Kirjoittaja Aihe: Robert Crumb  (Luettu 30205 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

hdc

  • Architectus urbis caelestis
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 454
Vs: Robert Crumbia Suomeksi???
« Vastaus #75 : 13.09.2014 klo 17:02:32 »
Menisi yksittäisinä kuvina mutta ei tuo ole sarjakuvaa.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 16 640
Vs: Robert Crumbia Suomeksi???
« Vastaus #76 : 13.09.2014 klo 17:26:18 »
Menisi yksittäisinä kuvina mutta ei tuo ole sarjakuvaa.

Miksi se ei olisi sarjakuvaa? The greatest story of them all...

Liioiteltu sovinnaisuuskin on juuri se, mikä tekee tästä raamatuntulkinnasta epäsovinnaisen.

Reijo Valta

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 1 884
  • Haddadaa
Vs: Robert Crumbia Suomeksi???
« Vastaus #77 : 13.09.2014 klo 18:29:46 »


Pitää hieman näsäviisastella. Crumbilla on näköjään 11-ruutuinen Genesis-bändistäkin.


hdc

  • Architectus urbis caelestis
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 454
Vs: Robert Crumbia Suomeksi???
« Vastaus #78 : 14.09.2014 klo 11:29:52 »
Miksi se ei olisi sarjakuvaa? The greatest story of them all...

Liioiteltu sovinnaisuuskin on juuri se, mikä tekee tästä raamatuntulkinnasta epäsovinnaisen.

Aina joskus on tullut osuttua lukemaan sarjakuvia joiden tekijöillä ei ole kauhean selvää käsitystä miten sarjakuvakerronta toimii, ja käsikirjoittaja päätyy harrastamaan tekstidumppausta, kirjoittaa kaiken auki isoihin tekstilaatikoihin (ja vähän puhekupliin. Ja piirtäjältä puuttuu asiantuntemusta, rohkeutta tai kiinnostusta puuttua tähän joten vain piirtelee jotain nättiä joka liittyy kulloiseen tekstiblokkiin, ilman että kuvat sisältäisivät oikein mitään informaatiota, ne vain ovat siellä koska joku on saanut päähänsä että tämä pitää tehdä "sarjakuvana".

Tämä on esimerkki pahimmasta päästä. 1 Moos. kirjoittajia ei oikein voi asiasta syyttää kun eivät he mitään sarjakuvakässäriä olleet kirjoittamassa. Ja Crumbin pitäisi pystyä parempaan.
Ei tätä oikein voi lukutaidottomille suositella kun ei niissä kuvissa ole tarpeeksi infoa selvittämään mitä tapahtuu, ja jos osaa lukea niin saman voi lukea ihan vaikka teksti-Raamatusta, kuvat eivät tarjoa mitään lisäarvoa vaikka jotkut niistä ihan nättejä olikin. Jos Crumb haluaa leikkiä Dorea niin hyvä, tehköön niin.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 16 640
Vs: Robert Crumbia Suomeksi???
« Vastaus #79 : 14.09.2014 klo 12:12:44 »
Crumbin suorasukaisuus raamatunkuvissa on mielestäni aivan loistavaa sarjakuvaa - hän riistää tarinoilta hymistelevän pyhyyden kuvaamalla ne graafisesti juuri sellaisina kuin ne on kerrottu.

Ja mitä muuta underground-artisti voi vanhoilla päivillään tehdä kuin tehdä raamatusta "kuvitetun klassikon".

Reima Mäkinen

  • Avustava toimittaja
  • *
  • Viestejä: 9 463
Vs: Robert Crumbia Suomeksi???
« Vastaus #80 : 14.09.2014 klo 13:17:30 »
Aina joskus on tullut osuttua lukemaan sarjakuvia joiden tekijöillä ei ole kauhean selvää käsitystä miten sarjakuvakerronta toimii, ja käsikirjoittaja päätyy harrastamaan tekstidumppausta, kirjoittaa kaiken auki isoihin tekstilaatikoihin (ja vähän puhekupliin.
Henkilökohtaisesti minua hämmästyttää se miten suosittuja jotkut näistä sarjakuvista ovat. Olen jopa tullut siihen johtopäätökseen että on kaupallisesti (suosion kalastelun kannalta) parempi vääntää kaikki rautalangasta kuin yrittää mahdollisimman virtaviivaista kerrontaa (ja luottaa siihen että lukija jaksaa pysyä kärryillä ilman jatkuvaa selittämistä).
Ja piirtäjältä puuttuu asiantuntemusta, rohkeutta tai kiinnostusta puuttua tähän joten vain piirtelee jotain nättiä joka liittyy kulloiseen tekstiblokkiin, ilman että kuvat sisältäisivät oikein mitään informaatiota, ne vain ovat siellä koska joku on saanut päähänsä että tämä pitää tehdä "sarjakuvana".

Ei tätä oikein voi lukutaidottomille suositella kun ei niissä kuvissa ole tarpeeksi infoa selvittämään mitä tapahtuu, ja jos osaa lukea niin saman voi lukea ihan vaikka teksti-Raamatusta, kuvat eivät tarjoa mitään lisäarvoa vaikka jotkut niistä ihan nättejä olikin.
Kuvittelisi että tämä on Crumbilta kuitenkin tietoinen valinta. Urakka on ollut hirveä. Ja se olisi ollut vielä monin verroin kovempi, jos Crumb olisi lähtenyt piirtämään auki kaiken minkä voisi esittää kuvin. Tiedän tämän kokemuksesta. Teksti on järjettömän paljon taloudellisempi tapa kertoa kuin kuva/animaatio.
 
Crumbin suorasukaisuus raamatunkuvissa on mielestäni aivan loistavaa sarjakuvaa - hän riistää tarinoilta hymistelevän pyhyyden kuvaamalla ne graafisesti juuri sellaisina kuin ne on kerrottu.
Tuo on yksi näkökulma. Monikin valinta voi tällä alalla olla taiteellisesti perusteltu, vaikka se ei välttämättä tuottaisikaan nautinnollista luettavaa.
Vastaava tapaus kotimaasta on Huitulan Kalevala. Paikoitellen aika raskas, mutta kuitenkin riittävän sarjakuvallinen että sen jaksaa lukea. Huitulan sivellin ja mielikuvitus tuo myös lisäarvoa paikoin hyvinkin tutuksi käyneeseen tekstiin.

Lopuksi pitää vielä sanoa että olen katsellut tuota Genesistä alessa muutaman euron hintaan, mutta selattuani todennut että tuskimpa kannattaa ostaa kun en kumminkaan jaksa lukea (aihe ei oikein nappaa), eikä kuvituskaan NIIN huippua ole että pelkästään sen takia...
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

MattiHagelberg

  • Vieras
Vs: Robert Crumbia Suomeksi???
« Vastaus #81 : 14.09.2014 klo 17:03:30 »
Crumbin Genesis on yksi hienoimpia lukemiani sarjakuvateoksia. Eikä siitä sitten sen enempää.

hdc

  • Architectus urbis caelestis
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 454
Vs: Robert Crumbia Suomeksi???
« Vastaus #82 : 14.09.2014 klo 21:09:56 »
Henkilökohtaisesti minua hämmästyttää se miten suosittuja jotkut näistä sarjakuvista ovat. Olen jopa tullut siihen johtopäätökseen että on kaupallisesti (suosion kalastelun kannalta) parempi vääntää kaikki rautalangasta kuin yrittää mahdollisimman virtaviivaista kerrontaa (ja luottaa siihen että lukija jaksaa pysyä kärryillä ilman jatkuvaa selittämistä).

Ainakin näitä on nähnyt kovasti näissä "julkkiksen elämäkerta"-sarjiksissa joita jotkut firmat tehtailevat urakalla...joitain olen lukenut ja voivat olla ihan viihdyttäviä jos asia on uutta, vähän kuin lukisi vähän kaunokirjallisemman version laajasta wikipedia-artikkelista anekdooteilla höystettyinä. 
Tässä teksti on ihan tarpeeksi tuttua ilmankin, Crumbilta pitäisi voida odottaa parempaa ja Teostakin olen aiemmin pitänyt laadukkaana kustantajana...(nuo elämäkertasarjikset tapaavat kai olla halvalla väännettyjä, tekijät sellaisia jotka haluavat breikata sarjakuvabisnekseen...)

Kuvittelisi että tämä on Crumbilta kuitenkin tietoinen valinta. Urakka on ollut hirveä. Ja se olisi ollut vielä monin verroin kovempi, jos Crumb olisi lähtenyt piirtämään auki kaiken minkä voisi esittää kuvin. Tiedän tämän kokemuksesta. Teksti on järjettömän paljon taloudellisempi tapa kertoa kuin kuva/animaatio.
Eli palaamme ajatukseen "vanity-projekti". Luottamus lukutaidottomuuteenkaan ei tosiaan toimi kun niitä tekstiblokkeja riittää...

(ja nyt jään ihmettelemään että mitä MattiHagelberg näkee tässä...)

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 16 640
Vs: Robert Crumbia Suomeksi???
« Vastaus #83 : 14.09.2014 klo 21:18:12 »
--  Crumbilta pitäisi voida odottaa parempaa ja Teostakin olen aiemmin pitänyt laadukkaana kustantajana...(nuo elämäkertasarjikset tapaavat kai olla halvalla väännettyjä, tekijät sellaisia jotka haluavat breikata sarjakuvabisnekseen...)
Eli palaamme ajatukseen "vanity-projekti". --

Heh, aika kovaa lataat nyt.

Sarjakuva valistajana ja opettajana -ketjussa on paljon esimerkkejä näistä "halvalla väännetyistä".

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 040
  • <><
Vs: Robert Crumbia Suomeksi???
« Vastaus #84 : 15.09.2014 klo 21:51:38 »
Mä tykkäsin Crumbin Genesiksestä juurikin sen uskollisuuden takia. HDC:n kritiikinkin tajuan, koska eihän toi oikeesti mitään uutta tuo kertomukseen. Ei edes sitä Lurkerin suorasukaisuutta, koska sitä nyt on ihan Raamatussa valmiiksikin. Harmi vain, että sitä luetaan liian vähän ja enempi muistellaan juurikin pyhäkoulujuttujen pyhyyttä.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 16 640
Vs: Robert Crumbia Suomeksi???
« Vastaus #85 : 16.09.2014 klo 09:04:35 »
Ei edes sitä Lurkerin suorasukaisuutta, --  ja enempi muistellaan juurikin pyhäkoulujuttujen pyhyyttä.

Mutta, mutta... tuota juuri tarkoitin. Itse kävin pyhäkoulua, ja raamatun tarinoista sai siellä ihan kirjaimellisesti karamelliväriset kiiltokuvat, joita liimattiin pyhäkouluvihkoon.

Crumbilla oli mielestäni suorasukaisuutensa kanssa ketunhäntä kainalossa, joka on mielestäni löydettävissä "ruutujen välistä".

JJalonen

  • Jäsen
  • Viestejä: 828
Vs: Robert Crumbia Suomeksi???
« Vastaus #86 : 16.09.2014 klo 15:58:38 »
Crumbilla oli mielestäni suorasukaisuutensa kanssa ketunhäntä kainalossa, joka on mielestäni löydettävissä "ruutujen välistä".

Tuo on vain lukijan likaisen mielikuvituksen keppostelua. :P

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 16 640
Vs: Robert Crumbia Suomeksi???
« Vastaus #87 : 16.09.2014 klo 16:30:18 »
Tuo on vain lukijan likaisen mielikuvituksen keppostelua. :P

Ehkä on, ehkä ei.

Crumb kertokoon.

I decided just to do a straight illustration job, because the stories themselves are so strange that it doesn't need satirizing. It doesn't need, you know, making fun of or taking off on or anything. It just stands up on its own as a lurid, you know, comic book.
http://www.npr.org/2009/11/02/120022241/genesis-r-crumb-illustrates-the-bible

Mutta myös:
I respected the text insofar as I did not want to ridicule it. But I see the text as actually a quite primitive document.
http://www.tcj.com/tcj-301-excerpt-from-the-genesis-interview/

JJalonen

  • Jäsen
  • Viestejä: 828
Vs: Robert Crumbia Suomeksi???
« Vastaus #88 : 16.09.2014 klo 17:00:37 »
Joo. Onhan raamattu varsin primitiivistä tekstiä.

Siksi se onkin niin hullunhassua, että ihmiset vieläkin ihan oikeasti vakavan tosissaan lukevat opusta kirjaimellisesti oppikirjana.

Joskus nappulana muistan sunnuntaisin tulleen raamattu-televisiosarjan, jossa viikoittain vaan sodittiin, murhailtiin, hävitettiin ja sukurutsailtiin. Hiukset pystyssä sitä katsellessa johtoajatukseksi pieneen päähän  jäi, että jos ei lausunut herran nimeä turhaan, niin valittuun kansaan kuuluvilla selusta oli turvattu taivaspaikkojen suhteen. Kaikki muu oli sallittua.

J Lehto

  • Ulvova molopää
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 735
Vs: Robert Crumbia Suomeksi???
« Vastaus #89 : 16.09.2014 klo 19:44:21 »
Joo. Onhan raamattu varsin primitiivistä tekstiä.

Vaihtelee primitiivisestä korkeakirjalliseen. Crumb ei suinkaan kuvittanut koko Raamattua.