Kirjoittaja Aihe: "Klaffivirheet" sarjakuvissa  (Luettu 37614 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Petri Aarnio

  • Graafikko, toimittaja, entusiasti
  • Jäsen
  • Viestejä: 353
  • Waugh!!!
Vs: "Klaffivirheet" sarjakuvissa
« Vastaus #30 : 30.06.2017 klo 09:14:55 »
Kun sankarista tulee vasuri eli kannen kääntäminen peilikuvaksi. Jota tehtiin aikoinaan milloin mistäkin syystä. Voi vain spekuloida niillä syillä.
AKUT TAND BUNDOLO! TARZAN JEL <AKUT, EI TAPPAMISTA! TARZAN ON TÄSSÄ!>

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 9 880
Vs: "Klaffivirheet" sarjakuvissa
« Vastaus #31 : 30.06.2017 klo 11:54:20 »
Kun sankarista tulee vasuri eli kannen kääntäminen peilikuvaksi. Jota tehtiin aikoinaan milloin mistäkin syystä. Voi vain spekuloida niillä syillä.
Spekulaatio: Logon vaihtuminen sivun vasempaan reunaan voi liittyä irtonumeromyyntiin ja tavoiteltuun lehtipistenäkyvyyteen.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 306
  • Me likes prairie dogs!
Vs: "Klaffivirheet" sarjakuvissa
« Vastaus #32 : 30.06.2017 klo 14:44:43 »
Logon kääntämisen minäkin epäilen olevan tietoinen ratkaisu, Reiman spekulaatio syistäkin tuntuu äkkiä ajateltuna ihan pätevältä.

Repeytyvien ja nopeasti korjaantuvien vaatteiden sukulaisia ovat nopeasti paranevat tappelunjäljet, kuten irronneet hampaat ja mustat silmät. Näistäkin löytyy esimerkkejä ankka- ja pottunokkasarjoista. Tarkkaan ottaen kyse on toki useammin visuaalisesta tehokeinosta kuin varsinaisesta virheestä.

Mustan Pekan puujalan paikan vaihtuminen vasemman ja oikean koiven välillä on myös tuttu Disney-esimerkki klaffivirheestä ja vaikutti puujalasta luopumiseen. Mikki Kolkkojoella -tarinassahan tuo tapahtuu Pekan selittäessä, että perinteinen "merirosvomalli" on korvattu uudella.


Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 059
Vs: "Klaffivirheet" sarjakuvissa
« Vastaus #33 : 30.06.2017 klo 17:54:53 »
Punatukkainen Lex Luthor näytti pikkutakissaan tavalliselle kadunmiehelle, ei Public Enemy No. 1:lle, joka voisi haastaa itsensä Teräsmiehen. Ehkä yllättävällä kaljuudella tavoiteltiin jonkinlaisesta fyysisestä erityislaatuisuudesta ja poikkeavasta yksilöstä viestivää elementtiä. Vähän samoin, kuten Kapteeni Koukun koukkukäsi tai Al Caponen arpi.  

Superman oli tekijäparin ensimmäisissä fanzinetarinoissa se maailmanherruutta tavoitteleva kalju konna. Luthor sai sittemmin tämän roolin.

1933 fanzine Science Fiction: The Advance Guard of the Future #3

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 084
Vs: "Klaffivirheet" sarjakuvissa
« Vastaus #34 : 30.06.2017 klo 19:11:25 »
Spekulaatio: Logon vaihtuminen sivun vasempaan reunaan voi liittyä irtonumeromyyntiin ja tavoiteltuun lehtipistenäkyvyyteen.

Hyvin oivallettu. Eipä tullut koskaan mieleen, vaikka olen ihmetellyt juuri näitä vanhoja Tarzanin peilattuja kansia.

Ovatko lehtihyllyt olleet jenkeissä sellaisia pyöriteltäviä räkkihyllyjä (ulkomuistista olen nähnyt valokuvia lehtiä lukevista pojista) tai sellaisia mihin lehdet laitetaan pystysuunnassa lepäämään?

Muistan (Suomessa) 80-luvulla lehtien olleen kioskin ikkunan takana juuri niin, että niiden oikea puoli jäi aina etummaisen taakse piiloon.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: "Klaffivirheet" sarjakuvissa
« Vastaus #35 : 30.06.2017 klo 19:43:56 »
Jonkunnäköinen klaffivirhe tapahtui TASM #410 ja Spider-Man #67 välillä kun Hämiksen (Ben Reilly) tyttöystävä sai yhtäkkiä päällensä kauluspaidan kun aiemmin oli ollut poolopaita päällä.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 306
  • Me likes prairie dogs!
Vs: "Klaffivirheet" sarjakuvissa
« Vastaus #36 : 30.06.2017 klo 20:10:13 »
Hyvin oivallettu. Eipä tullut koskaan mieleen, vaikka olen ihmetellyt juuri näitä vanhoja Tarzanin peilattuja kansia.

Ovatko lehtihyllyt olleet jenkeissä sellaisia pyöriteltäviä räkkihyllyjä (ulkomuistista olen nähnyt valokuvia lehtiä lukevista pojista) tai sellaisia mihin lehdet laitetaan pystysuunnassa lepäämään?

Muistan (Suomessa) 80-luvulla lehtien olleen kioskin ikkunan takana juuri niin, että niiden oikea puoli jäi aina etummaisen taakse

Liittäisin tämän ajoittaisen peilaamisen logoseikkojen ohella ainakin joissakin tapauksissa siihen, että kannen toiminta saadaan "juoksemaan" vasemmalta oikealle. Se tuntunee luontevimmalta vasemmalta oikealle luettavia kieliä käytettäessä, vaikkei kannessa logon lisäksi edes lukisi mitään. Tuo Tarzan-kansi on hyvä esimerkki, vaikka apinain kuninkaasta tuleekin tahattomasti vasuri.

echramath

  • Suomen Hakki Hamsteri -kerhon puheenjohtaja
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 393
Vs: "Klaffivirheet" sarjakuvissa
« Vastaus #37 : 30.06.2017 klo 20:38:35 »
Tarzan on esimerkki täydellisestä sankarista, joten olisi vaikea olettaa muuta kuin, että hän on ambideksteerinen ja muutoinkin kutakuinkin symmetrinen.
I've got 99 problems, but luftballons ain't one. // comixblag

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 9 880
Vs: "Klaffivirheet" sarjakuvissa
« Vastaus #38 : 01.07.2017 klo 12:36:01 »
Liittäisin tämän ajoittaisen peilaamisen logoseikkojen ohella ainakin joissakin tapauksissa siihen, että kannen toiminta saadaan "juoksemaan" vasemmalta oikealle. Se tuntunee luontevimmalta vasemmalta oikealle luettavia kieliä käytettäessä, vaikkei kannessa logon lisäksi edes lukisi mitään. Tuo Tarzan-kansi on hyvä esimerkki, vaikka apinain kuninkaasta tuleekin tahattomasti vasuri.
Tästä on nyt pakko olla eri mieltä. Ensinnäkään en usko että 1970-luvun kustantamoissa tuommoista mietittiin hetkeäkään. Siis liikesuuntaa ja kannen estetiikkaa sitä kautta. Nyt jos joku kustantaja innostuisi digitekniikan myötä asialla leikkimään se edellyttäisi kuitenkin sitä että KUSTANTAJA kokisi että hänellä on parempi esteettinen silmä kuin taiteilijalla joka kannen alun perin teki ja lisäksi pitäisi vielä ottaa vastaan fanien viha siitä että kansi on uuden julkaisun myötä peilattu.  :) Samalla kun tuo ratkaisu on tuossa tehty, on myös tiedetty, että kannen yläreunan tekstejä peittävät lätkät peittävät vielä isomman osan kannesta ja se nyt tuskin on kenenkään silmään kauniinpaa kuin vanha suomikansi tai alkuperäinen. (Uusimmassa kannessa itse asiassa visuaalisesti kaikkein eniten korostuvat nuo blokit tai laatikot ja itse kansikuvakin alkaa jäädä toiseksi!)

Toiseksi vaikkapa noiden Tarzan kansien sommittelu on ollut melkoisen harkittua ja monimutkaista (ks. P.A. Mannisen artikkeli Sarja/kuva/ilmiö -näyttelykataloogissa.) Esimerkiksi tuossa Petrin postaamassa Tarzan-kannessa korostuu enemmän V:n muotoinen sommittelu kuin Tarzanin liikesuunta.

Muuten, Darzee olet oikeassa että liikesuunta on yksi vaikuttava asia kansien suunnittelussa. Manninen muistaakseni rinnasti kyllä Tarzan-kannet artikkelissaan maalaustaiteen historiaan, mikä ei lopulta olekaan kovin kaukaa haettu ajatus. Näin ollen kansimaalari on miettinyt tai painottanut enemmän muita juttuja, kuten dynaamisuutta, kuin sitä että kuva tulee lehden kanteen. Sen kautta että on tehty itsessään kuvana näyttävä työ, on päästy välillisesti myös hienon kansitaiteen ääreen.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Petri Aarnio

  • Graafikko, toimittaja, entusiasti
  • Jäsen
  • Viestejä: 353
  • Waugh!!!
Vs: "Klaffivirheet" sarjakuvissa
« Vastaus #39 : 01.07.2017 klo 13:05:06 »
Saako tämmöisen kataloogin luettua jossakin?
AKUT TAND BUNDOLO! TARZAN JEL <AKUT, EI TAPPAMISTA! TARZAN ON TÄSSÄ!>

STD

  • Jäsen
  • Viestejä: 482
Vs: "Klaffivirheet" sarjakuvissa
« Vastaus #40 : 01.07.2017 klo 14:01:44 »
Tyhmä kysymys:
Mistä te päättelette, että taitelija on maalannut Tarzanin alunperin oikeakätiseksi (puukko oikealla lanteella)? Tuo puukko vasemmalla lanteella -kuva on kaikin puolin parempi.

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 084
Vs: "Klaffivirheet" sarjakuvissa
« Vastaus #41 : 01.07.2017 klo 18:28:26 »
Tästähän tuli mainio ketju.

Tyhmä kysymys:
Mistä te päättelette, että taitelija on maalannut Tarzanin alunperin oikeakätiseksi (puukko oikealla lanteella)? Tuo puukko vasemmalla lanteella -kuva on kaikin puolin parempi.

Tarzan on valmistautunut käyttämään puukkoa oikealla kädellä numeron 150 kannessa, kun taas puukko on valmis iskuun vasemmassa kädessä numeron 192 kannessa.

Tarzan käyttää siis tarpeen mukaan molempia käsiä.

Taiteilijan mukaan puukko on järjestään vasemmalla puolella (pikatarkistus numeroiden 152 ja 153 kansikuvista).

Mielestäni puukon kantaminen vasemmalla puolella tarkoittaa, että Tarzan on oikeakätinen.

Tällöin puukko on vasemmalla puolella yksinkertaisesti siksi, että sitä käytetään useimmiten yksinkertaiseen tarkoitukseen (liaaneja leikkaamaan).

Puukon voi vasemmalta puolelta vetää käyttö/iskuvalmiiksi vain vasempaan käteen (teräase on yhtä uhkaava riippumatta kummassa kädessä se on). Oikealla kädellä puukkoon voi tarttua, kun kaivetaan antiloopin lihaa hampaiden välistä.

Aarnion liittämässä kuvassa puukko tietenkin korostaa, että Tarzan tappelee reilusti vaikka kädet olisivat täynnä ja puukkoon tartutaan vasta kun muuta vaihtoehtoa ei enää ole.

Sampsa Kuukasjärvi

  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 4 851
Vs: "Klaffivirheet" sarjakuvissa
« Vastaus #42 : 01.07.2017 klo 18:44:58 »
Erinomainen aihe. DuBois/Manningillakin Tarzanin pedoissa klaffi-virhe, jonka oikaisimme 2015 käännöksessä (viimeinen ruutu). Köysi nimittäin todellakin katkaistaan ja silti Kincaid nökötti parin sivun jälkeen tukevasti ankkurissa. Keskimmäinen tuutu on 1972 erikoisnumerosta.

Tuossa ei ole klaffivirhettä, vaan kyse on siitä, että sarjakuvasovitus ei kerro romaanin kaikkia tapahtumia.

Tarzanin pedot -romaanissa Jane pakottaa merimiehet katkaisemaan Kincaidin ankkuriketjun (tosiaan ketjun eikä köyden) päästäkseen pakoon roistoja. Miehet katkaisevat ketjun. Kincaid ajautuu hetkeksi hiekkasärkälle. Miehet pääsevät hyökkäämään Janen kimppuun. Tarzan ja hänen petonsa pelastavat Janen. Tämä menee sarjakuvassa suunnilleen samoin kuin kirjassa, joskin sarjis oikoo monia mutkia.

Mutta sitten romaanissa taistelun jälkeen laiva ankkuroidaan Ugambi-joen suulle uudestaan – tosin tätä ei valaista siinä sen enempää. Sarjakuvan suomennokseen keksitty ”kakkosankkuri” on loistava oivallus. Sarjakuvan piirtäjä Russ Manning lienee tarkoituksella piirtänyt kuvaan ankkurin laivan eri puolelle kuin katkaistun ankkurin. Ehkä myös romaanin tarinassa juurikin käytettiin aluksen toisen puolen ankkuria, jollei sitten laivan uumenissa ollut toinen ankkuri varalla entisen paikalle.

Laitan tähän näytteen ankkuriköyden katkaisemisesta sarjakuvassa. Se köysi on eri puolella kuin ”kakkosankkuri”. Liitän tähän myös Petrin aiemmin laittaman näytteen, jossa näkyy "kakkosankkuri".

Asiasta toiseen, tuossa Petrin näytteessä lukeva ”steam up” lienee suomeksi pikemmin ”höyry päällä” eikä ”sumun peittämä”. Sumusta ei puhuta kirjassa mitään, ja ”sumun peittämä” -ilmaus olisi englanniksi muutenkin oikeammin partisiipin perfekti ”steamed up”. Romaanissa kerrotaan, että Tarzan ja taistelusta hengissä selvinnyt laivan miehistö lämmittivät laivan höyrykattilat (= ”höyry päälle”), mutta laivalla ei uskallettu lähteä merelle kovan aallokon takia, joten se pidettiin suojassa joella.

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 289
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: "Klaffivirheet" sarjakuvissa
« Vastaus #43 : 02.07.2017 klo 00:10:09 »
Asiasta toiseen, tuossa Petrin näytteessä lukeva ”steam up” lienee suomeksi pikemmin ”höyry päällä” eikä ”sumun peittämä”.

Auts. Tuo on totta.
Sattuuhan näitä.

Timo

Sampsa Kuukasjärvi

  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 4 851
Vs: "Klaffivirheet" sarjakuvissa
« Vastaus #44 : 02.07.2017 klo 10:34:02 »
Sattuu, sattuu. Se ei huononna suomennoksen hyvää kokonaisuutta. Virheen vastapainoksi laitoin suomentamisketjuun kehun ruotsalaisen kokin kielen ”suomentamisesta” samassa Tarzan-kokoelmassa.