Kirjoittaja Aihe: Valkoinen tiikeri  (Luettu 179442 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 9 880
Vs: Valkoinen tiikeri
« Vastaus #225 : 21.10.2008 klo 15:46:15 »
"Valkoinen tiikeri" ei ehkä ole sen arvoinen
Kritiikki ja analysointi vaatii hieman viitseliäisyyttä. Omasta puolestani halusin hieman perustella mielipidettäni ja miettiä sitä, miksi Valkoinen tiikeri ei tuntunut niin kovin hyvältä sarjakuvalta. Sitä paitsi koen että keskustelu tuo edes hieman lisäarvoa tälle hankinnalle.

Sinänäsä on ollut hellyyttävää seurata miten monet kirjoittajat (Tertsi, Curtvile ja Lurker) jaksavat tässä ketjussa puolustaa ko. albumin tekijöiden ammattitaidon puutteita.  ;)

Kuvassa oleva tyyli ei esimerkiksi ole välttämättä paras tapa tuoda uusi hahmo tarinaan.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 059
Vs: Valkoinen tiikeri
« Vastaus #226 : 21.10.2008 klo 15:49:17 »
Se on semmosta vanhan ajan pulp-tyyliä, kun joku puhuu nurkan takaa tai varjoista tai niin ettei näy kokonaan. Luo jännitystä ja odotuksen tunnetta...

JussiP

  • Jäsen
  • Viestejä: 662
  • Muutoksen tuulipuvut
Vs: Valkoinen tiikeri
« Vastaus #227 : 21.10.2008 klo 16:14:50 »
Jatko-osan nimeksi sopisi "Kova itä".

Ellei peräti "Pehmeä itä".  :P
Jos haluat masentua tai vahingoniloistua, lue Ilman naista.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 9 880
Vs: Valkoinen tiikeri
« Vastaus #228 : 21.10.2008 klo 16:35:15 »
Se on semmosta vanhan ajan pulp-tyyliä, kun joku puhuu nurkan takaa tai varjoista tai niin ettei näy kokonaan. Luo jännitystä ja odotuksen tunnetta...
Eikun tuon kuvan piti kertoa lukijalle: "Tässä puhuu istuva nainen" (jonka perusteella pitää vielä päätellä 3 ruutua myöhemin että muija on Valkoisen tiikerin äiti!). Meni vain valitettavasti minulta ohi, koska kuvan kiinnostavuus on yhtä heikkoa tasoa kuin sen esittävyys.

Pitikin muuten sanoa että vasta olettamani homostelukohtaus sivulla 40 sai palaamaan sivulle 10 ja 33 tutkimaan tarkemmin Zizhun sukupuolta.

Tietääkö Sami oliko tuollaiset isot tatuoinnit tyypillisiä naisilla (tai kärpästen johtajilla)? Itse sorruin pitämään Zizhun ihopiirrostakin miehisenä merkkinä, kenties Japanilaisen kulttuurin vaikutuksesta...   
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

jinroh

  • Rocket Scientist
  • Jäsen
  • Viestejä: 964
  • Myöhäistä! Isin Shinjit ovat jo täällä!
Vs: Valkoinen tiikeri
« Vastaus #229 : 21.10.2008 klo 17:46:56 »
Sarjakuvan (yksi) tehtävä taiteenlajina on kertoa tarina eikä kuvata todellista maailmaa (perspektiiviviivoineen). Siinä Valkoinen tiikeri onnistuu oikein hyvin, siis tarinan kertomisessa sarjakuvan keinoin.

Todellisessa maailmassahan noita perspektiiviviivoja harvemmin on. Piirustusten luonnoksiin niitä sen sijaan kannattaa toisinaan töherrellä, sillä ainakin lähelle reaalimaailmaa sijoittuvissa tarinoissa immersio kärsii jos kukkaruukut eivät noudata fysiikan lakeja.
@--`-,-- Zettai unmei mokushiroku

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 15 793
Vs: Valkoinen tiikeri
« Vastaus #230 : 21.10.2008 klo 17:58:29 »
Sinänäsä on ollut hellyyttävää seurata miten monet kirjoittajat (Tertsi, Curtvile ja Lurker) jaksavat tässä ketjussa puolustaa ko. albumin tekijöiden ammattitaidon puutteita.  ;)

Lurker ja Tertsi ovat vain asiallisia herrasmiehiä.
Minä muistutan terrierin ja suden risteytystä.

Jos tämä olisi  määritelmä vain  keskinkertaiselle sarjakuvlle, sarjakuvalla menisi hemmetin hyvin.
Ei ole. Tämä on hyvin tehtyä viihdettä.
Ei "ihan kiva albumi".


Missä auttaa jos tietää alueesta:
Kiinalaisessa kulttuurissa on historiallisesti yleisiä myös suuret tatuoinnit alkaen on Water margin eli Shui hu zhuan teoksesta.
Myös valatatuoinnit kantautuvat sieltä.
Joskin tässä on yksi osa sitä miksi Valkoinen Tiikeri on erinomainen: Drung ja Dai vähemmistöllä ja monilla rikollisilla ja salaseuroilla on taipumus tatuoida jäsenistönsä.
Kuuluisin on Yue Fein, Song-dynastian kenraali selän tatuointi 精忠報國 eli jing zhong bao guo suomeksi vapasti käännettynä "itsensä maalleen antanut"

Hauskaa miten näkökulmasi painottaa Japanilaista kulttuuria, joka viimeksi kohdistui kiinaan 1936 eteenpäin.

Hauskaa on se miten harva on tajunnut että tämä on vasta puolet tarinasta.

« Viimeksi muokattu: 21.10.2008 klo 19:13:00 kirjoittanut Curtvile »

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 9 880
Vs: Valkoinen tiikeri
« Vastaus #231 : 21.10.2008 klo 18:56:15 »
Jos tämä olisi  määritelmä vain  keskinkertaiselle sarjakuvlle, sarjakuvalla menisi hemmetin hyvin.
Ei ole. Tämä on hyvin tehtyä viihdettä.
Hyvän viihteen tekeminen ei ole niin helppoa. Vaikka taustatyö ja käsikirjoitus olisi kunnossa, sarjakuva on silti mahdollista pilata monella tavalla. Minusta viihteen tulee olla sujuvaa. Sujuvasti luettavissa ja hyvä flow. Tässä tuo ei aivan toteudu ja se, yhdessä geneerisen, persoonattoman bedetyylin kanssa laskee teoksenesta syntyvän kokonaisvaikutelman sinne keskivertoon. Keskiverron määritteleminenkin on vaikeaa, mutta edelleenkään en sijoittaisi tätä esimerkiksi minnekään sarjakuvat TOP 100:n (enkä tietenkään myöskään heikoimpien sadan joukkoon).

Missä auttaa jos tiertää alueesta:
Kiinalaisessa kulttuurissa on historiallisesti yleisiä myös suuret tatuoinnit alkaen on Watrer margin eli Shui hu zhuan teoksesta.
Myös valatatuoinnit kantautuvat sieltä.
Joskin tässä on yksi osa sitä miksi Valkoinen Tiikeri on erinomainen: Drung ja Dai vähemmistöllä ja monilla rikollisilla ja salaseuroilla on taipumus tatuoida jäsenistönsä.
Hauskaa miten näkökulmasi painottaa Japanilaista kulttuuria, joka viimeksi kohdistui kiinaan 1936 eteenpäin.
Kyllähän minä olen koettanut Kiinaankin hieman perehtyä, sikäläiset tatuoinnit ovat vain jääneet katveeseen. Tästä perehtymisestä juuri osittain johtuukin että alku jätti suuhun niin laimean maun. :)

Kiinastahan iso osa Japanin kulttuurista on peräisin. Japanissa käsittääkseni tatuoidut salaseuralaiset ovat miehiä. Siksipä ihmettelinkin että ovatko Kiinassa naiset tässä mielessä tasa-arvoisempia?
Kuvien katsominen ja lukeminen on myös assosiointia, ei sitä kaikkea näkemäänsä ala miettiä. Tässä tapauksessa Zizhun tatuointi omalla tavallaan tuki olettamaani että hän on mies.

Hauskaa on se miten harva on tajunnut että tämä on vasta puolet tarinasta.
Sarjakuvasta voi kyllä jo puolikkaan perusteella arvioida helposti sen teknistä taituruutta.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Irene

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 812
Vs: Valkoinen tiikeri
« Vastaus #232 : 22.10.2008 klo 09:26:15 »
Yritin selata koko keskustelun taaksepäin, mutta pakko kysyä... Onko jossain Mari Ahokoivun sarjakuvamuotoinen arvio? Taisin puusilmäisyyttäni olla huomaamatta linkkiä, jos semmoinen tästä ketjusta löytyy.
Lukupäiväkirjani: http://sbrunou.blogspot.com

pappa-sami

  • Bedevore
  • Jäsen
  • Viestejä: 845
Vs: Valkoinen tiikeri
« Vastaus #233 : 22.10.2008 klo 09:31:53 »
Yritin selata koko keskustelun taaksepäin, mutta pakko kysyä... Onko jossain Mari Ahokoivun sarjakuvamuotoinen arvio?

Tässä linkki linkin sisältävään viestiin:

Mari Ahokoivun mainio arvio Valkoisesta Tiikeristä pelasti viikkoni. ;D

pappa-sami

  • Bedevore
  • Jäsen
  • Viestejä: 845
Vs: Valkoinen tiikeri
« Vastaus #234 : 22.10.2008 klo 10:13:54 »
Sarjakuvasta voi kyllä jo puolikkaan perusteella arvioida helposti sen teknistä taituruutta.

Kyseessä on ekan tarinan puolikas. Ekassa syklissä on 5 albumia. Piirrostyyli ehtii hieman muuttua. Käsikirjoittajaksi vaihtuu Conradin vaimo Wilbur.

Mutta Reima on oikeassa siinä, että täällä on hyvä keskustella toistaiseksi vain tästä ekasta albumista ja ruotia sen ansioita tai niiden puutetta. Itse jätän jatkossa pois viittaukset tuleviin tapahtumiin.

Sen verran kuitenkin, että eilen hain postista Mikado-teorian, joka on toisen syklin eka albumi. Se tuli yllättäen ja en ollut sitä pyytänyt. Olen näemmä päässyt Dargaudin postituslistalle. Samassa paketissa oli myös Long John Silver osa 2. Haarr haarr!

tertsi

  • Vieras
Vs: Valkoinen tiikeri
« Vastaus #235 : 22.10.2008 klo 12:06:29 »
Minä en kyllä ymmärrä mitä noilla sanoila oikein tarkoitat, joten eiköhän jätetä offtopic tältä erää.

Joitakin ihmisiä muuten huvittaa suuresti kuinka pöljästä viihdehutusta on taas saatu elämää suurempi aihe. He eivät mielestäni ole täysin väärässä.
Joitakin ihmisia huvittaa aina joku.

jinroh

  • Rocket Scientist
  • Jäsen
  • Viestejä: 964
  • Myöhäistä! Isin Shinjit ovat jo täällä!
Vs: Valkoinen tiikeri
« Vastaus #236 : 22.10.2008 klo 14:22:05 »
Joitakin ihmisia huvittaa aina joku.

Myönnän itsekin nauraneeni tälle keskustelulle hetkittäin.
@--`-,-- Zettai unmei mokushiroku

tertsi

  • Vieras
Vs: Valkoinen tiikeri
« Vastaus #237 : 23.10.2008 klo 11:01:11 »
Millainen oli Mikadoteoria?
Saan sen ilmeisesti ensi viikolla, mutta en malttaisi millaan enaa odottaa.

(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)
.

Namimaiskis!
« Viimeksi muokattu: 24.10.2008 klo 18:24:31 kirjoittanut Tertsi »

pappa-sami

  • Bedevore
  • Jäsen
  • Viestejä: 845
Vs: Valkoinen tiikeri
« Vastaus #238 : 23.10.2008 klo 13:33:07 »
Millainen oli Mikadoteoria?

Sinulta taisi spoileritagit unohtua. Jos olet lauantaina kirjamessuilla niin tule käymään Suomen Sarjakuvaseuran osastolla. Saat nähdä omin silmin.

tertsi

  • Vieras
Vs: Valkoinen tiikeri
« Vastaus #239 : 24.10.2008 klo 18:21:54 »
Sinulta taisi spoileritagit unohtua. .
Tuota, niin taisi.
Paitsi, että Conrad on itsekin paljastellut nuo spoilaamani asiat. Mutta ollaan jatkossa varovaisempia. Lupaan ja vannon.