X-Men ja muut mutantit

[X-men]

Namor on kai mutantti, siivistä johtuen, mutta Franklin ei ole. Franklinilla oli kykyjä Power Packissakin eikä hän siinä kasvanut isoksi. Eli lapsena voimia esittänyt ei ole Marvel-logiikan mukainen mutantti, vaan voimat ovat seurausta kosmisista säteistä joille vanhemmat altistuivat.

Byrnen tekemä Jeesuksen muotokuvan näköinen ukko ja Fantastic Forcen plus MC2-n käyttämä Psi-Lord taas ei riidellyt mutanttiuden kanssa.

Ja Namorinkin mutanttius keksittiin vasta myöhemmin. Namoralla ei tainnut olla siipiä, mutta kloonityttärellään Namoritalla taas on.

Milloinkas Marveleissa/DC:eissä on ollut logiikkaa?

Juu kultahiuksinen Jeesus. Entäs sitten se days of future past-jatkumon Franlin? Vahtien mukaan mutantti koska oli leirillä.

[Jukka Laine]

Vahdit tappoivat kaikki sankarit jotka panivat niille hanttiin.

[X-men]

Vahdit tappoivat kaikki sankarit jotka panivat niille hanttiin.

Tiedän että Franlin kuoli silloin vahtien toimesta, mutta kysymys kuuluukin että oliko hän mutantti vai ei?

Olisi muuten tullut mielenkiintoinen perimä jos Rachel ja Franklin olisivat saaneet jälkikasvua.

[Rami Rautkorpi]

Ja Namorinkin mutanttius keksittiin vasta myöhemmin. Namoralla ei tainnut olla siipiä, mutta kloonityttärellään Namoritalla taas on.

Eli Namorita ei ole Namorin serkku, vaan Namorin serkun Namoran klooni. Miksi edes kuvittelin, että asia olisi ollut niin yksinkertainen, kuin luulin. Don Marksteinin Toonopedia sanoo:

She too was a human/Atlantean hybrid, and she too had little wings on her heels that didn't come from either side of the family. (After a little while, they were dropped without comment.)

Eli sama mutaatio oli läsnä Namorassa ja Namorissa. Ja koska mainoslauseen mukaan Namor on "Marvelin ensimmäinen mutantti" (l. Homo Superior), hän on sitä. On täysin nurinkurista yrittää pohjata mutanttiuden määritelmää meidän maailmamme biologisiin periaatteisiin, ja sitten julistaa, että Marvelin mutanteiksi virallisesti laskemat eivät mukamas olekaan mutantteja. Lähtökohtana on se, ketkä Marvelin sarjakuvissa ovat mutantteja, ja jos siihen saa jotain tolkkua biologisessa mielessä, niin saa olla tyytyväinen.

Pystyykö kukaan edes tuottamaan esimerkkiä Marvel-lehdestä, jossa sanotaan, että kyseessä ei voi olla mutantti (l. Homo Superior), jos erikoisominaisuudet ilmenevät jo lapsuudessa?

En haluaisi sotkea tähän kolestiaaleja-centti, mutta asiahan on niin, että mutantilla (l. Homo Superior) on tietynlainen aktiivinen alue perimässään, jota joskus X-tekijäksi kutsutaan, ja joka antaa usein yliluonnollisilta vaikuttavia ominaisuuksia. Nämä ominaisuudet ilmenevät joskus vasta murrosiässä, ja joskus jo aiemmin. Se, miten tämä aktiivinen X-tekijä on perimään päätynyt, on yhdentekevää. Se on voinut periytyä sellaisenaan mutanttivanhemmalta, se on voinut aiheutua vanhemman sukusolussa tapahtuneesta geneettisestä muutoksesta (esim. kosmisten säteiden seurauksena), tai geneettisestä muutoksesta jo hedelmöittyneessä munasolussa.

Ja Madelyne Pryor oli mutantti, koska hän oli Jean Greyn geneettinen kopio, ja Jean on mutantti. Se, että hän ei ilmentänyt mutanttikykyjään, oli yllätys Herra Pahuudellekin. Koko feenixvoimahässäkkä on hirveä sotku, mutta ehkä voitaisiin sanoa, että Jeanin mutaatio teki hänestä otollisen alustan feenixvoimalle, ja Madelynellä oli sama mutaatio "syntymästään" lähtien.

Vahdit tappoivat kaikki sankarit jotka panivat niille hanttiin.

Katsopa Joe, mitä Franklinin haalarissa lukee DoFP:ssä.

[DotC]

Kyllä minä näistä kahdesta mutantiksi (Marvel-merkityksessä) ottaisin silti ennemmin Franklinin kuin Namorin. Mutanttina olossa lienee kuitenkin vaatimuksena, että vanhemmat ovat joko Homo Sapienseja tai Homo Superioreja.
Mutanttejahan biologisessa mielessä taitavat olla suurin osa sankareista, koska geeneihinhän useimmiten nuo voimat siirtyvät. Ainakin jos voimat periytyvät, ovat ne geeneissä.

EDIT: Vai ovatko sitten Atlantislaiset oleellisessa mielessä ihmisiä? Siis ainakin Homo-sukua? Siihenhän viittaisi lajien välinen lisääntyminenkin. Eri lajien välinen lapsihan on maho. Eli voiko Namor saada lapsia? Ja jos voi, niin Atlantislaiset ovat ihmisiä. Erivärisellä iholla ja vedenalaisella hengityskyvyllä varustettuna tosin.

[X-men]

Kyllä minä näistä kahdesta mutantiksi (Marvel-merkityksessä) ottaisin silti ennemmin Franklinin kuin Namorin. Mutanttina olossa lienee kuitenkin vaatimuksena, että vanhemmat ovat joko Homo Sapienseja tai Homo Superioreja.
Mutanttejahan biologisessa mielessä taitavat olla suurin osa sankareista, koska geeneihinhän useimmiten nuo voimat siirtyvät. Ainakin jos voimat periytyvät, ovat ne geeneissä.

EDIT: Vai ovatko sitten Atlantislaiset oleellisessa mielessä ihmisiä? Siis ainakin Homo-sukua? Siihenhän viittaisi lajien välinen lisääntyminenkin. Eri lajien välinen lapsihan on maho. Eli voiko Namor saada lapsia? Ja jos voi, niin Atlantislaiset ovat ihmisiä. Erivärisellä iholla ja vedenalaisella hengityskyvyllä varustettuna tosin.

Mutanttius keksittiin alunperin sen takia kun alkoi loppua ideat miten sankarit/roistot saivat voimansa (Mail-Man muistaakseni selosti tämän jossain).

Vaikea sanoa voimien periytymisestä kun lähes ainoat lapset ovat mutanttivanhemmilta (esim. Rachel, Cable, X-mies), Hämiksen lapsesta ei ole vissiin tullut muuta tarinaa kuin se Suomessa julkaistu ja Purppuranoidan (mutanttinoita) ja Visionin (androidi) lapsista ei tietoa ja onhan vielä Wolvien ja Kolossin lapset Kadonneessa Valtakunnassa (ei olisi kyllä Pjotrista uskonut), mutta niistäkään ei ole kuulunut mitään. Battis ja Kissanainen ovat ihmisiä. Haukkamiehellä oli muistaakseni lapsi jolla oli myös siivet mutta Haukkamies ei ole Maasta. Sankarit kun ei pahemmin ehdi vällyjä vinguttaa. Dazzler (mutantti) ja Onnenpoika (mutantti kaiketi) saivat myös lapsen mutta siitä ei ole Suomessa julkaistu lisää tietoa.

Namor ja kumppanit ei kuulu Homo Superioriin vaan Homo Mermanukseen mutta kyllä Namor silti on mutantti. Namor on kyllä heilastellut mutta en tiedä lapsista.

[Rami Rautkorpi]

Vai ovatko sitten Atlantislaiset oleellisessa mielessä ihmisiä? Siis ainakin Homo-sukua? Siihenhän viittaisi lajien välinen lisääntyminenkin. Eri lajien välinen lapsihan on maho. Eli voiko Namor saada lapsia?

Namorin hedelmällisyydestä ei ole tietoa, mutta mielenkiintoinen yksityiskohta on se, että hänen serkkunsa Namora on myös atlantislaisen ja ihmisen jälkeläinen, ja hän ei kyennyt lisääntymään normaalisti. Siksi juuri hänelle piti kloonata Namorita-tytär. Mutta tämä ei tietenkään todista mitään, ja on mielestäni myös yhdentekevää sen kannalta, onko Namor mutantti. Miksi toinen mutantin vanhemmista ei voisi olla eri lajia kuin toinen?

Mutanttejahan biologisessa mielessä taitavat olla suurin osa sankareista, koska geeneihinhän useimmiten nuo voimat siirtyvät.

Mutta eivät Marvel-mielessä. Yleisessä mielessä "mutantti" on itse asiassa merkityksetön, koska jokaisella on jonkin verran mutaatioita. Populaation jako mutantteihin ja ei-mutantteihin on mielekästä ainoastaan jonkin määrätyn ominaisuuden perusteella. Kun puhutaan Marvelin universumin mutanteista, se ominaisuus on ns. X-tekijän omaaminen, ja X-tekijä ei ilmeisesti ole ainoa superkykyjä antava geenimuunnos.

[DotC]

Miksi toinen mutantin vanhemmista ei voisi olla eri lajia kuin toinen?

Mutta eivät Marvel-mielessä. Yleisessä mielessä "mutantti" on itse asiassa merkityksetön, koska jokaisella on jonkin verran mutaatioita. Populaation jako mutantteihin ja ei-mutantteihin on mielekästä ainoastaan jonkin määrätyn ominaisuuden perusteella. Kun puhutaan Marvelin universumin mutanteista, se ominaisuus on ns. X-tekijän omaaminen, ja X-tekijä ei ilmeisesti ole ainoa superkykyjä antava geenimuunnos.

Eli siis mutantti on henkilö, jolla on geeneissään X-tekijä. Geeneissä oleva X-tekijä tekee henkilöstä Homo Superiorin. Voivatko sitten kaikki muut geenit olla mitä sattuu? Eli voiko Skrulli, Kree, Shi' Ar, Atlantislainen, Virtahepo tai naapurin Kalle kuulua yhtäkkiä samaan lajiin, jos geeneistä löytyy tietynlainen X-tekijä?  Mielestäni oleellista on se, että Homo Superiorin pitää polveutua ihmisistä. Tällöin muut geenitkin ovat samoja ja on mahdollista, että Homo Superior (Joskus ilmeisesti myös Homo Sapiens Superior) on laji.

[X-men]

Eli siis mutantti on henkilö, jolla on geeneissään X-tekijä. Geeneissä oleva X-tekijä tekee henkilöstä Homo Superiorin. Voivatko sitten kaikki muut geenit olla mitä sattuu? Eli voiko Skrulli, Kree, Shi' Ar, Atlantislainen, Virtahepo tai naapurin Kalle kuulua yhtäkkiä samaan lajiin, jos geeneistä löytyy tietynlainen X-tekijä?  Mielestäni oleellista on se, että Homo Superiorin pitää polveutua ihmisistä. Tällöin muut geenitkin ovat samoja ja on mahdollista, että Homo Superior (Joskus ilmeisesti myös Homo Sapiens Superior) on laji.

Skrulleissa on mutantteja, Kreeilläkin on voimia mutta mene ja tiedä mutanttiudesta ja Shi'Arin kaarti taitaa olla kaikki mutantteja (Gladiaattorista en osaa sanoa). He eivät kuulune Homo XXX-lajiin elleivät sitten ole joskus ammoisina aikoina kaapattujen ihmisten osajälkeläisiä.

[Rami Rautkorpi]

Eli siis mutantti on henkilö, jolla on geeneissään X-tekijä. Geeneissä oleva X-tekijä tekee henkilöstä Homo Superiorin.

Se on välttämätön ehto, ei riittävä.

Voivatko sitten kaikki muut geenit olla mitä sattuu? Eli voiko Skrulli, Kree, Shi' Ar, Atlantislainen, Virtahepo tai naapurin Kalle kuulua yhtäkkiä samaan lajiin, jos geeneistä löytyy tietynlainen X-tekijä?

Eivät tietenkään.

Mielestäni oleellista on se, että Homo Superiorin pitää polveutua ihmisistä.

Ei se haittaa. Homo mermanukset polveutuvat ihmisistä, joten Namor polveutuu molemmilta puolilta ihmisistä. Ja hän on mutantti.

Tällöin muut geenitkin ovat samoja ja on mahdollista, että Homo Superior (Joskus ilmeisesti myös Homo Sapiens Superior) on laji.

Ehkä Marvelin pseudotieteellisessä mielessä, mutta meidän maailmamme termeissä mutantit tuskin sopivat mihinkään lajin määritelmään. Lähes jokaisen tunnetun mutantin molemmat vanhemmat ovat ihmisiä, eivätkä heidän ja muiden ihmisten väliselle lisääntymiselle ole sen enempää esteitä kuin esim. tumma- ja vaaleaihoisten ihmisten. "Homo Superior" on lähinnä propagandistinen termi.

[q-mies]

No jopas. Tulipas paljon keskustelua..

Jos geenistössä oleva X-tekijä on se mistä lasketaan mutanttius niin sehän tarkoittaa että jokainen ihminen on myös mutantti (ks. Ylivahdin ahaa-elämys X-Factor-lehdessä joka Suomessakin nähtiin muistaakseni R-X 6/90). Mutantteja joilla ei ole voimia on myös kutsuttu latenteiksi mutanteiksi.

BTW, jos Franklin on mutantti ja aiemmin todettiin että vanhemmat olivat latentteja mutantteja (koska heillä ei ollut ennen avaruuslentoa voimia) niin voisiko olla niin että kosmiset säteet aktivoivat heidän piilevät mutaationsa? Näihän mm. Exodus, Mr.Sinister jne. ovat saaneet voimansa (Tuholla näppinsä pelissä) samoin kuin Genoshan mutaatit (ainakin osa oli latentteja kuten Jenny Ransome, ja Geeni-insinööri ne sitten aktivoi muuntoprosessissa). Hähää, kepillä suoraan herhiläispesään.

Missään ei muuten ole sanottu että K.Wagnerilla olisi ollut voimat pienestä pitäen, fyysinen (epä-)muodostuma on eri juttu. Enkä vieläkään hyväksy tuota Namor-määritelmää. Sekarotuisesta Homo Mermanuksesta ei tule Homo Superioria kuten ei mustaihoisen ja valkoihoisen lapsikaan ole automatik mutantti. Tai eihän sitä tiedä, ei ole moista tietääkseni Marvel-universumissa nähty..

[Jukka Laine]

Mutanttius keksittiin alunperin sen takia kun alkoi loppua ideat miten sankarit/roistot saivat voimansa (Mail-Man muistaakseni selosti tämän jossain).

Vaikea sanoa voimien periytymisestä kun lähes ainoat lapset ovat mutanttivanhemmilta (esim. Rachel, Cable, X-mies), Hämiksen lapsesta ei ole vissiin tullut muuta tarinaa kuin se Suomessa julkaistu ja Purppuranoidan (mutanttinoita) ja Visionin (androidi) lapsista ei tietoa ja onhan vielä Wolvien ja Kolossin lapset Kadonneessa Valtakunnassa (ei olisi kyllä Pjotrista uskonut), mutta niistäkään ei ole kuulunut mitään. Battis ja Kissanainen ovat ihmisiä. Haukkamiehellä oli muistaakseni lapsi jolla oli myös siivet mutta Haukkamies ei ole Maasta. Sankarit kun ei pahemmin ehdi vällyjä vinguttaa. Dazzler (mutantti) ja Onnenpoika (mutantti kaiketi) saivat myös lapsen mutta siitä ei ole Suomessa julkaistu lisää tietoa.

Namor ja kumppanit ei kuulu Homo Superioriin vaan Homo Mermanukseen mutta kyllä Namor silti on mutantti. Namor on kyllä heilastellut mutta en tiedä lapsista.

DC:llä ja Marvelilla eivät päde aivan samat säännöt. Teinititaaneiden Jeriko kuulemma oli mutantti, muita DC:ltä en muista. Mail-Mankin sanoi että DC välttelee tätä termiä. Jerikon ensiesiintyminen oli jo pre-crisis-aikana.

Haukkamies on taas nykyisin Maan asukas syntyjäänkin. Sekava juttu koko tapaus, pitäisi varmaan väsätä artikkeli.

Nyt spoilaan Visionin ja Purppuranoidan jutun, vaikka onkin jo vanha, mutta juttu elää taas uusissa lehdissä:
VIsionin ja Wandan lapsia ei ollutkaan. Tai Byrne selitti jo 15 vuotta sitten että lapset olivat Mister Pandemoniumin sielun palasia. Agatha Harkness teki taian jotta Wanda ei muistaisi niistä mitään. Vision taas menetti ihmisyytensä ja muuttui robottimaisemmaksi joten ei välittänyt enää.

Avengers disassembled taas lähti siitä että Ampiainen vihjasi vahingossa Wandalle että tällä on ollut lapsia. Wanda rupesi selvittämään asiaa, sekosi ja tappoi Harknessin ja muutaman Kostajan sivussa. House of M:ssä taas tapahtuu jotain henkiinheräämisiä ja muita ihmeitä.

Musta- ja valkoihoisen lapsi on Homo Sapiens meidänkin versumissamme. On sellainen MU:ssakin tiedossa kun Luke Cagen ja Jessica Jonesin vauva syntyy. Molemmilla on supervoimia joten taas päästään keskustelemaan onko se mutantti.

Franklin Richardsin Power Packissa näytettyjä voimia ei ole nähty aikoihin, joten kai ne on päätetty unohtaa ristiriitojen vuoksi. PP:ssä muuten Ylivahtikin väitti että Franklin on yksi Kahdestatoista. Eli maailman voimakkaimpia mutantteja.

Onko muuten mutanttien vanhemmista ollut juttua että johtuisiko mustanttivoimat vanhempien saamasta säteilystä tai vastaavasta? Hämis-sarjakirjassa 86 kerrottiin että Pedon isä sai säteilyä, muita Franklinia lukuunottamatta en sitten muista.

[Rami Rautkorpi]

Jos geenistössä oleva X-tekijä on se mistä lasketaan mutanttius niin sehän tarkoittaa että jokainen ihminen on myös mutantti (ks. Ylivahdin ahaa-elämys X-Factor-lehdessä joka Suomessakin nähtiin muistaakseni R-X 6/90).

Kaikilla ihmisillä ei ole aktiivista X-tekijää, ja Ylivahdin säädöt olivat mitä ilmeisimmin pielessä aktiivisen ja ei-aktiivisen X-tekijän erottelun suhteen.

BTW, jos Franklin on mutantti ja aiemmin todettiin että vanhemmat olivat latentteja mutantteja (koska heillä ei ollut ennen avaruuslentoa voimia) niin voisiko olla niin että kosmiset säteet aktivoivat heidän piilevät mutaationsa?

Ja voisi olla, että supersotilasseerumi aktivoi Steve Rogersin piilevän mutaation -- mutta niin ei ole. Ihmeneloset eivät ole mutantteja sen enempää kuin Kapteeni Amerikka on. Kosmiset säteet aiheuttivat supervoimia antavia muutoksia Nelkkujen somaattisiin soluihin (ei-sukusoluihin), mutta lisäksi myös Suen tai Reedin sukusoluihin X-tekijän aktivoivan muutoksen.

Missään ei muuten ole sanottu että K.Wagnerilla olisi ollut voimat pienestä pitäen, fyysinen (epä-)muodostuma on eri juttu.

Kurtin voimat ovat hänen fyysisen olemuksensa ominaisuuksia, koska ne ovat seurausta hänen DNA:nsa fyysisestä poikkeamasta. Ulkonäen erottaminen näistä muista ominaisuuksista on loogisesti perusteetonta.

Enkä vieläkään hyväksy tuota Namor-määritelmää. Sekarotuisesta Homo Mermanuksesta ei tule Homo Superioria kuten ei mustaihoisen ja valkoihoisen lapsikaan ole automatik mutantti.

Kuka mistään automaattisuudesta puhui? Namor on mutantti, ja siitä voidaan päätellä, että hänellä on aktiivinen X-tekijä. Koska hänen serkullaan Namoralla oli sama mutaatio, voidaan päätellä, että Namorin aktiiviseksi muuntunut X-tekijä oli peräisin hänen atlantislaisen äitinsä munasolusta. Se, että toinen puoli hänen perimästään tuli ihmiseltä, ei liity hänen mutanttiuteensa mitenkään.

[X-men]

Haukkamies on taas nykyisin Maan asukas syntyjäänkin. Sekava juttu koko tapaus, pitäisi varmaan väsätä artikkeli.

Musta- ja valkoihoisen lapsi on Homo Sapiens meidänkin versumissamme. On sellainen MU:ssakin tiedossa kun Luke Cagen ja Jessica Jonesin vauva syntyy. Molemmilla on supervoimia joten taas päästään keskustelemaan onko se mutantti.

Onko muuten mutanttien vanhemmista ollut juttua että johtuisiko mustanttivoimat vanhempien saamasta säteilystä tai vastaavasta? Hämis-sarjakirjassa 86 kerrottiin että Pedon isä sai säteilyä, muita Franklinia lukuunottamatta en sitten muista.

Haukkamies: Siis tätä menoa 80-luvun Terishistorialla voi pyyhkiä sitä mihin aurinko ei paista.

Cage: Ellen väärin muista niin Luke sai voimansa tieteellisten kokeiden seurauksena ollessaan vankilassa, Nti Jonesista en tiedä (olen kyllä nähnyt hänet jossain), heidän lapsi voisi olla mutantti periaatteessa mutta se taasen riippuu miten Marvel määrittelee onko supervoimat omaava mutantti vai ei. Hulluksi tulee tässä.

Säteily: En muista ainakaan Suomessa julkaistuissa lehdissä ja normaaliversumissa. Voimia on kyllä säteilyn avulla saatu latentista käyttöön (mm. Polaris ja se Scottin ja Proffan eka vastustaja joka nähtiin Marvel Sagassa).

[Rami Rautkorpi]

Onko muuten mutanttien vanhemmista ollut juttua että johtuisiko mustanttivoimat vanhempien saamasta säteilystä tai vastaavasta? Hämis-sarjakirjassa 86 kerrottiin että Pedon isä sai säteilyä, muita Franklinia lukuunottamatta en sitten muista.

Xavierin vanhemmat olivat ydintutkijoita. Säteilyn ja mutanttien ilmestymisen yhteys Marvel-universumissa ei ole tarkalleen ottaen mikään salaisuus. Yksi X-miesten liikanimistähän on Wilmar Shirasin kirjasta pöllitty "Children of the Atom".