Kirjoittaja Aihe: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus  (Luettu 172271 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Reijo Valta

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 2 207
  • Haddadaa
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #45 : 24.02.2006 klo 19:00:58 »
Mikä johto sillä on?

jo mainitun puheenjohtajan lisäksi hallitukseen kuuluu ainakin entinen kulttuuriministeri Tytti Isohookana-Asumaan ja tietokilpailuista tuttu Oulun kaupungin arkistonhoitaja Eero Ylitalo. Tutkija-kirjailija Kaarina Niemelä erosi eilen hallituksesta, syystä en tiedä.

pertti jarla

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 915
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #46 : 24.02.2006 klo 19:08:06 »
Ei ole kukaan muslimi vielä tainnut mediassa tätä uusinta juonenkäännettä kommentoida? ???

Niinpä, onkohan yksikään muslimi osannut pahastua koko jutusta. Sensuurihan lähtee yleensä siitä, että mukamodernit ahdasmieliset eivät myönnä pelkojaan vaan väittävät että joku kuviteltu mummo tai muslimi jossain "vetää tästä varmaan herneen nenään".
Myötätunto ja huumori pois vakavasta asiasta!
-Huolestunut äiti

JV

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 048
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #47 : 24.02.2006 klo 19:18:23 »
Meneehän tämä aika hulluksi tämä meininki, ettei oikein tiedä mitä pitäis ajatella tai tehdä.

Minusta Muhammedin kuvaaminen hassuissa klovneria-vetimissä osoitti mauttomuutta, tarkoituksellista provokaatiota ( ehkä julkisuudentavoitteluakin?) sekä pilkantekoa, ja ennen kaikkea erittäin huonoa tilanteentajua.

Sarjan sisältö pyrki kuulemaan molempia osapuolia, mutta sarjiksen sisältö ei mitään syvämietteistä ollut, luultavasti se oli spontaani tunteenpurkaus, jonka tekijä halusi esille, siinä missä muutkin tekemänsä jutut. Se oli vähän kuin lapselle kirjoitettua tekstiä siitä, että asialla on kaksi puolta. Ja ehkä se ilman lintunaamareita ja pieruja ja vähän eteenpin vietynä voisi toimiakin  opetustekstinä lentolehtisissä.

Se on helppo hehkuttaa sanan-/ kuvanvapautta, ja mikäs sitä hehkutettaessakin. Luulisi vain että fiksu ihminen, joka tietää pilakuvien johtaneen tilanteen kärjistymiseen tasolle, joka on johtanut ihmisten surmiin, haluaisi hetken miettiä, ettei omilla tekemisillään ole samanlaista efektiä.

Tässä ovat mielestäni siis niin eri linjassa aatteelliset puheet ilmaisunvapaudesta, ja sitten siitä kuinka ihmiset lähi-Idässä joutuvat kokemaan niiden seuraamukset.

Grezen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 853
  • ¡Viva Zapata!
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #48 : 24.02.2006 klo 19:24:39 »
Internetissä ei kyllä mikään katoa. Nyt tuo sarjis löytyy jo ties miten monelta sivulta. Tekijänoikeuksista ei kai tarvitse sitten välittääkään... :P

Mutta täältä tai täältä tuon jutun voi ainakin käydä lukemassa, jos ei ole vielä tutustunut.

Ediittiä: Mikä tuo piereskelyjuttu on, josta kaikki puhuvat? Eihän tuossa mitään sellaista ollut, vaikka kuinka yritin etsiä.
« Viimeksi muokattu: 24.02.2006 klo 19:50:34 kirjoittanut Grezen »

roju

  • sarjispelle
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 738
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #49 : 24.02.2006 klo 19:32:07 »
Kiinnostaisiko ketään jonkinlainen kollektiivistyyppinen tuenosoitus Rannan kannanotolle? Nettisivu lienisi järkevin. Itse ehdottaisin kuvallisia, Islamia turhaan pilkkaamattomia mutta muuten pidättelemättömiä kannanottoja tähän Muhammed-lätinään.

Minusta voisi luoda tänne jonkunlaisen ketjun avoimista kirjeistä ja levittää linkkiä, mikäli ylläpidolla ei ole mitään sitä vastaan. Tämäntyyppinen juttu toimi hyvin yhdellä toisella foorumilla hiljattain päättyneen poliittisen kampanjan aikana.Voin laittaa omat avoimet kirjeeni, jotka lähetin Sampoon ja Tapiolaan, joiden asiakas vielä häpeäkseni olen. Katsotaan jos ei  selitystä kuulu hiihtolomien jälkeenkään. Mutta alkaa loppua pankit ja vakuutusyhtiöt kesken: Pohjolasta lähdin joukkoirtisanomisten takia muutama vuosi sitten.

Oma sivu olisi tietysti vielä parempi, mutta en osaa mitään sillä saralla. Jonkinlaista piirroskontribuutiota voisin harkita ja kiertokirjeenomaisesti haasteen heittämistä eteenpäin.
Mieluusti näkisin itse sarjan taas netissä. Ehkä se ilmestyy Villen omille sivuille tai varmasti jonnekin... mikään, mikä on kerran internettiin päätynyt, ei koskaan katoa.
Muista poika, että tämän päivän kapinallinen on huomispäivän pieru.

keijoahlqvist

  • Sarjakuvaneuvos
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 553
  • -
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #50 : 24.02.2006 klo 19:37:46 »
Ville otti kantaa keskusteluun samoin kuin täällä Kvaakissa usea ihminen on ottanut Tanska ja muslimipilapiirrokset -ketjussa - jotkut jyrkästikin.

Ville Ranta kuvaa kokemansa piirtämällä. Olisi mieletöntä ja vastuutonta tehdä se tylsästi, oman vakaumuksensa vastaisesti ja nuoleskella niitä joiden toimintaa on kritisoimassa.

Luulin että suurin osa kvaakilaisista kunnioittaa edes sanomisen vapautta.

Nyt Villen puheenvuoroa on tuomitsemassa jopa Reima Mäkinen? Rannalle sanellaan miten hänen pitää kokea, mitä mieltä hän saa olla. Huikeata!

Sivut bunkkaavat evakossa mm. täällä:
http://www.sarjakuvaopisto.info/sarjakuvaopistoa/cpg135/thumbnails.php?album=7

keijoahlqvist

  • Sarjakuvaneuvos
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 553
  • -
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #51 : 24.02.2006 klo 19:41:37 »
Voin laittaa omat avoimet kirjeeni, jotka lähetin Sampoon ja Tapiolaan, joiden asiakas vielä häpeäkseni olen.
Kyllä kiinnostaisi mitä asiaa sulla oli näille firmoille.

Kummallista olla pankkien pakkoasiakas - onko humaania pankkia olemassa?

MarkZero

  • Jäsen
  • Viestejä: 688
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #52 : 24.02.2006 klo 19:50:08 »
Suomessa viralliset tahot tai yritykset ovat aika nihkeitä ottamaan kantaa mihinkään suuntaan. Onko sitten suomettumisen jälkimaininkeja, ollaanko yhä ehdollistuttu harmauteen ja näkymättömyyteen? Katsotaan ensin, mita muualla tehdään ja ollaan sitten samaa mieltä.

Sarjis on tosiaan harmiton ja asiallinen, mutta ymmärrän kyllä pukutyyppien ymmärtämättömyyden, varsinkin kun Ranta piirtää ja tekstaa noin lennokkaasti, joka voi olla vaikealukuista krakatyypeille.

Mutta aika iso härkänen tullut 1000 kappaleen levikkisestä (jos muistan oikein) lehdestä. Pääuutisiinkin pääsee joka kanavalla. Sammot ja Tapiolat ois ollu viksumpia, kun eivät ois reagoineet mitenkään. Juuri kukaan ei tietäisi nyt asiasta mitään.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 15 819
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #53 : 24.02.2006 klo 19:55:53 »
Se on helppo hehkuttaa sanan-/ kuvanvapautta, ja mikäs sitä hehkutettaessakin. Luulisi vain että fiksu ihminen, joka tietää pilakuvien johtaneen tilanteen kärjistymiseen tasolle, joka on johtanut ihmisten surmiin, haluaisi hetken miettiä, ettei omilla tekemisillään ole samanlaista efektiä.

Miksi?
Ennakoida toki aina voi, mutta jos sanot jotain ja jotakuta se ei miellytä niin tahdottiin tai ei tilanne luisuu henkisestä fyysiseen väkivaltaan.
Filosofin mukaan sivistys alkoi kun siirryttiin nyrkiniskuista solvauksiin ja Isaac Asimovin mukaan väkivaltaan turvautuva häviää väittelyn.
Ville Rannan voi silti olla vaikea saada kuvitustöitä. Jokainen tekee valintoja.
Ei humaaneja pankkeja ole.
Ei humaaneja ole.

JV

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 048
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #54 : 24.02.2006 klo 19:57:23 »
Ville otti kantaa keskusteluun samoin kuin täällä Kvaakissa usea ihminen on ottanut Tanska ja muslimipilapiirrokset -ketjussa - jotkut jyrkästikin.

Ville Ranta kuvaa kokemansa piirtämällä. Olisi mieletöntä ja vastuutonta tehdä se tylsästi, oman vakaumuksensa vastaisesti ja nuoleskella niitä joiden toimintaa on kritisoimassa.

Luulin että suurin osa kvaakilaisista kunnioittaa edes sanomisen vapautta.

Nyt Villen puheenvuoroa on tuomitsemassa jopa Reima Mäkinen? Rannalle sanellaan miten hänen pitää kokea, mitä mieltä hän saa olla. Huikeata!

Sivut bunkkaavat evakossa mm. täällä:
http://www.sarjakuvaopisto.info/sarjakuvaopistoa/cpg135/thumbnails.php?album=7

Niin makaa kuin petaa.

Teoilla on seuraukset, ja älykäs ihminen osaa niitä hiukan ennakoida. Eihän tässä ajattelunvapautta kukaan ole rajoittamassa, eikä se ole mielestäni ilmaisunvapautta rajoittavaa esittää, ettei sarjis ollut loppuun asti seuraamuksiltaan mietitty tai todeta, että sen voi nähdä halveeraavana. Sehän on kritiikkiä ja tilanteen arviointia.

Se mitä taphtui sponsorien taholta ei myöskään minusta sinällään ole ilmaisunvapauden rajoittamista - riippuu millä tavalla sponsoroinnista vetäytyminen on esitetty: "Ottakaa sarjis pois tai me häivytään!" vai " Yrityksemme johdossa pelätään, että herra Rannan sarjakuva saattaa aiheuttaa negatiivista kansainvälistä julkisuutta, eikä yrityksemme toivo joutuvansa osaksi sellaista."

Sehän on täysin loogista, että yhtiön sponsorointi on mainonnan muoto, ja yhtiöllä on oikeutensa vetäytyä huonosta mainonnasta, nicht wahr? Okei, Kaltio on jonkin sortin mielipidelehti, niin siinä mielessä sponsoreilla olisi pitänyt olla pinnaa ja venymishalua, tai olisivat voineet alunperinkin suunata rahansa jonneen muualle. Mooses on Mooses ja bisnes on bisnes, vaikka ne nyt tuppaavatkin joutua samaan soosiin.

pertti jarla

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 915
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #55 : 24.02.2006 klo 20:02:18 »
Oma sivu olisi tietysti vielä parempi, mutta en osaa mitään sillä saralla. Jonkinlaista piirroskontribuutiota voisin harkita ja kiertokirjeenomaisesti haasteen heittämistä eteenpäin.

Mulla oli mielessä sivu johon voisi laittaa Rannalle tuenilmauksia tekstillisessä tai, mikä parempaa, kuvallisessa muodossa. Muslimien pilkkaaminen ym.asiattomuudet pitäisi moderoida pois. Itse en osannut tehdä edes toimivaa foorumia Toosa-sivuilleni, mutta jos ei kukaan osaava ilmoittaudu, niin voisin tällaista ittekin yrittää opetella.
Näkyvämmile foorumeille en oikein osaa suunnistaa (mun mielipidekirjoituksia ei julkaista ikinä!), mutta osallistun toki mieluusti mahd. yhteisjuttuihin (mikäli joku kaipaa).
Myötätunto ja huumori pois vakavasta asiasta!
-Huolestunut äiti

Rami Selin

  • Jäsen
  • Viestejä: 550
  • Uskon kaiken
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #56 : 24.02.2006 klo 20:02:56 »
Kun Ville antoi tämän sarjakuvansa minulle n. viikko sitten luettavaksi, pidin siitä. Häntä mietitytti vain se, olisiko tekstiä tullut ympättyä liikaa. Kumpikaan ei sanonut, että saa tällä ainakin yhdelle päätoimittajalle potkut. Ei olisi itselleni tullut mieleenikään.
   Ainoa asia, mistä olisin mahdollisesti voinut närkästyä, oli Muhammedin kasvojen piirtämisestä (no onhan se naamari sentään), mutta Roju kertoi, ettei Islam tätä kiellä. Sarjakuva  ei siis loukkaa islamilaisia. Sampo, Tapiola ja Pohjola hirteen perkele!

JV

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 048
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #57 : 24.02.2006 klo 20:06:02 »
Mulla oli mielessä sivu johon voisi laittaa Rannalle tuenilmauksia tekstillisessä tai, mikä parempaa, kuvallisessa muodossa. Muslimien pilkkaaminen ym.asiattomuudet pitäisi moderoida pois. Itse en osannut tehdä edes toimivaa foorumia Toosa-sivuilleni, mutta jos ei kukaan osaava ilmoittaudu, niin voisin tällaista ittekin yrittää opetella.
Näkyvämmile foorumeille en oikein osaa suunnistaa (mun mielipidekirjoituksia ei julkaista ikinä!), mutta osallistun toki mieluusti mahd. yhteisjuttuihin (mikäli joku kaipaa).

Pistäkää blogi pystyyn, ei vaadi kotisivutiloja, pikkaisen funtsailua miten sen järjestää, että saako kaikki laittaa kommentteja - kuvien liittäminen lienee pikkaisen monimutkaisempaa. Varmaan nopein ratkaisu.

Petteri Oja

  • Juudas itselleen
  • Jäsen
  • Viestejä: 8 156
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #58 : 24.02.2006 klo 20:09:56 »
Tää pilakuvajupakka kaikessa laajuudessaan taitaa olla absurdein asia mitä olen todistanut tähänastisen elämäni aikana.

Minusta Villen sarjakuva oli loistava. Niinkuin on todettu, eihän siinä islamia pilkattu vaan suomalaisia vallanpitäjiä. Eikö niitäkään saa enää pilkata??

Reimakin on toivottavasti jo käynyt lukemassa sarjiksen vaikka tuolta Keijon linkittämästä paikasta.

Erotettu päätoimittaja kommentoi Parnasson kolumnia:

Lainaus
Papinniemen kappaleesta: "Oulussa päätettiin nimittäin antaa potkut Kaltion päätoimittajalle Jussi Vilkunalle, ja samalla oli annettu määräys lehden nettisivujen sulkemisesta." Tästä voisi ymmärtää sen, että määräys annettiin päätoimittajalle. Minulle ei sitä annettu. Yhdistyksen puheenjohtaja oli soittanut Kaltion verkkolehden ylläpitäjä Verkkoasema Oy:lle ja määrännyt sivut suljettavaksi. Koska Ville Rannan piirtämä sarjakuva on tärkeä keskustelunavaus suomalaisen sananvapauden edistämiseksi, mikä ei tarkoita epäkunnioittavaa suhtautumista esim. islamilaisia kohtaan, olisi nyt tärkeää löytää verkkosivut/kulttuurilehti, joka julkaisisi Rannan sarjakuvan, jotta keskustelua voitaisiin jatkaa.

JV

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 048
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #59 : 24.02.2006 klo 20:12:07 »
   Ainoa asia, mistä olisin mahdollisesti voinut närkästyä, oli Muhammedin kasvojen piirtämisestä (no onhan se naamari sentään), mutta Roju kertoi, ettei Islam tätä kiellä. Sarjakuva  ei siis loukkaa islamilaisia. Sampo, Tapiola ja Pohjola hirteen perkele!

No jos Roju kerta sanoi! Kamoon, mistäköhän ne muslimit ympäri maailman ovat mouhonneet Tanskan tapauksessa?

Ei kai Muhammedin kasvojen kuvittamista periaatteessa kielletä kuin muslimeilta, mutta pilanteko lienee kokonaan eri asia - ei silloin ole kyse vain säädöksistä, vaan loukkauksista.