Kirjoittaja Aihe: X-Men ja muut mutantit  (Luettu 399524 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #45 : 08.08.2005 klo 20:05:34 »
Eli siis mutantti on henkilö, jolla on geeneissään X-tekijä. Geeneissä oleva X-tekijä tekee henkilöstä Homo Superiorin. Voivatko sitten kaikki muut geenit olla mitä sattuu? Eli voiko Skrulli, Kree, Shi' Ar, Atlantislainen, Virtahepo tai naapurin Kalle kuulua yhtäkkiä samaan lajiin, jos geeneistä löytyy tietynlainen X-tekijä?  Mielestäni oleellista on se, että Homo Superiorin pitää polveutua ihmisistä. Tällöin muut geenitkin ovat samoja ja on mahdollista, että Homo Superior (Joskus ilmeisesti myös Homo Sapiens Superior) on laji.

Skrulleissa on mutantteja, Kreeilläkin on voimia mutta mene ja tiedä mutanttiudesta ja Shi'Arin kaarti taitaa olla kaikki mutantteja (Gladiaattorista en osaa sanoa). He eivät kuulune Homo XXX-lajiin elleivät sitten ole joskus ammoisina aikoina kaapattujen ihmisten osajälkeläisiä.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 3 986
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #46 : 08.08.2005 klo 20:23:30 »
Eli siis mutantti on henkilö, jolla on geeneissään X-tekijä. Geeneissä oleva X-tekijä tekee henkilöstä Homo Superiorin.

Se on välttämätön ehto, ei riittävä.

Voivatko sitten kaikki muut geenit olla mitä sattuu? Eli voiko Skrulli, Kree, Shi' Ar, Atlantislainen, Virtahepo tai naapurin Kalle kuulua yhtäkkiä samaan lajiin, jos geeneistä löytyy tietynlainen X-tekijä?

Eivät tietenkään.

Mielestäni oleellista on se, että Homo Superiorin pitää polveutua ihmisistä.

Ei se haittaa. Homo mermanukset polveutuvat ihmisistä, joten Namor polveutuu molemmilta puolilta ihmisistä. Ja hän on mutantti.

Tällöin muut geenitkin ovat samoja ja on mahdollista, että Homo Superior (Joskus ilmeisesti myös Homo Sapiens Superior) on laji.

Ehkä Marvelin pseudotieteellisessä mielessä, mutta meidän maailmamme termeissä mutantit tuskin sopivat mihinkään lajin määritelmään. Lähes jokaisen tunnetun mutantin molemmat vanhemmat ovat ihmisiä, eivätkä heidän ja muiden ihmisten väliselle lisääntymiselle ole sen enempää esteitä kuin esim. tumma- ja vaaleaihoisten ihmisten. "Homo Superior" on lähinnä propagandistinen termi.
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

q-mies

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 803
  • The cut runs deep
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #47 : 08.08.2005 klo 21:15:45 »
No jopas. Tulipas paljon keskustelua..

Jos geenistössä oleva X-tekijä on se mistä lasketaan mutanttius niin sehän tarkoittaa että jokainen ihminen on myös mutantti (ks. Ylivahdin ahaa-elämys X-Factor-lehdessä joka Suomessakin nähtiin muistaakseni R-X 6/90). Mutantteja joilla ei ole voimia on myös kutsuttu latenteiksi mutanteiksi.

BTW, jos Franklin on mutantti ja aiemmin todettiin että vanhemmat olivat latentteja mutantteja (koska heillä ei ollut ennen avaruuslentoa voimia) niin voisiko olla niin että kosmiset säteet aktivoivat heidän piilevät mutaationsa? Näihän mm. Exodus, Mr.Sinister jne. ovat saaneet voimansa (Tuholla näppinsä pelissä) samoin kuin Genoshan mutaatit (ainakin osa oli latentteja kuten Jenny Ransome, ja Geeni-insinööri ne sitten aktivoi muuntoprosessissa). Hähää, kepillä suoraan herhiläispesään.

Missään ei muuten ole sanottu että K.Wagnerilla olisi ollut voimat pienestä pitäen, fyysinen (epä-)muodostuma on eri juttu. Enkä vieläkään hyväksy tuota Namor-määritelmää. Sekarotuisesta Homo Mermanuksesta ei tule Homo Superioria kuten ei mustaihoisen ja valkoihoisen lapsikaan ole automatik mutantti. Tai eihän sitä tiedä, ei ole moista tietääkseni Marvel-universumissa nähty.. :P
t.Q

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 3 986
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #48 : 08.08.2005 klo 21:53:36 »
Jos geenistössä oleva X-tekijä on se mistä lasketaan mutanttius niin sehän tarkoittaa että jokainen ihminen on myös mutantti (ks. Ylivahdin ahaa-elämys X-Factor-lehdessä joka Suomessakin nähtiin muistaakseni R-X 6/90).

Kaikilla ihmisillä ei ole aktiivista X-tekijää, ja Ylivahdin säädöt olivat mitä ilmeisimmin pielessä aktiivisen ja ei-aktiivisen X-tekijän erottelun suhteen.

BTW, jos Franklin on mutantti ja aiemmin todettiin että vanhemmat olivat latentteja mutantteja (koska heillä ei ollut ennen avaruuslentoa voimia) niin voisiko olla niin että kosmiset säteet aktivoivat heidän piilevät mutaationsa?

Ja voisi olla, että supersotilasseerumi aktivoi Steve Rogersin piilevän mutaation -- mutta niin ei ole. Ihmeneloset eivät ole mutantteja sen enempää kuin Kapteeni Amerikka on. Kosmiset säteet aiheuttivat supervoimia antavia muutoksia Nelkkujen somaattisiin soluihin (ei-sukusoluihin), mutta lisäksi myös Suen tai Reedin sukusoluihin X-tekijän aktivoivan muutoksen.

Missään ei muuten ole sanottu että K.Wagnerilla olisi ollut voimat pienestä pitäen, fyysinen (epä-)muodostuma on eri juttu.

Kurtin voimat ovat hänen fyysisen olemuksensa ominaisuuksia, koska ne ovat seurausta hänen DNA:nsa fyysisestä poikkeamasta. Ulkonäen erottaminen näistä muista ominaisuuksista on loogisesti perusteetonta.

Enkä vieläkään hyväksy tuota Namor-määritelmää. Sekarotuisesta Homo Mermanuksesta ei tule Homo Superioria kuten ei mustaihoisen ja valkoihoisen lapsikaan ole automatik mutantti.

Kuka mistään automaattisuudesta puhui? Namor on mutantti, ja siitä voidaan päätellä, että hänellä on aktiivinen X-tekijä. Koska hänen serkullaan Namoralla oli sama mutaatio, voidaan päätellä, että Namorin aktiiviseksi muuntunut X-tekijä oli peräisin hänen atlantislaisen äitinsä munasolusta. Se, että toinen puoli hänen perimästään tuli ihmiseltä, ei liity hänen mutanttiuteensa mitenkään.
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #49 : 08.08.2005 klo 21:57:27 »
Haukkamies on taas nykyisin Maan asukas syntyjäänkin. Sekava juttu koko tapaus, pitäisi varmaan väsätä artikkeli.

Musta- ja valkoihoisen lapsi on Homo Sapiens meidänkin versumissamme. On sellainen MU:ssakin tiedossa kun Luke Cagen ja Jessica Jonesin vauva syntyy. Molemmilla on supervoimia joten taas päästään keskustelemaan onko se mutantti.

Onko muuten mutanttien vanhemmista ollut juttua että johtuisiko mustanttivoimat vanhempien saamasta säteilystä tai vastaavasta? Hämis-sarjakirjassa 86 kerrottiin että Pedon isä sai säteilyä, muita Franklinia lukuunottamatta en sitten muista.

Haukkamies: Siis tätä menoa 80-luvun Terishistorialla voi pyyhkiä sitä mihin aurinko ei paista.

Cage: Ellen väärin muista niin Luke sai voimansa tieteellisten kokeiden seurauksena ollessaan vankilassa, Nti Jonesista en tiedä (olen kyllä nähnyt hänet jossain), heidän lapsi voisi olla mutantti periaatteessa mutta se taasen riippuu miten Marvel määrittelee onko supervoimat omaava mutantti vai ei. Hulluksi tulee tässä.

Säteily: En muista ainakaan Suomessa julkaistuissa lehdissä ja normaaliversumissa. Voimia on kyllä säteilyn avulla saatu latentista käyttöön (mm. Polaris ja se Scottin ja Proffan eka vastustaja joka nähtiin Marvel Sagassa).
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 3 986
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #50 : 08.08.2005 klo 21:58:50 »
Onko muuten mutanttien vanhemmista ollut juttua että johtuisiko mustanttivoimat vanhempien saamasta säteilystä tai vastaavasta? Hämis-sarjakirjassa 86 kerrottiin että Pedon isä sai säteilyä, muita Franklinia lukuunottamatta en sitten muista.

Xavierin vanhemmat olivat ydintutkijoita. Säteilyn ja mutanttien ilmestymisen yhteys Marvel-universumissa ei ole tarkalleen ottaen mikään salaisuus. Yksi X-miesten liikanimistähän on Wilmar Shirasin kirjasta pöllitty "Children of the Atom".
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 302
  • Me likes prairie dogs!
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #51 : 08.08.2005 klo 22:05:31 »
Yksi X-miesten liikanimistähän on Wilmar Shirasin kirjasta pöllitty "Children of the Atom".

Ai että minä sitten rakastan sitä liikanimeä. Tosin itse sarjakuvassa sitä eivät käytä kovin monet muut kuin Herra Pahuus, Tuho ja muut jalostamiseen fiksoituneet yksilöt.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #52 : 08.08.2005 klo 22:07:03 »
Kaikilla ihmisillä ei ole aktiivista X-tekijää, ja Ylivahdin säädöt olivat mitä ilmeisimmin pielessä aktiivisen ja ei-aktiivisen X-tekijän erottelun suhteen.

Ylivahdilla oli juu muutama bugi.

Juggernaut on kanssa erikoinen tapaus sillä voisi sanoa että Cyttorakin kristalli aktivoitti hänen mutantinkykynsä (ostin juuri yhden What If-lehden jossa Prof. X:stä tuli Juggis).

Muistan hämärästi että Kristallin lapsi oli tavallinen (voimaton) vaikka isä ja äiti olivat mitä sattuu (epäinhimillisiä).
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #53 : 08.08.2005 klo 22:18:36 »
Ai että minä sitten rakastan sitä liikanimeä. Tosin itse sarjakuvassa sitä eivät käytä kovin monet muut kuin Herra Pahuus, Tuho ja muut jalostamiseen fiksoituneet yksilöt.

On siitä tehty mätkintäpelikin. Jalostuksesta saa hyvän esimerkin kun lukasee AoA:n läpi. Ketkä puuttuu jalostajalistalta?

Pahuus on kanssa hankala määritellä onko mutantti vai ei sillä hänhän on ns. Tuhon luomus.

Entäs sitten Nova aka Frankie Ray? Hänhän sai voimansa kun isän tynnyri kaatui hänen päälleen eli voitaisiin sanoa että hänen mutanttikykynsä (latentit) aktivoituivat silloin.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #54 : 08.08.2005 klo 22:21:04 »
Luna-tytön äiti oli epäinhimillinen ja isä mutantti. Itse Reed Richards kertoi tarkkojen kokeiden jälkeen että geenit kumosivat toisensa.

Jotenkin sillatti se tais mennä. Siinä on yksi esimerkki että ei kaikki mutantit saa mutanttilapsia.

Se joka pystyy pistämään Epäinhimilliset oikeaan kategoriaan saa 10 pistettä ja papukaijamerkin.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

TeroH

  • Latteuksien latelija
  • Jäsen
  • Viestejä: 242
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #55 : 08.08.2005 klo 23:15:22 »
Hankalaa tuntuu olevan mutantin määrittely. Oma käsitys on ollut että mutantiksi synnytään, mutta sen jälkeen voimat voivat joko aktivoitua tai eivät. Tällöin voisi päätellä että "mutanttius" (ts. X-geeni) on ehkä resessiivinen ominaisuus, jolloin mutanttivanhempien jälkeläiset ovat todennäköisemmin myös mutantteja, mutta myöskin näennäisesti ei-mutantti-vanhemmat voivat saada mutanttilapsia.

Vielä lisää: Kuuluvatko Celestiaalien kokeet muinaisina aikoina jatkumoon? Eikös näillä selitetty aikoinaan Ikuiset ja Deviantit, vähän niin kuin Epäinhimilliset selitettiin Kriiden muinaisina kokeina ihmisten esi-isillä? Ja eikös näitäkin annettu joskus selityksinä siihen miksi "superihmisyyttä" esiintyy?

Juggernaut on kanssa erikoinen tapaus sillä voisi sanoa että Cyttorakin kristalli aktivoitti hänen mutantinkykynsä (ostin juuri yhden What If-lehden jossa Prof. X:stä tuli Juggis).

Mutta eikäs Juggernautin voimat olleet maagisia luonteeltaan ja tulivat siitä Cyttorakin jalokivestä? Ja Cyttorak Marvel-versumissa yksi Isoista Nimistä taikuudessa, esim. "Crimson Bands of Cyttorak". Eli tällöin Juggis ei olis mikään mutantti, vaan vain maagisia kykyjä omaava ihminen.
Tässä tekstissä ei ole mitään henkilökohtaista.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #56 : 08.08.2005 klo 23:36:11 »
Vielä lisää: Kuuluvatko Celestiaalien kokeet muinaisina aikoina jatkumoon? Eikös näillä selitetty aikoinaan Ikuiset ja Deviantit, vähän niin kuin Epäinhimilliset selitettiin Kriiden muinaisina kokeina ihmisten esi-isillä? Ja eikös näitäkin annettu joskus selityksinä siihen miksi "superihmisyyttä" esiintyy?

Mutta eikäs Juggernautin voimat olleet maagisia luonteeltaan ja tulivat siitä Cyttorakin jalokivestä? Ja Cyttorak Marvel-versumissa yksi Isoista Nimistä taikuudessa, esim. "Crimson Bands of Cyttorak". Eli tällöin Juggis ei olis mikään mutantti, vaan vain maagisia kykyjä omaava ihminen.

Celestiaali-juttu on kerrottu Marvel Sagassa siten että kokeitten seurauksena tuli potentiaali supervoimiin ihmisellä ja kuuluvat ainakin normaaliversumiin (Ultimatesista en sano mitään).

Onhan Juggiksen voimat maagiset joo mutta voisi myös sanoa että hänellä oli latentit kyvyt ja ne tulivat esiin vasta kun hän kosketti kristallia.

Kaikkia supereita voisi kutsua mutanteiksi periaatteessa, esim. säteily on aktivoinut latentit kyvyt.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 302
  • Me likes prairie dogs!
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #57 : 09.08.2005 klo 00:06:56 »


Kaikkia supereita voisi kutsua mutanteiksi periaatteessa, esim. säteily on aktivoinut latentit kyvyt.

Tätä selitysmallia käytettiin taannoisessa Hämähäkkimies-piirrossarjassa, joka pyöri Maikkarilla hiukan vajaa kymmenen vuotta sitten. Siinähän Peter totesi mutaationsa puhjenneen, kun sai ensiksi kuusi kättä ja muuttui sitten jonkinlaiseksi hämähäkkihirviöksi. Itse kyllä olen aina ollut sitä mieltä, että Marvelin universumissa mutanteiksi saa kutsua vain tyyppejä, joiden supervoimat ovat synnynnäiset. Latentit mutantit muodostavat tietysti ongelman, ensimmäisenä niistä tavattiin varmaan Marvel-Sagassakin nähty Elävä Timantti, joka yritti houkutella nuorta Scott Summersia rikoksen poluille. Samoin Pedon muuttuminen sinikarvaiseksi selitettiin sillä, että liuos, jonka Hank valmisti Brand Corporationilla työskennellessään ja kittasi kurkustaan, laukaisi hänen latentin mutaationsa. Eli johonkuhun toiseen juomalla ei olisi ollut ainakaan yhtä drastista vaikutusta. Toisaalta äkkiseltään ei muistu mieleeni montaakaan supersankarisarjakuvaa, jossa oudoille liuoksille/höyryille/säteilylle altistuminen olisi jäänyt kokonaan seuraamuksitta :)

Jälkihuomautus: Osaako kukaan kertoa, missä amerikkalaisessa alkuperäislehdessä tuo Pedon ensimmäinen muodonmuutos (siis jotakuinkin normaalin ihmisen näköisestä sinikarvaiseksi) tapahtui ja minä vuonna? Nykyinen kissa-Peto tuo muuten ikävästi mieleen Masters of the Universe-lelu Panthorin :)

DotC

  • Eskapisti
  • Jäsen
  • Viestejä: 226
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #58 : 09.08.2005 klo 00:08:42 »
Se joka pystyy pistämään Epäinhimilliset oikeaan kategoriaan saa 10 pistettä ja papukaijamerkin.

Noh, Epäinhimilliset ovat Kriiden ihmisistä geneettisesti kehittämä rotu, jotka kuitenkin ilmeisesti ovat ihmisiä.  Epäinhimilliset ovat myös jatkaneet itsensä kehittämistä saaden aikaan mutaatioita, joista noin puolet on aiheuttanut ulkoisesti epäinhimillisiä ominaisuuksia. Eli samaa lajia mutta eri rotua. Eivät mutantteja Marvelin mukaan, eivätkä erillinen laji, koska lisääntyminen ihmisten kanssa onnistuu.


Kaikkia supereita voisi kutsua mutanteiksi periaatteessa, esim. säteily on aktivoinut latentit kyvyt.

No mutta ei voi. Kuten Rami Rautkorpi tuossa aikaisemmin sanoi, niin vain ne, joiden geeneissä X-tekijä on aktivoitunut, ovat Marvel-mielessä mutantteja.  Muilla säteilyn/jalokiven/muinaisen vasaran/pilaantuneen juuston syömisen kautta tulleet voimat pitävät pesäänsä muualla kehossa kuin X-tekijässä.
Esim. Hulkin voimat pamahtivat Hulktarelle verensiirrossa ja tietääkseni geneettisiä ominaisuuksia ei ihan verensiirrolla siirrellä.

Ja tuosta Namorista vielä. Atlantislaiset eivät sitten ole lajiutuneet niin pitkälle, että olisivat eri laji, vaan ovat vain eri ihmisrotu, joten lisääntyminen onnistuu ja Namor saa luvan olla mutantti.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #59 : 09.08.2005 klo 00:26:31 »
Jälkihuomautus: Osaako kukaan kertoa, missä amerikkalaisessa alkuperäislehdessä tuo Pedon ensimmäinen muodonmuutos (siis jotakuinkin normaalin ihmisen näköisestä sinikarvaiseksi) tapahtui ja minä vuonna? Nykyinen kissa-Peto tuo muuten ikävästi mieleen Masters of the Universe-lelu Panthorin :)

Amazing Adventures 11 March 1972, siinä esiintyy ekan kerran karvaisena. Tuo selvisi toonopedista, mutta voi olla myös aikaisempikin.

Masters kuuluu Marvelille eli mikään ihme. Vanhan näköinen peto oli paremman nköinen.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.