Kirjoittaja Aihe: Asterix  (Luettu 474594 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 9 859
Vs: Asterix
« Vastaus #1530 : 08.11.2019 klo 10:43:39 »
Harmittelin jopa sitä, kun Apollo pisti pillit pussiin juuri kun seuraava Alix-albumi olisi ollut nimeltään 'Vercingetorix'.
Minulle (ja veikkaan että aika monelle muullekin suomalaiselle aivan outo heppu) ennen tätä keskustelua.
Sinänsä kyllä hienosti, kun Asterixien alussa aina kerrotaan että "tapahtuu v. 50ekr." niin siitä Vercingetorixin kunnian päivistä, Gergovian taistelusta ja Alesian piirityksestä, on sitten "nyt" muutama vuosi. Wikipedia sanoo että Vercingetorix olisi kuollut ehkä 46ekr. Eli hyvin mahtuu sekin aikakehykseen. Mistä tuli mieleen pari juttua.
1. Varmaankin on spekuloitu paljon, että mikä oli todellisuudessa Asterixin kylän esikuva? Mennyt multa ohi. mutta aika kivasti natsais just vaikka tuo Gergovia. Sillä erotuksella tietenkin että sisämaassa ei ole merta (joka taas on tarinoinnin kannalta ehdottoman kätevä)
2. Myös muiden Asterixien aiheiden osuvuudesta tuohon 50ekr. ajankohtaan on puhuttu paljon. Mietin vain että välttelivätköhän Coscinny ja Uderzo itse aikanaan NÄIN tarkkojen viitteiden ottamistamukaan noihin tarinoihin, kuin mitä tämä Vercingetorix edustaa? (Sehän on tarinoiden kannalta tavallaan kaksiteräinen miekka.) Edelleen, Asterixeissa esiintyneistä todellisista historian henkilöistä lienee lista jossain. Asiaa huonosti tuntevana mulle ei kuitenkaaan tule mieleen kuin Cesar ja Kleopatra.

Asterixia myydään n. 5 miljoonaa kpl, joista "vain" kaksi miljoonaa Ranskassa.
Ne Belgian ja Sveitsin ranskaa puhuvat ja kulttuuria tuntevat alueet ovat kuitenkin vain muutaman sadan kilometrin päässä vaikkapa Alesiasta. Luulen että Vesa tarkoitti tätä hieman laajempaa kokonaisuutta viitatessaan ranskalaisiin. Tästä pääsenkin kirjoitukseni alkuun, eli ite olen kyllä aivan pihalla tuon alueen historiasta.
Ei ole koskaan pahemmin ne sotimiset kiinnostaneet.  :)
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

hdc

  • Architectus urbis caelestis
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 604
Vs: Asterix
« Vastaus #1531 : 08.11.2019 klo 11:40:36 »
Vercingetorixista on enemmän juttua Kadonneessa kilvessä (kyseinen kilpi on nimenomaan Vercingetorixin) ja on vilahdellut muissakin varhaisissa Asterixeissa, kun kuvataan kuinka Gallia antautuu Caesarin edessä (viitaten tähän Royerin tauluun), ja vilahtelee tosiaan myös Alixeissa, erityisesti omassa albumissaan jota ei saatu suomeksi...mutta on epäilemättä tutumpi ranskalaisille kansallisromanttisena hahmona (jota nostettiin symboliksi juuri 1800-luvulla).

Bretagnen maakuntalehti Ouest-France on vastikään julkaissut ison erikoisnumeron Asterixista ja siinä on juttua mm. kylän mahdollisista esikuvista...Goscinny ja Udezo ovat aina korostaneet että se ei ole mikään historiallinen paikka, ainoa tärkeä pointti oli sijoittaa se rannikolle että pääsee helposti matkustamaan. Mutta mahdollisena inspiraationa on nostettu Erquy (Uderzo on myös myöntänyt potentiaalisen osin tiedostamattoman inspiraation, koska on niillä seuduilla viettänyt nuoruusvuosia, ja seudun arkeologiassa on myös osuvuuksia).

Tjooh, sanaleikit ja hyvin syvälle Ranskan kulttuuriin liittyvät viittaukset ovat kyllä aina olleet osa Asterixia, mutta tietysti Goscinnyn aikaan oli myös paljon muuta, jos sarjan huumori alkaa nojata liikaa näihin niin on ongelma...

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 9 859
Vs: Asterix
« Vastaus #1532 : 08.11.2019 klo 12:23:28 »
Kyllä Vercingétorix saattaa olla tuiki tuntematon monelle suomalaiselle.

Vercingetorix esiintyy kuvien kera ainakin kolmessa Asterixissa hyvin vaikuttavassa kohtauksessa, joka on vielä joka kerralla lähes täysin samanlainen.
Vähän tsekkailin. Ei siitä ole varmaan kuin vuosi tai jotain kun luin Kadonneen kilven. Vercingétorixin nimi pyyhkiytyi kyllä mielestä heti kun käänsi sivua. Tosiaan, koska TUO historia ei ole niin kiinnostanut en ole suhtautunut Asterixeihin kovin vakavasti, vaan ottanut ne lähinnä viihteenä. Mulle se oli V oli vain yksi niistä sadoista tyypeistä jonka nimi päättyi x:ään.
Ehkä tässä on just se että kun piirrostyyli on tuo mikä se on, ja tyypit nappailee taikajuomaa, kulttuuritausta on outo... niin uppoutuminen jää pinnalliseksi.

Ja muuten jos nyt vertaa vaikka tuota 41 vuotta sitten ilmestynyttä alun perin XI Asterixia tähän uusimpaan niin Le bouclier Arverne Avernen kilpi (Wikipediassa tyylikkäästi nimetty: Le Bouclier arverne) on käännetty "ihan väärin" Kadonneeksi kilveksi!? Briteissä se taas näyttäytyy hyvinkin johdonmukaisesti: Asterix and the Chieftain’s Shield.
Toinen ero tuon alkuperäisten ja nykytekijöiden välillä on se että Ferri todella hiertää tekstilaatikoissa lukijan naamaan historiaa ja varsinkin sitä että Vercingétorix tyttärestä ei todellisuudessa tiedetä mitään (tämä "ei mitään" siis kahteen kertaan). Coscinnyn maininta Vercingétorixista historiallisena henkilönä taas on hyvinkin hienovarainen.

Ehkä tuossakin on yksi syy siihen että en koskaan ole miettinyt näitä kovin historiallisina juttuina. Coscinny ei korostanut asiaa koska (silloiselle yleisölle) ei tarvinnut, minulta se meni ohi, koska historiankirjani ei ollut asiaa maninnut tai olin nukkunut senkin tunnin koulussa. Toki olen tiennyt että historiallinen paikkansapitävyys on yllättävänkin hyvää tasoa, mutta silti olen ottanut ne vanhat ajat vain kulissina humoristiselle seikkailulle (jossa vilisee kuvitteellisia sotapäälliköitä).
Minkähän verran näitä ulottuvuuksia, tai syvyyksiä on Asterix-kritiikeissäkään huomioitu, muistaako kukaan?
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 9 859
Vs: Asterix
« Vastaus #1533 : 08.11.2019 klo 12:25:07 »
Näissä uusissa Asterixeissa on kohdallani ollut seuraavanlainenkin ihmetyksen aihe:
Usealta taholta olen kuullut, että Kilpa-ajo halki Italian olisi paras näistä uusista Asterixeista. Minulle se oli ensimmäinen Asterix, jota en ostanut (By Ferri-Conrad), koska en pitänyt siitä yhtään.
Mulle taas kävi niin että lykkäsin käteni ns. paskaan. Tulin ostaneeksi sekä Piktit että Kilpa-ajon (Papyryksen innoittamana). Just ne huonoimmat uusiotuotokset. Aika monta hyvää saa tulla että tämä vahinko korjautuu.  :)
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

hdc

  • Architectus urbis caelestis
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 604
Vs: Asterix
« Vastaus #1534 : 08.11.2019 klo 12:43:35 »
Tjooh, se on tosiaan huomionarvoista että Goscinnyn aikana saattoi myös sivuuttaa näitä kulttuuriviittauksia yms silloin kun ei sopivaa käännöstä keksinyt ilman että kokonaisuus olennaisesti kärsi, yksittäisten albumien paremmuusjärjestys saattaa tietysti vaihdella (ranskalaiset saa varmasti paljon enemmän hupia jostain Asterix lyö vetoa -albbarista kun taas suomeksi käännökset aloitettiin fiksusti Kleopatrasta) kun taas näissä uusissa albumeissa ne ovat keskeisempi osa.

Mutta huomionarvoisena pidän myös että siinä missä britit ilmeisesti ihan arvostavat Asterixia, USAssa se ei ole kai ikinä mennyt läpi siinä missä joku Tintti on ihan universaalisti tunnettu (osasyynä saattaa tietysti olla myös sarjojen kansallisia/etnisiä stereotyyppejä runsaasti käyttävä huumori, joka on jo pitkään ollut huomattavasti ongelmallisempaa USAssa...)

Janne

  • Tex-fanaatikko sekä muun lännen viihteen suurkuluttaja!
  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 6 818
  • Hornan kekäleet!
Vs: Asterix
« Vastaus #1535 : 08.11.2019 klo 15:36:12 »
Ei tämä uusi albumi nyt ihan niin kauhea ollut kuin näiden ennakkokehujen jälkeen pelkäsin. Ajattelin, että sieltä tulee jotain "Taivas putoaa" tasoista moskaa. Olihan tässä uutukaisessa sentään ihan nättiä kuvitusta ja lisäksi se näyttää kovakantisena kirjahyllyssä ihan hyvältä. Ongelma vaan oli se, että koko tarinassa ei tapahtunut oikeastaan mitään. Ei jatkoon!
"Tex-tieteen yli-morisco"

echramath

  • Suomen Hakki Hamsteri -kerhon puheenjohtaja
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 392
Vs: Asterix
« Vastaus #1536 : 09.11.2019 klo 00:11:03 »
Minulle (ja veikkaan että aika monelle muullekin suomalaiselle aivan outo heppu) ennen tätä keskustelua.
Sinänsä kyllä hienosti, kun Asterixien alussa aina kerrotaan että "tapahtuu v. 50ekr." niin siitä Vercingetorixin kunnian päivistä, Gergovian taistelusta ja Alesian piirityksestä, on sitten "nyt" muutama vuosi. Wikipedia sanoo että Vercingetorix olisi kuollut ehkä 46ekr. Eli hyvin mahtuu sekin aikakehykseen. Mistä tuli mieleen pari juttua.

Asterixin aikalinja nyt on kai ihan sekaisin. Caesar esitetään vakiintuneena poliittisena johtajana kuten myöhemmät varsinaiset keisarit, mutta todellisuudessahan tämä heilui kaikenlaisilla sotaretkillä, oli arvoltaan epämääräinen (konsuli, diktaattori, mitä näitä oli) ja otettiin varsin pian hengiltä. Varmaankin tässäkin ketjussa on mainittu, että Kadonnut kilpi tuntuu tapahtuneen kovastikin Caesarin kuoleman jälkeen, jos ajanlaskusta yritetään jotain oikeaa tolkkua saada.

Vercingetorix nähtiin toki myös HBO:n Roomassakin, jonka kai aika moni nähtiin. Mitenköhän tässä alpparissa otetaan kantaa isäukon kohtaloon?
I've got 99 problems, but luftballons ain't one. // comixblag

Ephialtes

  • Uusi jäsen
  • Viestejä: 4
Vs: Asterix
« Vastaus #1537 : 10.11.2019 klo 17:44:00 »
Mutta huomionarvoisena pidän myös että siinä missä britit ilmeisesti ihan arvostavat Asterixia, USAssa se ei ole kai ikinä mennyt läpi siinä missä joku Tintti on ihan universaalisti tunnettu (osasyynä saattaa tietysti olla myös sarjojen kansallisia/etnisiä stereotyyppejä runsaasti käyttävä huumori, joka on jo pitkään ollut huomattavasti ongelmallisempaa USAssa...)

Ehkä Papercutzin uudet kolmen albumin Asterix kokoomateokset lyövät läpi USAssa... luultavasti ei. Ainakin niissä on uudet käännökset Amerikan englanniksi. Yleisesti niitä Anthea Bellin Asterix käännöksiä UK englanniksi pidetään jostain ihmeen syystä loistavina, joten odotan mielenkiinnolla miltä uudet käännökset vaikuttavat.  Hinta ei ainakaan ole paha: kovakantinen 22,4 euroa ja pehmytkantinen 16,8 euroa. Tosin sivukoko on albumikokoa pienempi.

Sivuja kokoomateoksissa on 160, joten tilaa on muutama sivu extroillekin. Lucky Luken koottujen tasoista extroista ei siis ole kyse, vaan luvassa on luultavasti jotain samanlaista kevyt-extraa kuin Paperzutzin Smurffi antologioissa.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 9 859
Vs: Asterix
« Vastaus #1538 : 10.11.2019 klo 20:06:57 »
Vercingetorix nähtiin toki myös HBO:n Roomassakin, jonka kai aika moni nähtiin.
Ainakaan haulla en löytänyt, että päälliköstä olisi paljon puhuttu Kvaakissa ennen tätä. Tertsi tosin kertoo hahmosta jo 5 vuotta sitten Kadonneen kilven arvostelussaan.

Wikipedia listaa esiintymisiä populaareissa teoksissa.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 277
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Asterix
« Vastaus #1539 : 22.11.2019 klo 21:08:41 »
Tätäpä ei nyt sitten ollut koko albumissa. Oli vaan mainostusta.

Ei näytä ollenkaan hassummalta.



Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 277
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Asterix
« Vastaus #1540 : 22.11.2019 klo 23:00:44 »
Niin, tulin nyt sitten ostaneeksi tämän hetken mielijohteesta kauppajonossa, kun se kassan lähellä olevassa hyllyssä oli.
Ei tää ihan sysipaska ollut, mutta eipä kovin onnistunutkaan. Pari kertaa vähän hymähdytti. Koko ajan oli muistumia vanhoista alppareista ja sitä lie haettukin. Näin se käy, ennen niin edistyksellinen sarjakuva katsoo nyt vain ja ainoastaan taaksepäin.
Tarinan paras sivu oli 5 (kirjassa siis 9). Siinä oli pikkuisen sitä vanhaa tatsia.
Takakannen tilkkutäkistä näkee, että noi uudet kannet vanhoihin seikkailuihin ovat ihan turhia paskoja. Sori, Uderzo, niitä ei olis pitänyt tehdä.
Samalla näki, että tässä Vercingetorixin tyttäressä on näitten uusio-Asterixien paras kansi. Kouluarvosana 7–.

Timo

TOSA

  • Jäsen
  • Viestejä: 875
Vs: Asterix
« Vastaus #1541 : 23.11.2019 klo 02:01:11 »
Ostin kovakantisen version uusimmasta ja kun sen takakantta katselin niin sai todeta että obelixin kaleerin jälkeen  ei ole tullut luettua yhtäkään albumia vaikka ne hyllystä löytyvätkin. Täytyy jossain vaiheessa koittaa lukea nuo kaikki uudet.

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 277
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Asterix
« Vastaus #1542 : 24.11.2019 klo 00:47:44 »
Ei tullu kovin tarkka kuva. Tällä sivulla myhähdin hieman ja suupielikin taisi kääntyä ylöspäin hiukan.

Timo

Garwin

  • Jäsen
  • Viestejä: 368
Vs: Asterix
« Vastaus #1543 : 16.12.2019 klo 20:10:00 »
Minua ihan nauratti tuo sivu. Siinä oli jotain vanhojen Asterixien tunnelmaa. Ja koko albumi oli yllättävän hyvä, näiden "uusien" tekijöiden tuotokseksi.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Asterix
« Vastaus #1544 : 17.12.2019 klo 19:36:46 »
Ei tuo Vercingetorixin tytär mikään huono ollut mutta tuntui että pääosassa oli tuo tytär ja kylän nuoriso eikä Asterix ja Obelix. Eipä noita kalakauppiaan ja sepän jälkikasvuja ole aiemmin nähty saati juuri muita esillä olleista lapsosista.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.