Kirjoittaja Aihe: X-Men ja muut mutantit  (Luettu 398053 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 316
  • Me likes prairie dogs!
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #1920 : 05.05.2020 klo 11:08:59 »
Eikös nykykäsityksen mukaan Apocalypse ole ensimmäinen mutantti?  Toisaalta siellähän jo esihistoriassa pyörii jo kostajat. Mutta ilmeisesti nämä on saanut voimansa jostain taikavoimista tai pelsebuubilta, tai on muuten vain jumalia.

Tietävämmät vastatkoon, milloin Namoria alettiin kutsua "Marvelin ensimmäiseksi mutantiksi". Varmaan kuitenkin ennen Tuhon ensiesiintymistä tai ainakin ennen sen taustatarinan yksityiskohtien keksimistä. Itse olen tulkinnut tuon niin, että "ensimmäinen mutantti" viittaa vain siihen, että Namor on myöhemmin mutantteina pidetyistä Marvel-hahmoista ensimmäiseksi luotu. Voi toki olla, että nimityksen käyttöönottohetkellä se oli myös sarjakuvajatkumossa Marvel-maailman ensimmäinen mutantti ja vasta myöhemmin jatkumoa muokattiin niin, että moni mutantti on ilmaantunut maailmaan jo ennen Namoria.

Laine, Jukka

  • Jäsen
  • Viestejä: 37 308
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #1921 : 05.05.2020 klo 11:24:02 »
Tuleeks tää tieto myöhemmin? Ainakin ite käsitin niin, että se kaljamaha, joka oli Jean Greyn kanssa oli oikea Wolverine.
Oon lukenut vain sen ekan sarjan...

Tämä oli Paradise X:ssä, joka oli trilogian viimeinen sarja. Ilmeisesti ekaan sarjaan oli tarkoitettu "oikeita" hahmoja tulevaisuudessa, mutta myöhemmissä sarjoissa tuli niin paljon noita vaihtoehtoisia hahmoja, joten kaikki ovat yhtä oikeita. Eli historia tuon tekoajan aikaan oli kaikilla sama.

Laine, Jukka

  • Jäsen
  • Viestejä: 37 308
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #1922 : 05.05.2020 klo 11:28:52 »
Tietävämmät vastatkoon, milloin Namoria alettiin kutsua "Marvelin ensimmäiseksi mutantiksi".

Lehden kannessa Namoria kutsuttiin mainosmielessä Marvelin ensimmäiseksi mutantiksi ensi kerran Byrnen juoksun ekassa numerossa. Mutta Apocalypse oli silloin jo esiintynyt.

"Ensimmäistä mutanttia" on käytetty vain tuossa yhteydessä, eikä universumin sisäisessä jatkumossa. Jos olen väärässä, niin kertokaa missä kohtaa Namoria on sanottu ensimmäiseksi mutantiksi.

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 316
  • Me likes prairie dogs!
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #1923 : 05.05.2020 klo 11:48:57 »
Lehden kannessa Namoria kutsuttiin mainosmielessä Marvelin ensimmäiseksi mutantiksi ensi kerran Byrnen juoksun ekassa numerossa. Mutta Apocalypse oli silloin jo esiintynyt.

"Ensimmäistä mutanttia" on käytetty vain tuossa yhteydessä, eikä universumin sisäisessä jatkumossa. Jos olen väärässä, niin kertokaa missä kohtaa Namoria on sanottu ensimmäiseksi mutantiksi.

Puhutaanko Namorista "Marvelin ensimmäisenä mutanttina" Marvel-Sagassa? Minulla ei niitä nyt ole käsillä. Namorin historiaa avaava osio on jossain Sagan alkupäässä, joka taisi ilmestyä ennen Byrnen kautta Namorin parissa.

Tuhon ensiesiintyminen osuu tuotakin ennen, mutta eihän Tuhon taustaa avata enemmän kuin vasta monta vuotta myöhemmin tehdyissä tarinoissa. Sanotaanko Tekijä-X:n 1980-luvun seikkailuissa edes suoraan, että Tuho ylipäänsä on mutantti?

Laine, Jukka

  • Jäsen
  • Viestejä: 37 308
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #1924 : 05.05.2020 klo 16:05:46 »
Tarkemmin tutkittuani, Namorin kerrottiin olevan mutantti jo Fantastic Four Annual # 1:ssa (1963). Se ilmestyi samoihin aikoihin kuin X-Men # 1, joten luulen että yhteys oli tahallinen. Aikaisemmissa esiintymisissä ei tuota mainittu.

Apocalypse ei ainakaan ihan aluksi ollut mutantti. Ensimmäinen kirjoittaja Bob Layton oli suunnitellut että kyseessä on vanha Daredevilin vihollinen Pöllö joka ei ole mutantti.

Louise Simonsonin tultua kirjoittajaksi, hän halusi Magneto-tason megapahiksen, ja muutti olemassaolevan pahiksen sellaiseksi.
« Viimeksi muokattu: 05.05.2020 klo 16:11:48 kirjoittanut Jukka Laine »

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 14 950
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #1925 : 05.05.2020 klo 20:06:04 »
Eikös nykykäsityksen mukaan Apocalypse ole ensimmäinen mutantti?  Toisaalta siellähän jo esihistoriassa pyörii jo kostajat. Mutta ilmeisesti nämä on saanut voimansa jostain taikavoimista tai pelsebuubilta, tai on muuten vain jumalia.

Esi-historian Kostajat olivat/ovat saaneet voimansa joko avaruudesta (Phoenix ("emäntää" ei ole nimetty), Starbrand)) tai muuta kautta,  Agamotto oli sen ajan Sorcerer Supreme, pappa-Odin tietenkin jumala, Ghost Rider oli tietenkin hengen valtaama, Iron Fist tietenkin ollut opetuksessa ja Black Panther oli ainoa normi-ihminen.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Riffe

  • Man of Tomorrow
  • Jäsen
  • Viestejä: 663
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #1926 : 11.05.2020 klo 21:12:41 »
Eikös nykykäsityksen mukaan Apocalypse ole ensimmäinen mutantti?  Toisaalta siellähän jo esihistoriassa pyörii jo kostajat. Mutta ilmeisesti nämä on saanut voimansa jostain taikavoimista tai pelsebuubilta, tai on muuten vain jumalia.
Selene taitaa olla se ensimmäinen mutantti,

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 132
  • <><
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #1927 : 11.05.2020 klo 22:35:07 »
Agamotto oli sen ajan Sorcerer Supreme, ... Iron Fist tietenkin ollut opetuksessa ja Black Panther oli ainoa normi-ihminen.
Vähän täytyy kritisoida tätä. Sekä Agamotto että Rautanyrkki ovat yhtä lailla tavallisia ihmisiä kuin Musta Pantterikin. Kullakin joko koulutus, taikuus tai huumeet tuovat yliluonnollisia kykyjä.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 14 950
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #1928 : 12.05.2020 klo 19:32:46 »
Selene taitaa olla se ensimmäinen mutantti,

Ei taida olla yli 20000 vuotta vanhaa mutanttia vielä keksitty. Toki Wolverine kävi menneisyydessä (kivikaudella) ja mahd. teki jälkikasvua mutta ei sitä mainittu.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 14 950
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #1929 : 13.05.2020 klo 19:40:28 »
Tuli luettua Deadly Genesis kokonaisuudessaan ja yhdessä vaiheessa Proffa X ja Moira McTaggert kävivät Hellfire Clubilla tapaamassa Emma Frostia jossa ei sinällään ole mitään ihmeellistä mutta kun Ms Frost oli jo aikaisemmin tavannut X-Menit kun tämä oli hullujenhuoneella hoidettavana (ennen "työllistymistä" HFClle) mutta ei Proffa X sitä muistanut (olisi säästynyt matka tuonne syntien pesään jos olisi).
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Laine, Jukka

  • Jäsen
  • Viestejä: 37 308
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #1930 : 14.05.2020 klo 12:27:39 »
Eikä tuo ole Deadly Genesiksessa edes se joka on vaikein sulattaa.

Eikös sitä ole vieläkään poistettu jatkumosta?

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 14 950
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #1931 : 14.05.2020 klo 19:36:03 »
Eikä tuo ole Deadly Genesiksessa edes se joka on vaikein sulattaa.

Eikös sitä ole vieläkään poistettu jatkumosta?

No X-men 1.5-ryhmän jäsenet ovat kaikki Krakoalla mutta ainoastaan Vulcan on ollut näkyvillä Hickmanin juoksussa (Darwin sai vähän ruutuaikaa ja ennen Hickmania oli jonkinverran esillä mm. WWHssa) ja nyky-kaanonin mukaan Vulcan ei kuollut War of the kingsissä (no ei kuollut Black Boltikaan).

DGssä ja sen jälkeen ei oltu ylimpiä ystävyksiä mutta Hickmanin juoksussa ollaan 1 big happy Summers family.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 316
  • Me likes prairie dogs!
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #1932 : 20.05.2020 klo 11:20:02 »
Ryhmä-X ja muut mutantit mielletään supersankarisarjoissa Marvelin jutuksi. Kuitenkin myös DC:llä on vanhojakin hahmoja, jotka periaatteessa ovat "mutantteja", so. superihmisiä, joiden kyvyt ovat synnynnäisiä. Avaruusolentoja, jumalia ja sen sellaisia en nyt tarkoita.

Ensimmäisiä näistä on varmaan niinkin tuttu hahmo kuin Vesimies, jonka alkuperä ihmisen ja atlantilaisen lapsena on tietyistä kiemuroista ja väliaikaisista muutoksista huolimatta perusidealtaan suhteellisen vakiintunut. Muitakin varhaisia esimerkkejä on, esimerkiksi Oikeuden Liiton (Justice Society) vihollinen Brain Wave. DC:llä "mutanttiutta" ei ole kuitenkaan koskaan taidettu kehittää samanlaiseksi merkittäväksi juonielementiksi kuin Marvelilla. Toki viimeksi mainitullakin alkuperäinen ajatus taisi olla vain se, että on kätevää, kun uudelle superhahmolle ei tarvitse keksiä erillistä syntytarinaa.

Laine, Jukka

  • Jäsen
  • Viestejä: 37 308
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #1933 : 20.05.2020 klo 17:30:57 »
Mutantit DC:llä, ainakin 80-luvulla olivat vähän vaan näyttöä kilpailijalle, että ei tämä ole teidän tavaramerkkinne.

 Jaa, Jericho on mutantti vai, mikäpäs siinä, teikäläisillähän on hyvä maine.

Ihan Marv Wolfmanin vittuilua Marvelille.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 14 950
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #1934 : 20.05.2020 klo 19:56:21 »
Marvelilla mutantit ja DCllä metaihmiset.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.