Kirjoittaja Aihe: Kommentteja Kvaakin netiketistä  (Luettu 74692 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

bgt

  • Jäsen
  • Viestejä: 606
  • Grrr....
Re: Kommentteja Kvaakin netiketistä
« Vastaus #45 : 27.04.2005 klo 10:01:36 »
Aika hyvin taitaa kuitenkin toimia, kun keskustelu siirretään siten, että alkuperäiselle alueelle jää pointteri tiedottamaan siirrosta.
Also spracht Blau Tiger.

tertsi

  • Vieras
Re: Kommentteja Kvaakin netiketistä
« Vastaus #46 : 27.04.2005 klo 13:32:03 »
Sensuurista...


Mielestäni on hyvä asia, että ylläpito noudattaa omaa linjaansa ja moderoi ja sensuroi silloin, kun tarvetta ilmenee.


Itse olen huomannut nyky-yhteiskunnassamme sellaisen ilmiön, että esim. tummaihoisista ei saa sanoa MITÄÄN negatiivista. Rajanveto on tietysti vaikeaa, mutta ei myöskään tarvitse olla hysteerisen antirasistinen. Mielestäni


Hupaisa on esim. tarina mustasta miehestä, joka riidellessään vaimonsa kanssa haukkui tätä rasistiksi! ;D

OlliH

  • Luopio
  • Jäsen
  • Viestejä: 428
Re: Kommentteja Kvaakin netiketistä
« Vastaus #47 : 27.04.2005 klo 18:27:36 »
Ensin meinasin kommentoida Tertsin viestin sisältöä, mutta sitten tajusin että sehän onkin ovela testi moderaattoreille: kuinka paljon saa kirjoittaa aiheen vierestä hieman poliittisesti epäkorrektisti. Noh, vielä ainakaan ei ole mode iskenyt, eli jonkinlainen rajapyykki tämäkin lienee.

tertsi

  • Vieras
Re: Kommentteja Kvaakin netiketistä
« Vastaus #48 : 27.04.2005 klo 18:36:00 »
Ei tuossa mun viestissä ole mitään ovelaa, en ole näet kovin ovela persoona. ;)

Jos tekee esim.humoristista sarjakuvaa, niin mielestäni lähes kaikesta voi laskea leikkiä.

No, just nyt en tekis mitään tsunamijuttua tai pedofiilivastaavaa (tai pedofiliasta en koskaan).

Samaten kaikenvärisissä ja sukupuolisissa ihmisissä on huvittavia ja "pilkattavia" piirteitä.

Huomasin muuten tässä itsekin, että piirsin kaksi positiivisesti päättyvää strippiä, jossa oli nainen toimijana  ja sitten negatiivisen, jossa oli (yllätys, yllätys!) mies!!

Tahatonta itsesensuuria. Sitäkin pitäisi välttää.

Matti Veekamo

  • Laiskapaska
  • Jäsen
  • Viestejä: 255
  • Sarjismiäs
Re: Kommentteja Kvaakin netiketistä
« Vastaus #49 : 27.04.2005 klo 18:56:14 »
Enpä tiedä pitäisikö itkeä vaiko nauraa jos touhu menee silli linjalle että Pjr:n kaltaiset työt sensuroidaan täällä. Selvästikään ihmiset eivät ole koskaan nähneet oikeasti ahdistavia ja rasistisia teoksia. Sitten tyypit kuitenkin hekottelee Sexy Losersia. Noh, elellään sitten halipuppeli meiningissä, siihen on sopeuduttava.

Jos jotain positiivista hakee niin moderaattorit sitten edes toimivat. Vaikka hivenen kummasti kuitenkin.
__
Matti Veekamo
Veksu

laymon

  • Vieras
Re: Kommentteja Kvaakin netiketistä
« Vastaus #50 : 27.04.2005 klo 19:45:00 »
Enpä tiedä pitäisikö itkeä vaiko nauraa jos touhu menee silli linjalle että Pjr:n kaltaiset työt sensuroidaan täällä. Selvästikään ihmiset eivät ole koskaan nähneet oikeasti ahdistavia ja rasistisia teoksia. Sitten tyypit kuitenkin hekottelee Sexy Losersia. Noh, elellään sitten halipuppeli meiningissä, siihen on sopeuduttava.

Ööö, menetköhän nyt kenties hiukan asioiden edelle? Eihän täällä ole kuvia sensuroitu koskaan, enkä ole huomannut edes mitään viitteitä siihen suuntaan, että tapa olisi muuttumassa. Vai olenko kenties missannut jotain?

Hege

  • väsähtänyt
  • Jäsen
  • Viestejä: 950
Re: Kommentteja Kvaakin netiketistä
« Vastaus #51 : 27.04.2005 klo 20:04:01 »
Vai olenko kenties missannut jotain?

Tuolta "uusin sarjakuvani tai pilakuvani"-ketjusta lähti pjr:n työ nopeammin kuin Lucky Luke vetää aseensa. Ei kylläkään ollut kehnoin pjr:n teoksista, ja sisälsi kyllä asialliset varoitukset sisällöstä.

Yli ja alilyöntejä tapahtunee, kestää oman aikansa ennenkuin tämä aktiivisempi moderointi löytää lopulliset uomansa.
But pride -  where there is a real superiority of mind, pride will be always under good regulation.

keijoahlqvist

  • Sarjakuvaneuvos
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 614
  • -
Re: Kommentteja Kvaakin netiketistä
« Vastaus #52 : 27.04.2005 klo 21:22:28 »
Tuolta "uusin sarjakuvani tai pilakuvani"-ketjusta lähti pjr:n työ nopeammin kuin Lucky Luke vetää aseensa. Ei kylläkään ollut kehnoin pjr:n teoksista, ja sisälsi kyllä asialliset varoitukset sisällöstä.

Onko todella täällä sensuroitu pjr:n tekemisiä? Yleensä: SENSUROIDAANKO TÄÄLLÄ? Siis eikö tämäkään ole sarjakuvafoorumi vaan joku Päivi Räsäsen etätoimisto?!  Kiitti helvetisiti! Perun ehdotukseni että Kvaakin pitäis saada jotain palkintoja.

laymon

  • Vieras
Re: Kommentteja Kvaakin netiketistä
« Vastaus #53 : 27.04.2005 klo 21:24:50 »
Tuolta "uusin sarjakuvani tai pilakuvani"-ketjusta lähti pjr:n työ nopeammin kuin Lucky Luke vetää aseensa. Ei kylläkään ollut kehnoin pjr:n teoksista, ja sisälsi kyllä asialliset varoitukset sisällöstä.

Ahaa. Joo, ehdin tuon lukeakin, en vain huomannut sen poistamista. Ovat vähän hankalia arvioitavia nuo pjr:n jutut: toisaalta ne vaikuttavat enimmäkseen antirasistisilta (mustat ovat yleensä viattomia uhreja jne.), mutta toisaalta lähes identtistä "huumoria" löytyi aikanaan Suomen Skinheadien lehdestä AinaSkin, jota kaverini joskus pilan päiten tilaili...

OlliH

  • Luopio
  • Jäsen
  • Viestejä: 428
Re: Kommentteja Kvaakin netiketistä
« Vastaus #54 : 27.04.2005 klo 21:39:55 »
Tjaa, minäkin olin näköjään kuutamolla. Kerrankos sitä, ja toisenkin. Kaikkia osioita ei ehdi selata kun yritän lukea noita vanhojakin viestisäikeitä, eikä tässä ollut mitään viittausta muualle. Ja seli ja seli.

Minusta täällä saisi toki puhua rasistisista (tai vaikka pedofiliaa tai sosialidemokratiaa kannattavasta) sarjakuvasta tai julkaista sellaisia(kin), pystyn elämään sen kanssa. Jos Kvaakin päätäntäelimet eivät tällaista halua, niin senkin ymmärrän ja hyväksyn. Ja edelleen en pitäisi tuollaisia poistoja sensurointina, vrt. edeltävä keskustelu.

Reima Mäkinen

  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 9 750
Re: Kommentteja Kvaakin netiketistä
« Vastaus #55 : 27.04.2005 klo 23:20:37 »
Netiketissä sanotaan:
Vältä rasistista, seksististä tai muuten loukkaavaa materiaalia. Muista myös, että Kvaak on tarkoitettu kaikenikäisille.
Juttu jatkuu pidemmän kaavan kautta:
Kunnioita toisten mielipiteitä ja elämänarvoja. Jos kuitenkin haluat tuoda esille arkaluontoista materiaalia, älä laita sitä näkyville viestiin, vaan tarjoa siihen linkki ja kerro, mitä lukija voi odottaa näkevänsä, jos päättää seurata linkkiä.

Jokainen voi tykönään miettiä mitä tuo tarkoittaa ja miksi moiset sanat on sinne präntätty? Vihjeenä voisin kertoa, että selkeä ja tiukka raja on ainakin moderoinnin rajallisten resurssien kannalta käytännön sanelema juttu. Vaikkapa rasistisen materiaalin vivahteista tai loukkaavuuden asteesta ei ainakaan minulla riitä mielenkiintoa alkaa neuvotella. Tuo kielto tietenkin rajaa valtavan määrän potentiaalisesti korkeatasoista taidetta ulos Kvaakista, mutta ehkä sellaiselle materiaalille löytyy jostain muualta otollisempaa maaperää.

Uuden moderointilinjan myötä on noussut muutamia kommentteja tyyliin: miksei enää saa tehdä niin tai näin, kun ennen sai? Vastauksena siihen voisi olla vaikka että Kvaakin kävijämäärä on paisunut sen verran suureksi, että ei tässä enää ihan pienellä kaveriporukalla jutustella.
Osa jengistä ymmärtää asiallisen käytöksen rajat ja netiketin ihan luonnostaan, mutta jotkut haluavat väen vängällä testata rajoja. Tonteilla liikkuu myös satunnaista kulkijaa ja väkeä, joka omaksuu helposti juuri niitä ikäviä piirteitä omaan postailuunsa.

Mielestäni on kuitenkin hyvä, että näistä asioista keskustellaan, ehkä vielä joskus löytyisi yksi linja joka sopisi kaikille. Tätä moderointityyliä voi nyt hyvillä mielin kutsua vaikka sensuroinniksi. Huu!  Mutta ainakin meillä on nyt kirjallinen ohjeisto jonka puitteissa yritetään toimia. Kvaakista sensuroidaan muuten jatkuvasti myös mainosviestejä. Mahtaako paikalla olla ketään jota tällainen toiminta loukkaa?

P.S. Pjr:lle voi lähettää sympatiameiliä vitsikkääseen homo.neekeri@luukku.fi -osoitteeseen.

[EDIT] Tuli vielä mieleen mielenkiintoinen moderointiin liittyvä käytännön esimerkki. Keijo tuossa yllä ihmettelee suhtautumistamme pjr:n. Hän ilmeisesti tuntee miehen? Ylläpidon jesset eivät tunne. Yksi vaikeimpia netissä hahmotettavia asioita on ironia ja sarkasmi, jotka ovat olennainen osa huumoria. Ei voi auttaa. [/EDIT]
« Viimeksi muokattu: 27.04.2005 klo 23:51:26 kirjoittanut Reima Mäkinen »
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Hazart

  • Jäsen
  • Viestejä: 3 183
  • YARRRR!
Re: Kommentteja Kvaakin netiketistä
« Vastaus #56 : 28.04.2005 klo 01:09:05 »
Minusta täällä saisi toki puhua rasistisista (tai vaikka pedofiliaa tai sosialidemokratiaa kannattavasta) sarjakuvasta tai julkaista sellaisia(kin), pystyn elämään sen kanssa. Jos Kvaakin päätäntäelimet eivät tällaista halua, niin senkin ymmärrän ja hyväksyn.

Ylläpito ei rajoita keskustelua mielivaltaisesti. Valvomisen takana on aina joku ajatus. Haluammehan kaikki foorumin, jolla mahdollisimman monet ja erilaiset sarjakuvista kiinnostuneet ihmiset viihtyisivät. Se vaatii joskus linjanvetoja. Emme esim. halua nuorten/lapsikvaakkaajien oppivan pervotouhuista yms. välttämättä juuri meidän foorumimme kautta. Ehkä provosoivimman materiaalin toimittajatkin ymmärtävät, että heidän tuotoksensa eivät välttämättä sovi tällaiselle kaiken kansan tai "koko perheen" foorumille.

Kaikista aiheista voi puhua, kunhan miettii missä muodossa sitä suoltaa ulos.

Piis and lööv!

 8]
« Viimeksi muokattu: 28.04.2005 klo 01:10:37 kirjoittanut Hazart »

Matti Veekamo

  • Laiskapaska
  • Jäsen
  • Viestejä: 255
  • Sarjismiäs
Re: Kommentteja Kvaakin netiketistä
« Vastaus #57 : 28.04.2005 klo 16:34:01 »
Juttu jatkuu pidemmän kaavan kautta:
Kunnioita toisten mielipiteitä ja elämänarvoja. Jos kuitenkin haluat tuoda esille arkaluontoista materiaalia, älä laita sitä näkyville viestiin, vaan tarjoa siihen linkki ja kerro, mitä lukija voi odottaa näkevänsä, jos päättää seurata linkkiä.

Näinhän tapahtuikin mutta kirves kävi. Pakkohan tuo on kuitenkin hyväksyä siinä olet oikeassa. Rajallisilla resursseissa ei paljoa varsinkaan vapaaehtoisvoimin juhlita. Kuitenkin närkästyksensä saanee jatkossakin ilmoittaa jos kokee touhun yliampuvaksi?

Homma kuitenkin toimii.

__
Matti Veekamo
Veksu

Reima Mäkinen

  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 9 750
Re: Kommentteja Kvaakin netiketistä
« Vastaus #58 : 28.04.2005 klo 17:49:46 »
Närkästyksiä saa ilmaista puolin ja toisin. Kannattaa kuitenkin muistaa että se juuri lisää sitä turhaa kohinaa mistä taas toiset valittelevat. Eli lienee syytä miettiä haluaako vain nitkuttaa vai onko itsellä todella esittää jokin sellainen järkevähkön oloinen ratkaisu tähän ongelmaan, jota näissä monissa Kvaakin vuodatuksissa ei vielä ole (riittävästi?) huomioitu.
Eikä Kvaak ole tämän ongelman kanssa yksin. Aihe on nyt ajassa ja vikusmmatkin sekoavat sukkiinsa sen kanssa. Kandee lukaista artikkeli Saatanalliset sanat tuoreesta Yliopistolehdestä ai sen verkkoversiosta:
http://www.helsinki.fi/yliopistolehti/2005/05/artikkeli.htm
(Samaisen lehden nettisivulta  löytyy muuten myös Asterix -rip off pilakuva!)

Yhden sortin sensuuri- ja rajoituskeskustelua käydään myös Kvaakin Mangapuolella (mistä löytyy myös omia jaarituksiani).
http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?topic=2944.0
« Viimeksi muokattu: 28.04.2005 klo 18:34:26 kirjoittanut Reima Mäkinen »
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Johannes Rojola

  • Vieras
Re: Kommentteja Kvaakin netiketistä
« Vastaus #59 : 29.04.2005 klo 09:27:56 »
hmm, varsin mielenkiintoinen keskustelu. olen erittäin yllättynyt että PJRn työ sai kenkää, tai linkki siis, ainakin mikäli jos sisälsi asialliset varoitukset sisällöstä.

tämä on nyt vähän kaksipiippuinen juttu, itse olen periaatteessa kaikkea sensurointia vastaan ainakin jos sitä perustellaan sillä että 9v lapset pääsee kattelemeen (k-16)perseraiskauskuvia(/k-16) yms. ensinnäkin kuka vastuullinen vanhempi päästä alle 16-vuotiasta internettiin? toki tämä 9v voi katsella aku ankan kuvia, mutta jo nurkan takana on kuva missä aku ankka yhtyy väkivaltaisesti hannu hanheen. mutta nyt menee jo vähän offtopikiksi.

pääsääntöisesti kaikki päätösvalta sensuroinnista ja/tai moderoinnista on sivuston ylläpitäjillä, tämä on vain tosiseikka jonka sivuston käyttäjät saavat hyväksyä. vaihtoehtoisesti he voivat perustaa oman sivustonsta ja moderoida sitä omien mieltymystensä mukaan. olisikin kovin onnekasta ja suomen sarjakuvaskene olisi niin iso että jokaisen tyylin edustajalle löytyis oma iso ja toimiva portaali, mutta kun näin vain ei ole. oikeastaan ei tahdo massa riittää oikein tänne kvaakkiinkaan. näin pieni käyttäjäryhmä toimii siis parhaiten yhdessä ja samassa portaalissa. on vain ikävää että tietyn tyylin harrastajia aletaan polkemaan pois silmistä kun ei heillä nyt oikein muutakaan kotia ole. onse hauskaa kun suomen suurin sarjakuvaportaali antaa itsestään tälläisen kuvan, noh toisaalta, eipä noisssa muissakaan teoksissa kovin usein hurraa-huutoihin ole aihetta...

siksi paras ratkaisu tähän olisi asianomaiset varoitukset sisällöstä ja linkitys teokseen, jonka jälkeen vastuu siirtyy vanhemmille/käyttäjälle. ja käsittääkseni näin on jopa toimittu, mutta delete on ollut silti herkässä. tämä malli on käytössä eräällä toisella foorumilla missä ikähaarukka on siinä 6-50. hyvin on toiminut vaikka linkkien takaa voipi paljastua myös allekirjoittaneen mieletöntä visuaalista ja seksististä saastaa (huom, ja tämä sivusto on vielä jopa amerikkalainen).

ja modeille: jos tarkoituksenanne on hävittää paha materiaali niin sen sensurointi on ensimmäinen virheenne. kiihotatte vain tekijöitä tekemään ja julkasemaan lisää ja vielä entistä pahempaa tavaraa. juuri sillä hetkellä kun se delete nappi paukkuu niin tietyn tyyppisten töiden elämän tarkoitus on täyttynyt 1000 kertaisesti verrattuna lässynlässyn-kakkaan.