Kirjoittaja Aihe: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus  (Luettu 172191 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Antti Vainio

  • Karpaattien nero
  • Jäsen
  • Viestejä: 4 164
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #375 : 06.03.2006 klo 14:09:36 »
unohtamatta USAta ja Venäjän federaatiota

Viittaatko Moskovan kerrostaloräjähdyksiin? Putinhan sanoi että niiden takana olivat tsetseeniterroristit, minkä me kaikki toki uskomme
"This country sucks. It's all about the nature and who the fuck cares about the nature".

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 556
  • Kuka mitä häh?
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #376 : 06.03.2006 klo 14:57:25 »
Anteeksipyytelemisen perinne on kepulaisilla pitkä. Pitää mennä toistenkin puolesta anteeksipyytelemään kun kehtaavat 40-v. vanhoja rivoja töitä ripustella. Varmaan Iso-HKA on pahoittelemassa R-kiskojenkin asiakkaille että heidän silmänsä joutuvat pornolehtein kansia näkemään lotonjättöreissulla.

Jukka Ukkola kirjoittaa Suomen Kuvalehdessä 9/06:
"Kun Oulussa on jo päästy tällä alalla (katumisessa) hyvään alkuun, on korrektia jatkaa pyytämällä anteeksi sikäläisiä perinneruokia, erityisesti rössypottuja. Rössypottukeittoon käytetään veripalttua, jota pidetään monissa uskonnoissa saastaisena ja kiellettynä ruokana." 
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Antti Vainio

  • Karpaattien nero
  • Jäsen
  • Viestejä: 4 164
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #377 : 06.03.2006 klo 15:06:57 »
Samassa lehdessä Iso H kertoo ilahtuneensa Rannan sarjakuvan hyllyttämisestä koska ei ole itse koskaan pitänyt muutenkaan tämän tyylistä. Kaikesta vastuusta koko tapauksessa hän vetäytyy jyrkästi. Mukavaa että on tällaisia poliitikkoja joita inhota sydämen kyllyydestä (kun Toni Halmekin on vissiin taantunut lopullisesti vihannekseksi ja laitettu pehmustettuun koppiin)
"This country sucks. It's all about the nature and who the fuck cares about the nature".

Grezen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 853
  • ¡Viva Zapata!
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #378 : 06.03.2006 klo 15:23:55 »
Jokos se mainittiin, että nythän Ville ei enää piirrä Kaltioon ollenkaan? Ainakin omilla kotisivuillaan http://www.villeranta.com näin ilmoittaa (tämä on varmaan ollut jo täällä mutta multa mennyt ohi):

Tiedoksi Kaltion lukijoille: Olen toistaiseksi eronnut Kaltion sarjakuvantaiteilijan paikalta, koska taannoinen, keskustelua ja paniikkia herättänyt sarjakuvani Kaltion verkkolehdessä sensuroitiin. Kaltio on minulle tärkeä lehti ja tärkeä areena, ja toivon voivani palata hommiin mahdollisimman pian. Sitä ennen kuitenkin odottelen, josko yhdistyksen hallitus eroaisi tai erotettaisiin. En halua alistua sensuurille lempilehdessäni enää. Se ei ollut hauskaa. Hauskaa sen sijaan oli lukea tänään Kalevasta oululaisen ajattelun helmiä: "...jolla on rahaa, on enemmän vapautta. Tasokkuudestaan huolimatta Kaltio-lehteä ei voida julkaista pelkillä tilausmaksuilla, lehti tarvitsee valtion mielipidelehtituen lisäksi muitakin tukijoita ja ilmoittajia. (...) Maksamistaan odottaa pino laskuja, joiden summa ylittää Kaltion tilien yhteissaldon." (Eero Ylitalo, hallituksen jäsen ja taloudenhoitaja)

Eli ei Isohookoonkaan tarvitse enää Rannan tyylistä ahdistua.

Jarmo

  • tyhmä nilkki
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 164
  • Varokaa metaforista deformaatiota.
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #379 : 06.03.2006 klo 16:17:11 »
Ei taipumuksessa pommien räjäyttelyyn ole niinkään kyse uskonnosta, kuin tilanteesta jossa avoin aseellinen taistelu ei voimasuhteiden vuoksi tule kyseeseen.

Israel aikanaan vauhditti itsenäisyyspyrkimyksiään terrorismilla.  Baskit Espanjan tienoilla vieläkin. Ja näinkö pian unohdimme Irlantilaiset, nuo muslimeista katolilaisimmat?

Taitaisi pikemminkin olla sääntö eikä poikkeus, että miehitetyn maan kansalaiset (tai se väkivaltaisempi prosentin osuus heistä) ryhtyy terroritekoihin.

laureline

  • Vieras
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #380 : 06.03.2006 klo 16:18:48 »
Eli ei Isohookoonkaan tarvitse enää Rannan tyylistä ahdistua.
Tässä tämän päivän Kalevan juttu Oulun sananvapauskeskustelusta:

Sarjakuvan tekijä ja imaami kohtasivat
Jyllands-Postenin pilakuvat ja Ville Rannan sarjakuvat keskustelussa yhtenä mylläkkänä
   

Eeva Kauppinen

Kaleva

Oulu ”Nyt ollaan selvästikin vaiheessa, jossa länsimainen taide ja islamin usko kohtaavat. Etsitään rajapintoja, mitä toinen saa sanoa ja mitä toinen saa tehdä suhteessa toiseen”, arvioi oululainen sarjakuvataiteilija Ville Ranta.

Kulttuurilehti Kaltion nettisivuilla julkaistun ja kohun nostaneen sarjakuvan tekijä oli odotettu vieras Merikoskikerhon sunnuntai-iltana Kirkkotorin koulutuskeskuksessa sananvapaudesta järjestämään keskustelutilaisuuteen. Villen juna Kainuusta päin oli puoli tuntia myöhässä.

Rannan mukaan kristittyjen uskoa ja pyhiä loukataan länsimaisessa taiteessa halukkaasti.

”Milloin se on oikeutettua kritiikkiä ja keskustelua, milloin vain inhottavaa herjaamista ja vihan ilmaisua, se on aina tulkittava yksittäistapauksen mukaan. Tätä historiaa vasten kannattaa peilata ja miettiä, miten Eurooppaan kotiutuvan islamin ja eurooppalaisen taiteen suhde tulee kehittymään”, Ranta huomautti.

Keskustelu lainehti villisti. Siinä menivät sekaisin Kaltion nettisivulla julkaistu Ville Rannan sarjakuva ja tanskalaisen Jyllands-Postenin Muhammed-pilapiirrokset.

”Ilmassa on matkimista. Se on varma nakki, että jos tartut tähän aiheeseen, niin saat kohua. Mutta onko tarpeen rassata?” kysyi kaupunkineuvos Martti Ursin.

”Länsimainen yhteiskuntamme on niin sekularistinen, maallistunut, että meillä saa pilkata Jeesusta ja Jumalaa. Islamilainen maailma on eri asia.”

Keskustelutilaisuuteen osallistunut Pohjois-Suomen islamilaisen yhdyskunnan imaami, tohtori Abdul Mannan sanoi olevansa järkyttynyt. Hänen mukaansa kyseessä oli tietoinen hyökkäys islamia vastaan ja muslimien syrjintä.

”Annetaan kuva, että kaikki muslimit ovat terroristeja. Myös profeetta Muhammed, koska hänet oli kuvattu päässään turbaani, johon oli sijoitettu pommi.”

Siitä Ville Ranta sai aiheen todeta olevansa vakuuttunut, ettei keskustelussa enää puhuttu hänen sarjakuvastaan vaan tanskalaisista pilapiirroksista.

”En rupea tässä haukkumaan, miten mauttomia ja rasistisia ne olivat. Syrjivää ja ihmisiä loukkaavaa taidetta ei tarvitse hyväksyä”, Ranta totesi

(jos joku haluaa tsiigata kuvan, niin liitteessä, olokaapa hyvät.
L.)
« Viimeksi muokattu: 06.03.2006 klo 16:34:45 kirjoittanut laureline »

Jari Lehtinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 3 956
  • Itsevalaiseva myyrä joka selvittelee kurkkuaan
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #381 : 06.03.2006 klo 18:43:02 »
”Yhdysvalloissa vuosittain julkaistaan 720 miljoonaa kappaletta »C o m i c s» sarjakuvia … joista ei vain puutu kaikki kasvatuksellinen arvo, vaan jotka ovat suorastaan vahingollisia.” Lastemme puolesta, Kansainvälisen lastensuojelukonferenssin Suomen päätoimikunta 1952.

keijoahlqvist

  • Sarjakuvaneuvos
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 553
  • -
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #382 : 06.03.2006 klo 18:56:21 »
Hih.

http://www.kaltio.fi/index.php?356
Hih.

Nyt tehdään Seitsemää veljestä. Siellä on pikkasen fennomangaa sulle.

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 289
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #383 : 06.03.2006 klo 19:53:48 »
Tiedoksi Kaltion lukijoille: Olen toistaiseksi eronnut Kaltion sarjakuvantaiteilijan paikalta, koska taannoinen, keskustelua ja paniikkia herättänyt sarjakuvani Kaltion verkkolehdessä sensuroitiin. Kaltio on minulle tärkeä lehti ja tärkeä areena, ja toivon voivani palata hommiin mahdollisimman pian. Sitä ennen kuitenkin odottelen, josko yhdistyksen hallitus eroaisi tai erotettaisiin. En halua alistua sensuurille lempilehdessäni enää.

Hehee. Lopettaisivat kaikki avustajat juttujensa tekemisen lehteen. Saisivat sitten rauhassa painaa Sammon mainoksia siihen vaikka joka sivulle, ja rahaa säästyy siinäkin kun ei tarvi maksaa kirjoittajille mitään.

Timo

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 9 880
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #384 : 06.03.2006 klo 20:24:18 »
Olen taas lueskellut tätä ketjua ja selvennän nyt itsellenikin keskustelua muutamalla lauseella.

En ole nähnyt tai kuullut missään mediassa (vaikka koetin etsiä) yhdenkään muslimin sanovan, että suomalainen ei saisi piirtää Muhammedin kuvaa .

Täällä puolustetaan suomalaisten oikeutta pilkata islamia ja muhamettilaisia (koska saamme pilkata Jumalaa, Jeesusta ja vaikka Ahtisaartakin).

Suurin piirtein ainoa joka tässä ketjussa on eri mieltä tuosta edellisestä, on se joka on ko. toimintaa harjoittanut.
”Syrjivää ja ihmisiä loukkaavaa taidetta ei tarvitse hyväksyä”, Ranta totesi.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

jinroh

  • Rocket Scientist
  • Jäsen
  • Viestejä: 964
  • Myöhäistä! Isin Shinjit ovat jo täällä!
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #385 : 06.03.2006 klo 23:03:01 »
Täällä puolustetaan suomalaisten oikeutta pilkata islamia ja muhamettilaisia (koska saamme pilkata Jumalaa, Jeesusta ja vaikka Ahtisaartakin).

Suurin piirtein ainoa joka tässä ketjussa on eri mieltä tuosta edellisestä, on se joka on ko. toimintaa harjoittanut.

Kuka puolustaa, sinäkö? Arvokas oikeus tietysti sekin.

Ville Rantahan ei esittämänsä näkemyksen mukaan ole halunnut pilkata islamia ja muslimeja, eikä käsittääkseni kukaan muslimi ole häntä sellaisesta syyttänyt.

Kiviä ovat heitelleet aivan muut. Sellaiset kuin eräskin ministeritason poliitikko joka oli ansiokkaasti vastaamatta kysymyksiin uuden Suomen kuivalehden haastattelussa.
@--`-,-- Zettai unmei mokushiroku

Antti Vainio

  • Karpaattien nero
  • Jäsen
  • Viestejä: 4 164
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #386 : 07.03.2006 klo 01:09:24 »
Ei taipumuksessa pommien räjäyttelyyn ole niinkään kyse uskonnosta, kuin tilanteesta jossa avoin aseellinen taistelu ei voimasuhteiden vuoksi tule kyseeseen.

Israel aikanaan vauhditti itsenäisyyspyrkimyksiään terrorismilla.  Baskit Espanjan tienoilla vieläkin. Ja näinkö pian unohdimme Irlantilaiset, nuo muslimeista katolilaisimmat?

Taitaisi pikemminkin olla sääntö eikä poikkeus, että miehitetyn maan kansalaiset (tai se väkivaltaisempi prosentin osuus heistä) ryhtyy terroritekoihin.

Tämä ei ole sua vastaan kohdistettu erityisesti mutta olen todella kyllästynyt siihen että jotain Atochan verilöylyn järjestäneitä paskiaisia yritetään ymmärtää. Silkka pahuus saadaan oikeutetuksi muka sillä että sitä verrataan johonkin muuhun, mieluiten numeroilla mitaten isompaan hirveyteen. Kaikki nuo sinun luettelemat esimerkit on inhottavaa toimintaa
minun mittapuiden mukaan, oikeuttaako se muka muslimit duunaamaan lisää inhottavuuksia vaan jotta saadaan aikaiseksi joku kuvitteellinen itä-länsi-tasapaino siinä kuka on suurin mulkku?
"This country sucks. It's all about the nature and who the fuck cares about the nature".

Millapusu

  • Uusi jäsen
  • Viestejä: 3
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #387 : 07.03.2006 klo 11:25:37 »
Eiköhän tuossa pointti ollut maailmanlaajuisessa väkivallassa, ei sen oikeutuksessa.

Kaikki innolla väkivallanvastaisia sarjakuvia tekemään!

kuarakainen

  • Jäsen
  • Viestejä: 50
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #388 : 07.03.2006 klo 20:03:10 »
Laitanpa nyt sitten minäkin sananvapauden pyhässä ja keinot pyhittävässä nimessä oman mielipiteeni ilmoille asiasta. Jälkiviisaus kun on niin ihanaa.

Sarjakuvahan oli vallan hauska. Tykkäsin eri toten värimaailmasta, värit sarjakuvissa kun ovat viime aikona olleet lähellä sydäntäni.

Mutta itse tilannehan on erittäin absurdi. Toisekseen tilanne on jo näyttänyt aran luonteensa, räjähdysalttiutensa. Pelkästään näillä eväillä ja maalaisjärjellä voisi päätellä että tuon sarjakuvan  julkaisemisen olisi voinut jättää väliinkin.

Ja kun maalaisjärjestä puhutaan,niin on aina hyvä ottaa esille,että oululaiset on siellä maalla ja ne paremmat ja eurooppalaisemmat ihmiset siellä etelässä. Siellä ymmärretään mitä sananvapaus on. Yleistämistä,mitä tässäkin ketjussa on useaan otteeseen sivuttu monessakin mielessä,ei sen sijaan tunnuta ymmärtävän kuin provoilu-keinona.

Mutta ei siinä. Oli ainakin hauskaa lukea näitä kommentteja asiasta,johon ainakaan omasta mielestäni ei  ole yhtä oikeaa vastausta. Juntit käyttää maalaisjärkeä vaikka se lohkaisisikin siivun "meidän kallista sananvapautta" ja puheliaampien eurooppalaisempien ihmisten pitää aina avata sanainen arkkunsa ennen kuin ajatellaan. (Joka käsittääkseni on myös eräs itsesensuurin muoto)

Itsekin kirjoitin tämän paremmaksi varmuudeksi Keski-Euroopasta käsin,ettei syytetä suomettuneeksi. Tai mikä vielä pahempaa juntiksi. Ota tästä nyt selvää.
« Viimeksi muokattu: 07.03.2006 klo 20:25:22 kirjoittanut kuarakainen »
"Kaikki on pilalla."

Jarmo

  • tyhmä nilkki
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 164
  • Varokaa metaforista deformaatiota.
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #389 : 07.03.2006 klo 23:09:31 »
olen todella kyllästynyt siihen että yritetään ymmärtää

Näin minä käytän lainauksia. :)

Joo, eli toiminnan syiden ymmärtämisen ja toiminnan hyväksymisen välillä on ero.

Minua on yhä enemmän alkanut ärsyttää nimenomaan kätevä lokerointi, joka mahdollistaa helpon tuomitsemisen. NE on semmoisia ja semmoisia, NIIDEN kulttuuri on semmoinen, ei NE ikinä muutu. NE pitäisi pommittaa kivikauteen. Kyse nyt kuitenkin on MEISTÄ joilla on ilmeisesti verissä taipumus hirmutekoihin.

Eli ei tässä perimmältään ole uskonnosta kyse. Ei pomminheittelyssä ei pilapiirroksissa eikä niistä loukkaantumisissa.