Kirjoittaja Aihe: Valkoinen tiikeri  (Luettu 179391 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Tirri

  • Jäsen
  • Viestejä: 454
  • Tetristä pelaamalla pääsee elämässä pitkälle!
Vs: Valkoinen tiikeri
« Vastaus #135 : 07.10.2008 klo 17:38:18 »
Ostin Kirjamessuilta. Minuun tämä ei kolahtanut. Piirrosjälki on kyllä hienoa.

Tämän ensimmäisen pohjalta en kyllä lähde vielä tyrmäämään tätä sarjaa.

Seksihullu äiti, seksin kipeä poika, casnanova ja tietty päähenkilö neitsyt. Outo vastapaino tarinalle.

pappa-sami

  • Bedevore
  • Jäsen
  • Viestejä: 845
Vs: Valkoinen tiikeri
« Vastaus #136 : 08.10.2008 klo 10:31:36 »
Onkohan Apollolla mielessä julkaista myös näitä Les innommablesien juttuja?

Valkoinen Tiikeri kertoo mitä Alixille tapahtui vuosina 1947-1949 eli ennen kuin hän kohtasi Innommablesit mainitsemassasi Keltainen seikkailu -albumissa.  Mainittakoon vielä, että Suuri ruorimies sisältää paljon viittauksia ekaan Innommables-seikkailuun (Shukumei).

Vastaus kysymykseen: Innommables ei ole listalla. Tai sanotaan vaikka, että se on vielä kaukana taivaanrannan takana.

Tämän ensimmäisen pohjalta en kyllä lähde vielä tyrmäämään tätä sarjaa.

Toka albumi toivottavasti saa sinut muuttamaan arviotasi. Käynnistysnappia on painettu ja Silkkikravattien on tarkoitus ilmestyä jo maaliskuussa 2009 Tamperee Kupliissa.

Kolmas albumi on sitten taas hieman erilainen. Johtuu osittain siitä, että käsikirjoitusvastuu siirtyy Yannilta Conradille ja hänen vaimolleen Wilburille.

Seksihullu äiti, seksin kipeä poika, casnanova ja tietty päähenkilö neitsyt. Outo vastapaino tarinalle.

Vautsi. Täällä pääsee keskustelemaan Toni Tirrin kanssa seksistä.

Minusta äiti ei ole seksihullu vaan määrätietoinen ja dominoiva. Kaikissa ihmissuhteissaan. Painaa jatkuvasti poikansakin itsetuntoa maan rakoon.

Sankarittaren neitsyys liittyy olennaisesti hänen saamaansa kasvatukseen ja se ei tarkoita samaa kuin kokemattomuus. Tuhansia vuosia vanhan Taolaisen perinteen mukaan seksi on Valkoiselle Naarastiikerille paljon enemmän kuin "hetkellistä alapään kutinaa". Se on energian lähde kunhan se tehdään kaikkien taiteen sääntöjen mukaan. Jos ketä kiinnostaa tietää mitä eroa on Vihreällä Lohikäärmeellä ja Jadelohikäärmeellä, niin verkosta löytyy asialle omistautunut K18 keskusteluryhmä. Oma tietämykseni on pintapuolista.

pappa-sami

  • Bedevore
  • Jäsen
  • Viestejä: 845
Vs: Valkoinen tiikeri
« Vastaus #137 : 08.10.2008 klo 11:33:32 »
seksin kipeä poika

Jatkoa edelliseen.

Pojan eli Sir Francisin estyneisyys johtuu osaksi siitä, että eka ja toka Valkoinen Tiikeri ovat samalla Blake & Mortimer-parodiaa. Samaa lajityyppiä edustaa myös Veys & Barralin sarja Philip & Francis, josta on ollut kvaakissakin vähän juttua.

Jacobsin Blake & Mortimerissa pistää silmään se, että naiset loistavat (sensuurin vuoksi!) poissaolollaan. Parodioissa sankareita eivät siis naiset kiinnosta tai sitten heillä on tunnepuolella isoja ongelmia.

Hmm... Ovatkohan Blake & Mortimer -viittaukset jääneet suomalaisilta lukijoilta huomaamatta?

tertsi

  • Vieras
Vs: Valkoinen tiikeri
« Vastaus #138 : 08.10.2008 klo 11:45:17 »
Kyllähän meilläkin on Blakea ja Mortimeria julkaistu, mutta lienevätkö kaikki albumit keräilijöiden hoteissa.

tertsi

  • Vieras
Vs: Valkoinen tiikeri
« Vastaus #139 : 08.10.2008 klo 14:07:10 »
Blake ja Mortimer eivät ole koskaan nauttineet Suomessa sellaisesta SUURsuosiosta kuin Belgiassa, jossa sarja on vissiinkin lähes pyhä. Siksi Yannin uudelleenloihtimat Marmaduke ja Sir Francis varmaan iskevät ratkaisevasti tehokkaammin Belgeihin kuin keskiverto-suomalaislukijaan.
« Viimeksi muokattu: 08.10.2008 klo 14:11:02 kirjoittanut Tertsi »

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 278
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Valkoinen tiikeri
« Vastaus #140 : 08.10.2008 klo 14:15:24 »
Reenpään juttu Blake & Mortimerista ja Jacobsista on aina lukemisen arvoinen. Lakoma listaa suomennetut ja Cinebook julkaisee englanniksi joitakin suomentamattomia. Aiemmin eglanninoksia julkaisi Catalan muutamia.
Keskustelua sarjasta Kvaakissa.

Timo

tertsi

  • Vieras
Vs: Valkoinen tiikeri
« Vastaus #141 : 08.10.2008 klo 22:47:20 »
Valkoisen tiikerin viisi ensimmäistä seikkailua on koottu yksien kansien väliin.

http://www.dargaud.com/front/albums/album.aspx?id=4045

Kansikuvan Alix on tietysti huolellisesti toteutettu, mutta ei voi moittia allansa aukeavaa maisemaakaan!
Rentoa piirrosta, mutta silti jotenkin myös hirvittävän "hyvin piirrettyä".
Conrad ei näköjään paljon jännittele, vaan piirtelee kuin Morris parhaimmillaan.
« Viimeksi muokattu: 08.10.2008 klo 23:02:49 kirjoittanut Tertsi »

Jyrki Vainio

  • Mielikuvittelija
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 612
  • Kvaak!
Vs: Valkoinen tiikeri
« Vastaus #142 : 09.10.2008 klo 00:35:47 »
Nyt kun tämän luin, niin minulle jäi kyllä vähän hämmentynyt olo. Seksin keskeisyys niin monen henkilöhahmon määrittelyssä tuntui minusta aika oudolta... ykkösalbumissa tämä sai muun sisällön mittaan nähden sen verran paljon tilaa, että ei minusta ollut oikein tasapainossa. Saa nähdä paraneeko tilanne siitä myöhemmissä osissa ja löytyykö tälle painotukselle joku selittävä konteksti?
Nyt lähinnä kummastuttaa. (Blake ja Mortimer -viittaukset ymmärsin kyllä nimien ja ulkonäön suhteen, mutten "syvempää" tasoa).

Toisekseen, minusta albumin teksti ja kuvat eivät oikein sovi yhteen: piirrokset ovat liian humoristisella tyylillä tehtyjä esitettyyn asiaan nähden. (Tai vastaavasti teksti liian vakava, tietysti).
Hiukan ironinen otehan toki sopii - seksipainotteisuuden vuoksi minulle tuli koko ajan mieleen, että ehkä paikallaan olisi ollut jotenkin samanlainen lähestymistapa kuin Kevin O'Neillillä Herrasmiesliigassa - mutta nyt se on minusta liian pitkälle vietyä karrikointia.

Hehkutettu piirrostyyli ei minulla ihan täysillä iskenyt muutenkaan: lähempi tarkastelu vahvisti selailulla tulleen vaikutelman - tyyli on ikään kuin "Janry lite", siis Piko ja Fantasio / Pikku Piko vähemmillä yksityiskohdilla. Janryn tyylistä tykkään kovasti (ymmärtääkseni Sodan piirtäjä Gazzotti on hänen studiokaverinsa ja hänen tyylinsä olisi myös hyvin samanlainen, mutta en ole Parhaat Sarjat -kirjakerhon yhden albumin lisäksi tutustunut) ja ehkä se oli jotenkin niin vahvasti mielessä, että tästä tuli koko ajan semmoinen turhan karsittu olo, niin kuin jotain puuttuisi.
(Voisiko osasyynä olla se, että ruuturivejä on vain kolme Belgian perinteisen neljän sijaan? Nyt kuvat ovat kuin pikkaisen liian isoja - tai että näin pelkistetty tyyli sopisi hyvin vähän pienempäänkin tilaan).

Ei siis ihan sytyttänyt, mutta aion kyllä mielenkiinnosta katsoa seuraavankin osan.
« Viimeksi muokattu: 09.10.2008 klo 00:42:08 kirjoittanut Jyrki Vainio »

Hamilkar

  • Jäsen
  • Viestejä: 485
  • "ph’nglui mglw’nafh Cthulhu R’lyeh wgah’nagl fhta"
Vs: Valkoinen tiikeri
« Vastaus #143 : 09.10.2008 klo 10:49:15 »
Toisekseen, minusta albumin teksti ja kuvat eivät oikein sovi yhteen: piirrokset ovat liian humoristisella tyylillä tehtyjä esitettyyn asiaan nähden. (Tai vastaavasti teksti liian vakava, tietysti).
Ymmärtääkseni juuri tämä on hyvin pitkälti koko homman idea (tarkoituksella).

pappa-sami

  • Bedevore
  • Jäsen
  • Viestejä: 845
Vs: Valkoinen tiikeri
« Vastaus #144 : 09.10.2008 klo 10:55:13 »
Valkoisen tiikerin viisi ensimmäistä seikkailua on koottu yksien kansien väliin.

Korjaus: viisi ensimmäistä albumia on koottu yhteen laatikkoon (coffret). Maksaa hieman enemmän kuin viisi albumia erikseen sillä kaupan päälle saa lootan ja exlibriksen.

Tirri

  • Jäsen
  • Viestejä: 454
  • Tetristä pelaamalla pääsee elämässä pitkälle!
Vs: Valkoinen tiikeri
« Vastaus #145 : 09.10.2008 klo 11:25:03 »
Nyt kun tämän luin, niin minulle jäi kyllä vähän hämmentynyt olo. Seksin keskeisyys niin monen henkilöhahmon määrittelyssä tuntui minusta aika oudolta... ykkösalbumissa tämä sai muun sisällön mittaan nähden sen verran paljon tilaa, että ei minusta ollut oikein tasapainossa. Saa nähdä paraneeko tilanne siitä myöhemmissä osissa ja löytyykö tälle painotukselle joku selittävä konteksti?
Nyt lähinnä kummastuttaa.

Juurikin näin.

Vautsi. Täällä pääsee keskustelemaan Toni Tirrin kanssa seksistä.

Tuskin ketään kiinostaa.

pappa-sami

  • Bedevore
  • Jäsen
  • Viestejä: 845
Vs: Valkoinen tiikeri
« Vastaus #146 : 09.10.2008 klo 12:11:13 »
Oukei. Nyt pääsee puhumaan syvällisiä Jyrki Vainion kanssa.

Seksin keskeisyys niin monen henkilöhahmon määrittelyssä tuntui minusta aika oudolta... ykkösalbumissa tämä sai muun sisällön mittaan nähden sen verran paljon tilaa, että ei minusta ollut oikein tasapainossa.

On pidettävä mielessä että Alix on samalla kertaa Valkoinen Tiikeri ja Punainen Kärpänen. Jännitteitä syntyy, kun tuhansia vuosia vanha traditio ja uusi järjestys kohtaavat murrosajan Kiinassa. Vaatiiko puolue jatkossa Alixia tekemään asioita, jotka traditio häneltä kieltää?

Suuressa ruorimiehessä ovat esoteeriset perinteet  ja brutaali voimankäyttö saaneet mielestäni kamera-aikaa melko tasapuolisesti. Ehkä lukijat suodattavat pois väkivallan ja kiinnittävät huomiota seksiin. Puolueelle ja Valkoisille Tiikereille seksi on väline, jonka avulla saavutetaan korkeampi päämäärä: vallankumouksen voitto tai ikuinen nuoruus.

Voimankäyttöön syyllistyvät myös britit.  Kaikki ajavat vain omaa etuaan  keinoja kaihtamatta. Hyviksiä ei ole.

Blake ja Mortimer -viittaukset ymmärsin kyllä nimien ja ulkonäön suhteen, mutten "syvempää" tasoa.

Osa viittauksista on tekstuaalisia ja kaikki eivät välttämättä aukene edes ranskalaisille lukijoille. Syvempi taso oli minun henkilökohtaista spekulaatiota sarjakuvan lukijana.

Toisekseen, minusta albumin teksti ja kuvat eivät oikein sovi yhteen:

Olen Hamilkarin kanssa samaa mieltä siitä, että se on tarkoituksellista ja tekijöiden tavaramerkki. Humorististen kuvien ja tekstin välille syntyy jännite, joka tekee Valkoisesta Tiikeristä vaikeasti lokeroitavan.

Sodan piirtäjä Gazzotti on hänen studiokaverinsa ja hänen tyylinsä olisi myös hyvin samanlainen, mutta en ole Parhaat Sarjat -kirjakerhon yhden albumin lisäksi tutustunut

Korjaus: Parhaissa sarjoissa olleen ekan Sodan piirtäjä on Warnant. Itse pidän kyllä Gazzottin tyylistä: se on siistiä, sujuvaa ja elokuvamaista. Hänen uusin sarjansa Seuls (myös lasten Lostiksi kutsuttu) on tutustumisen arvoista kamaa.

(Voisiko osasyynä olla se, että ruuturivejä on vain kolme Belgian perinteisen neljän sijaan? Nyt kuvat ovat kuin pikkaisen liian isoja - tai että näin pelkistetty tyyli sopisi hyvin vähän pienempäänkin tilaan).

Innommablesit oli tehty neljällä ruuturivillä. Yannin tekemä Valkoisen Tiikerin kuvakäsis oli myös nelirivinen, mutta Conrad taittoi sen uudestaan kolmiriviseksi, koska isoissa ruuduissa hahmoilla on enemmän tilaa hengittää. Conrad vaati tarinaan paljon muitakin muutoksia koska häntä harmitti muun muassa Yannin halu shokeerata lukijaa. Jännitteitä oli siis myös piirtäjän ja käsikirjoittajan välillä. Alixin toteamus "Vihdoinkin toimintaa" ei ole sattumaa.

Conradin tyylistä sen verran, että hän pyrkii piirroksillaan ensijaisesti tukemaan tarinaa. Hän säästelee tai päästelee tilanteen mukaan. Esim monessa ruudussa taustahahmot on piirretty luonnosmaisesti muutamalla viivalla, jotta lukija keskittyisi siihen mitä etualalla olevat hahmot puhuvat.

Yann & Conrad -monografian mukaan tämän diptyykin lopullinen taitto on tehty toisen albumin lopusta ekan albumin alkuun. Samalla kaikki tarinan etenemisen kannalta epäolennaiset asiat on karsittu pois. Tuloksena on kaksi albumia, jotka lukaisee nopeasti läpi. Pienellä kaivelulla sitten alkaa löytyä kaikenlaista.

tertsi

  • Vieras
Vs: Valkoinen tiikeri
« Vastaus #147 : 09.10.2008 klo 15:20:26 »
Korjaus: viisi ensimmäistä albumia on koottu yhteen laatikkoon (coffret). Maksaa hieman enemmän kuin viisi albumia erikseen sillä kaupan päälle saa lootan ja exlibriksen.
Ahaa! Olisin mennyt halpaan ja ostanut Tigresse-integraalin.
Ex libriksen takia en taida viitsiä ostaa viittä albumia uudelleen. (Tilasin jo tuon ensimmäisen tarinan kaksi albumia "yksissä kansissa". Mitäköhän sieltä postista sitten saapuukaan?


Tekstin ja kuvitustyylin "yhteensopimattomuus" on Tigressessä tietoista ja oikein onnistunutta. Mielestäin.
Samoin Conradin luonnosmainen tyyli viehättää ja kun tarkemmin katsoo, niin ei se kovin luonnosmaista olekaan. Kaikki olennainen on piirretty ja niin vaivattomasti että!!!

« Viimeksi muokattu: 09.10.2008 klo 16:49:26 kirjoittanut Tertsi »

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 15 777
Vs: Valkoinen tiikeri
« Vastaus #148 : 09.10.2008 klo 19:26:03 »
Toisekseen, minusta albumin teksti ja kuvat eivät oikein sovi yhteen: piirrokset ovat liian humoristisella tyylillä tehtyjä esitettyyn asiaan nähden. (Tai vastaavasti teksti liian vakava, tietysti).
Hiukan ironinen otehan toki sopii - seksipainotteisuuden vuoksi minulle tuli koko ajan mieleen, että ehkä paikallaan olisi ollut jotenkin samanlainen lähestymistapa kuin Kevin O'Neillillä Herrasmiesliigassa - mutta nyt se on minusta liian pitkälle vietyä karrikointia.


Eli siis yksi perusideoista ei uponnut.
Ok, tämä selvä.

Se mitä Pappa-sami mainitsi pitää kutinsa, väkivalta on liian itsestään selkeä seikkalu/toiminta/trillerigenressä.

Valkoinen tiikeri on minusta ehdottomasti yksi vuoden sarjakuvatapauksia.

pappa-sami

  • Bedevore
  • Jäsen
  • Viestejä: 845
Vs: Valkoinen tiikeri
« Vastaus #149 : 10.10.2008 klo 11:16:42 »
Lisään vielä varmuuden vuoksi, että tarkoitukseni ei ole dissata kenenkään mielipiteitä. Kyllä homman pitää toimia ihan pelkällä pintatasollakin. Sarjakuvan lukijana totean, että minuakaan ei eka osa aikoinaan täysin vakuuttanut. Tarina lähtee hitaasti liikkeelle. Onneksi vauhtia ja tykitystä löytyy sitten toisesta osasta senkin edestä.

Yannin kirjoitustyylistä pitää tai sitten ei. Hän pohjustaa tarinansa tekemällä mielettömän määrän tutkimustyötä. Yannin kirjoittama albumi on kuin jäävuori, jossa faktat ovat pinnan alla ja fiktio näkyy. Innommablesia tehdessä Yann & Conradin mottona oli: "vain kaikkein uskomattomimmat asiat ovat totta."

Minua Yannin halu shokeerata alkoi rassata Innommablesia lukiessa. Valkoisessa Tiikerissä on juttuja onneksi jätetty lukijan oman mielikuvituksen varaan.

Tuskin ketään kiinostaa.

Sori. Yritin olla humoristinen kun laitoin tuon Leppiz-sitaatin.