mahdollista saada hieman voittoa. Niillä ei osteta limusiineja, vaan otetaan töistä palkatonta vapaata, että voi piirtää lisää sarjakuvia. Voi niitä töidenkin ohessa tehdä, mutta en suosittele sitä kenellekään. Lisäksi sillä maksetaan tulevat painolaskut. Toisin sanoen, mahdollistetaan toiminta. Minulla on istunut alppari pöytälaatikossa viisi vuotta sen takia että ei aikaisemmin ole ollut rahaa painattaa sitä itse.

Kuluttajalla on tosiaan oikeus valita, onko oikein ostaa tallinnassa painettu sarjis vai ei. Ja jos on, niin keneltä? Se, painatanko ensimmäisen alpparini jälkeen enää lisää, riippuu siitä meneekö ne kaupaksi vai ei. Jos eivät mene ollenkaan kaupaksi, niin sen enempää sarjakuvia en sitten julkaise. Yksinkertaista markkinataloutta.

[tertsi]

Mutta kuka on niin tyhmä, että lähtee tuollaista yrittämään? Pienet piirit ynnättynä suomen kielen rajallisuuteen on äärimmäisen suuri riskitekijä, jos väen vängällä haluaa "kermaperseillä" toisen kustannuksella. Toki, mahdollista, mutta saa aika sisäsiittoinen juntti olla, jos lähtee tuohon menoon.

Siis mitä yrittämään? Mihin menoon? Kermaperseillä?