Kirjoittaja Aihe: Homoseksuaalisuus sarjakuvissa  (Luettu 161523 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 15 819
Vs: Homoseksuaalisuus sarjakuvissa
« Vastaus #210 : 25.10.2016 klo 20:27:56 »
Koko Themysciran saari tuntuu olevan täynnä lesboja ainakin Wonder Woman The True Amazon ognssä.

Älä ihmeessä? Vastahan se on ollut kupletin juoni vuodesta 1941.

Tintti &co tosiaan on vain mielletty homoiksi aika ohkaisin perustein. Tinttihän on eniten aseksuaalinen hahmo: aikuinen mutta ikuinen pikkupoika, jonka ihmissuhteet ovat työperäisiä tai platonisia ystävyyssuhteita.

Vaikka tuollaisia henkilöitä oikeastikin on niin kuitenkin niin harvassa että homoseksuaalisuus on nähty luontevampana lähestymiskulmana.
Sinällään Tintti on vain eräässä mielessä ääri-partiolainen (Suomen partiolaisten rakenne ja ideologia ei vastaa brittien, USAn ja ranskan vastaavia)

Itsestä on aina mielenkiintoisempaa lukea toiseudesta ja siinä mielessä nämä "hehehe se/ne on homo(ja)!" tulkinnat ovat kovasti köyhempiä kuin sellaisiksi tietoisesti tehdyt hahmot.
Itse ainakin odotan jo vuotta 2018 jolloin Terry Moore palaa Starngers in Paradisen pariin.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 15 819
Vs: Homoseksuaalisuus sarjakuvissa
« Vastaus #211 : 25.10.2016 klo 20:41:42 »
Tämän tiesin mutta Benelux-ranska akselin partioliike ei ole ihan sama kuin omamme. Sen maailman erittely muistuttaa liikaa Pioneeriliikkeen selittämistä pojan ikäluokalle. vrt. mikä oli faksi/puhelinkoppi.



echramath

  • Suomen Hakki Hamsteri -kerhon puheenjohtaja
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 398
Vs: Homoseksuaalisuus sarjakuvissa
« Vastaus #212 : 25.10.2016 klo 20:55:57 »
Tintin suhteen on kyllä onnistuttu saamaan vahingossa turhan onnistunut twink+(meri)karhu-klisee. Asuvat kartanossa pienen valkoisen koiran kanssa ja ainoa nainen mikä siellä on nähty on oopperalaulaja. Siihen nähdenhän useimmat muut sarjakuvat ovat lähinnä homososiaalisia.

Yksi kysymys toki on, onko homous edelleen Anton Tšehovilta lainattu kivääri sarjakuvassa – onko homohahmo mukana sen takia, että tarina käsittelee homoseksuaalisuutta, vai sen takia, että homoja nyt sattuu olemaan ja jos ja kun kustantaja ei sitä vaadi, olisi hölmöä sensuroida ihmissuhteet ja seksuaalisuus pois sarjastaan tai tehdä siitä heteronormatiivista. Webbisarjoissa tällaista normalisointia on näkynyt mukavan paljon.


I've got 99 problems, but luftballons ain't one.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 15 819
Vs: Homoseksuaalisuus sarjakuvissa
« Vastaus #213 : 25.10.2016 klo 21:32:18 »
Samaa vertausta voisi ja on käytettykin Batmanin, Robinin ja Alfredin kartanoelämään jossa Bruce Wayne käyttää seurapiirineitosia "partana". Kumpikaan teoria ei mielestäni pidä vettä.

Normalisointi on mielestäni terve piirre ja se ettei homous automaattisesti lokeroi tiettyyn stereotyyppiin oli hahmo mikä hyvänsä.

Tsehovin kivääri on hyvä lisäys keskusteluun, syy miksi homous on sarjakuvassa. Pyrkiikö se mallintamaan todellisuutta (asia joka ajoittain herättää närää osassa lukijoita) vai ainoastaan herättämään huomiota = lisäämään myyntiä.
Seksuaalisuus ylipäätään fiktiossa, ei yksin sarjakuvissa, on yleensä joko itsetarkoituksellista ja turhan harvoin luonnollinen osa arkea.
Motiivin ollessa joko myynninlisäystempaus tai tiedostavuuden lisääminen eroavat molemmat myös siitä että jotkjin juonikuviot ovat suoraa seurausta hahmojen seksuaalisuudesta.

Tästä voidaan toki johtaa sekin että Tsehovin ase toimii eräänlaisena antiteesinä: jos seksuaalisuus (oli se mikä tahansa) ei vie tarinaa eteenpäin tai ole olennainen osa sitä: sitä ei käytetä. Näin noidankehä on valmis.
Samahan pätee myös Bechdelin testiin osin, sikäli jos seurataan historiallista todellisuutta edes viitteellisesti on tarinoita joissa ei ole jompaa kumpaa sukupuolta lain, se ei tee niistä itsearvoisesti  sukupuolivihamielisiä tai homoudesta kertovia.



echramath

  • Suomen Hakki Hamsteri -kerhon puheenjohtaja
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 398
Vs: Homoseksuaalisuus sarjakuvissa
« Vastaus #214 : 25.10.2016 klo 22:52:13 »
Eikä siis vain herättämään huomiota. Tietokonepelien pelaajat, sinällään epäilyttävä ihmisryhmä tietysti kokonaisuutena, ottivat nokkiinsa jo siitä, että eräässäkin tietokoneroolipelissä oli naispuolinen sivuhahmo, jonka varsin vähiin repliikkeihin kuului "kuten vaimoni tapasi sanoa". Tämä ei tuonut hahmoon tietenkään mitään varsinaista ulottuvuutta, joten tämä oli tietysti "itsetarkoituksellista homoagendaa".

Batman on tietysti vertauskuvallisesti aika homo juttu: mies elää kaksoiselämää, päivisin esittää yhteiskunnan normien mukaista mallikansalaista, yöllä lähtee salaidentiteetillä aivan toisenlaiseen yhteisöön (pukeutuneena mustaan nahkaan tai spandexiin). Mutta voisihan se toisaalta olla BSDM-yhteisö tai jotakin muutakin. Mutta Robiniin kohdistuvat pederastia-epäilyt ovat enempi perua jostain 50-luvun "poikia metsästävä homo"-valistusfilmeistä.

(Robin kai on ainakin enimmän aikaa ollut oikeasti alaikäinen ja tarvitsi täten huoltajan toisin kuin iältään epämääräinen mutta yksin ympäri maailmaa työkeikalla ravaava Tintti)

Voisi tietysti toki olla ihan mielenkiintoinen twist, jos Batman ja Robin olisivat molemmat homoja, vaikkei heillä keskenään mitään peliä olisikaan, mutta Bruce voisi toimi mentorina ihmissuhteissakin suojatilleen.
I've got 99 problems, but luftballons ain't one.

Mambrinon kypäri

  • lukee, myös sarjakuvia
  • Jäsen
  • Viestejä: 584
Vs: Homoseksuaalisuus sarjakuvissa
« Vastaus #215 : 26.10.2016 klo 07:20:38 »
Älä ihmeessä? Vastahan se on ollut kupletin juoni vuodesta 1941.

Tintti &co tosiaan on vain mielletty homoiksi aika ohkaisin perustein. Tinttihän on eniten aseksuaalinen hahmo: aikuinen mutta ikuinen pikkupoika, jonka ihmissuhteet ovat työperäisiä tai platonisia ystävyyssuhteita.

Vaikka tuollaisia henkilöitä oikeastikin on niin kuitenkin niin harvassa että homoseksuaalisuus on nähty luontevampana lähestymiskulmana.

Tämä pani miettimään: onko näin? Minua on välillä mietityttänyt onko tosiaan monet länsimainen fiktion perinteet täysin tekopyhää sievistelyä, vai kuvataanko niissä yksinkertaisesti  sellaista elämää joka vain on meille jostain syystä vieraampaa kuin ennen.

Minusta on ihan mahdollista että aiemmin on ollut, jos ei ehkä yleistä, niin ainakin tarpeeksi tavallista, että jos sosiaalisesti hyväksyttävää mahdollisuutta ei sattunut kohdalle ja uskonnolliset opetukset otti vakavasti kaikenlaisen ei-hyväksyttävän kanssakäymisen suhteen, sitten oli melko runsaasti ihmisiä joilla oikeasti oli hyvin vähän tai ei laisinkaan seksiä (saati sitten homoseksuaalista kanssakäymistä, joka oli usein syvästi rangaistavaa). Luonnollisista syistä menneestä historiasta ei oikein ole tilastollista tutkimusta, mutta nykyään on, ja nekin näyttävät tältä:

Nykypäivän vapautuneina aikoina yhdysvaltalaisten tilastojen mukaan alle kolmikymppisissä on saman verran tai hieman enemmän ihmisiä joilla ei ole koskaan ollut seksiä (20-24 -vuotiaat: n. 13%, 25-29v: 3%) kuin seksiä saman sukupuolen kanssa harrasteneita (naiset n. 10-15%, miehet n. 5% 20-30-v ikäluokassa). Näin siis amerikoissa 2000-luvun alussa; suomalaisista THL:n ja Väestönliiton tilastoraporteista en löytänyt tästä aiheesta oikein mitään lukuja. (Juomisesta, sukupuolitaudeista ja aborteista kylläkin.)

Ja sitten sivumaininta: erityisesti katolisessa kulttuurissa erityisesti on koko pappis-/munkkiselibaatin käsite. Vaikka aiheesta on n+1 vitsiä, minun ei ole mitenkään vaikea uskoa etteikö oikeasti suuri osa papeista olisi todella elänyt valtaosan elämästään selibaattia noudattaen.

Menneinä aikoina ei tuskin ole tarvinnut olla täysin aseksuaali jotta on voinut päätyä sellaiseen aikuiselämään jossa on platonisia ystävyyssuhteita muttei juurikaan minkäänlaisia romanttisia suhteita. Jos ei nyt kovin todennäköisesti, ainakin tarpeeksi todennäköisesti että se on fiktiossa ihan uskottava tarinan asetelma.

Etenkin kun tähän vielä päälle Tintin tapaisessa genressä korostuu vielä jo mainitut ulkoiset syyt: kirjoitetaan "lapsille sopivia" seikkailuja, naimaton ja lapseton seikkailija on juonellisesti helppo protagonisti seikkailusarjakuviin, aikuinen seikkalija yleisesti 'helpompi' kuin lapsi/teini, ja kohdeyleisön iän vuoksi sukupuolielämään ei ole haluttu moralisoivista syistä viitata oli ikä mikä tahansa.
« Viimeksi muokattu: 26.10.2016 klo 07:25:16 kirjoittanut Mambrinon kypäri »

hdc

  • Architectus urbis caelestis
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 613
Vs: Homoseksuaalisuus sarjakuvissa
« Vastaus #216 : 26.10.2016 klo 10:05:14 »
En jaksa etsiä tarkempia tilastoja aiheesta mutta kun 1800-luvun naiskirjailijoista on ollut puhetta, niin esiin on noussut maininta että naimattomuus oli kohtalaisen yleistä, puhumme ihan kymmenistä prosenteista. Avoliitotkaan eivät olleet vaihtoehto kuin kaikkein alimmissa yhteiskuntaluokissa...
 

echramath

  • Suomen Hakki Hamsteri -kerhon puheenjohtaja
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 398
Vs: Homoseksuaalisuus sarjakuvissa
« Vastaus #217 : 26.10.2016 klo 13:59:01 »
Niin, jossakin seikkailusarjakuvassa ongelma on se, että siitä seksistäkin tulisi seikkailu, ja se ei enää olisi moraalisesti hyväksyttävää. Hyväksyttävää romantiikkaa ja seksuaalisuutta olisi tapailla jotakuta samanikäistä tyttöstä, tapailusta seuraa avioliitto, avioliitosta heteroseksiä ja heteroseksistä lapsia ja merirosvon aarteen etsinnän sijaan Tintti saisi tehdä paikallislehteen juttua maatalousnäyttelystä tuodekseen elannon perheelleen. Saduissahan (ja niiden samanaikuisissa lapsillekin sallituissa Disney-adaptaatioissa) tämä oli ihan ok, koska kertakäyttösankarin pitkin seikkailla vain kerran ja saada prinsessa ja ehkä joku valtakunnanpuolikaskin.

Tietysti meillä on joku Mustanaamio, joka sukurasitteella onnistuu perustelemaan seikkailemassa ravaamisen.
I've got 99 problems, but luftballons ain't one.

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 556
  • Kuka mitä häh?
Vs: Homoseksuaalisuus sarjakuvissa
« Vastaus #218 : 26.10.2016 klo 15:23:15 »
Kommunistinen vallankumous Britanniassa. Jep jep.

Pitääkö sarjakuvilla olla jotain tekoa todellisuuden kanssa?

Mämmilässä oli sentään Uffe, kunnon dandyhomo, joka tosin kuitattiin sarjasta pois aika tylysti toteamalla, että ekonomi Ekman oli ollut HIV-positiivinen jo Mämmilässä suhmuroidessaan.
 
No, ei hirveästi taloussakaali-hahmon kohtalo sureta.
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Pässi

  • Jäsen
  • Viestejä: 3 096
Vs: Homoseksuaalisuus sarjakuvissa
« Vastaus #219 : 26.10.2016 klo 15:40:44 »
Tintti &co tosiaan on vain mielletty homoiksi aika ohkaisin perustein.

Itsestä on aina mielenkiintoisempaa lukea toiseudesta ja siinä mielessä nämä "hehehe se/ne on homo(ja)!" tulkinnat ovat kovasti köyhempiä kuin sellaisiksi tietoisesti tehdyt hahmot.

Näiden tulkintojen taustalla ei ole välttämättä pelkkä naureskelu tai jälkiviisastelu, vaan aito tarve LGBT-esikuville, jotka eivät olleet mahdollisia ennen vanhaan. Samalla tavalla kun seksuaalisuus - ja erityisesti homoseksuaalisuus - oli tabu sarjakuvissa ja muussa kulttuurissa - ja erityisesti nuorisokulttuurissa - se oli tabu myös koko yhteiskunnassa. Kun seksuaalisuuteensa heräävillä lapsilla ei voinut olla suoria samaistumiskohteita, niitä haettiin sieltä mistä niitä oli mahdollista löytää tulkintojen kautta. Ja sellaisina ovat nuoret homopojat lukeneet Batmania Amerikassa ja Tinttiä ja Lucky Lukea euroopassa.

Ja jos nämä sankarit ja tarinat ovat vuosien kuluessa antaneet voimaantumisen tunnetta useille kaapissa olleille sukupolville, se ei ole huono asia riippumatta siitä mikä on ollut sarjakuvan alkuperäinen ns. todellinen tausta. Siksi en itse vähättelisi yhtään näitä tulkintoja, jotka ovat voineet olla todella tärkeitä tuhansille ihmisille.

Pässi

  • Jäsen
  • Viestejä: 3 096
Vs: Homoseksuaalisuus sarjakuvissa
« Vastaus #220 : 26.10.2016 klo 15:43:48 »
Mämmilässä oli sentään Uffe, kunnon dandyhomo, joka tosin kuitattiin sarjasta pois aika tylysti toteamalla, että ekonomi Ekman oli ollut HIV-positiivinen jo Mämmilässä suhmuroidessaan.

Olenko ainoa joka on huomannut tässä jotakin epäjohdomukaista?

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 556
  • Kuka mitä häh?
Vs: Homoseksuaalisuus sarjakuvissa
« Vastaus #221 : 26.10.2016 klo 16:42:08 »
Olenko ainoa joka on huomannut tässä jotakin epäjohdomukaista?

Et. Pitkässä juoksussa tekeville sattuu klaffivirheitä. Mutta näistä enemmän Mämmilä-kettingissä.

Tenaviin siirtyäksemme, Piparminttu-Pipsan poikatyttöys ja Maisan nörttityttö-olemus ovat myös poikineet kaikenlaisia tulkintoja. Vaikka molemmilla olikin tunteita Jaska Jokusta kohtaan. Charles Schulzille itselleen homot tai lesbot eivät olleet  mikään ongelma. Kerran yksi kateellinen assari tuli kantelemaan hartaaksi uskovaiseksi tunnetulle Schulzille toisesta studion assarista, että "se on lesbo". Schulz totesi "ai jaa", ja jatkoi töitään. Tennismestari Billie Jean King oli Schulzin ihailun kohde ja läheinen ystävä.

Tuolta jatkokummasteltavaa:

http://www.cracked.com/article_15668_the-next-9-childrens-characters-that-should-come-out-closet.html
 

 

 
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Homoseksuaalisuus sarjakuvissa
« Vastaus #222 : 27.10.2016 klo 20:06:52 »
Älä ihmeessä? Vastahan se on ollut kupletin juoni vuodesta 1941.

No ei se niin ilmeistä ole ollut kuin mainitsemassani opuksessa.


Myös Transformerseissa tuntuisi olevan homoja mutta vain hienoisina vihjailuina.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 051
  • <><
Vs: Homoseksuaalisuus sarjakuvissa
« Vastaus #223 : 27.10.2016 klo 20:10:10 »

Myös Transformerseissa tuntuisi olevan homoja mutta vain hienoisina vihjailuina.
Tuntuisi vähän oudolta, kun eihän ne lisäänny "silleen". Tai en mä tiiä sen kummemmin, kuin niitten Marvelin julkaisemien lehtien perusteella, joissa rakennettiin jokunen robotti lisää ja sitten Optimus Prime latasi niihin Allsparkista (vai mikä se siinä olikaan) tietoisuuden.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Homoseksuaalisuus sarjakuvissa
« Vastaus #224 : 27.10.2016 klo 20:21:23 »
Tuntuisi vähän oudolta, kun eihän ne lisäänny "silleen". Tai en mä tiiä sen kummemmin, kuin niitten Marvelin julkaisemien lehtien perusteella, joissa rakennettiin jokunen robotti lisää ja sitten Optimus Prime latasi niihin Allsparkista (vai mikä se siinä olikaan) tietoisuuden.

Sepä se, fembottien (joita on nykypäivänä runsaasti) kanssa kyllä vietetään aikaa mutta lähempää kanssakäymistä ei ole/näytetä.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.