Kirjoittaja Aihe: Jodorowsky - Moebius: Incal  (Luettu 64297 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Sampsa Kuukasjärvi

  • Avustava toimittaja
  • *
  • Viestejä: 4 312
Vs: Jodorowsky - Moebius: Incal
« Vastaus #60 : 24.12.2008 klo 23:29:46 »
Olen lähes sanaton luettuani nyt tämän mestariteoksen. Mahtavaa piirrosta, henkeä salpaavaa menoa ja unohtumaton lukuelämys, joka toimii niin viihteenä kuin myös yhteiskuntakritiikkinä. Kiitos, Egmont! Minulle vuoden sarjakuvajulkaisu Suomessa. Värit ovat liian kiiltävät ja tekevät maailmasta kovin puhtoisen, mutta niillä on etuna monien kehuma syvyysvaikutelma.

Joen arvostelu esitteli Incalin kattavasti ja antoi onneksi lopullisen sytykkeen ostaa tämä itselle joululahjaksi.
http://www.kvaak.fi/naytajuttu.php?articleID=1138

Otin selvää Incalin tarot-kytköksistä. Jodorowsky on kaiken muun ohessa myös tarot-kirjailija ja -opettaja. Tarotin kuvaama tietoisuuden kehitys toimii yhtenä punaisena lankana koko Incalin albumisarjassa, mutta se peittyy varsin tehokkaasti toiminnan alle ja ehkä se on pantu siihen vain vitsinä. Sinänsä jopa Asterixista, XIII:sta, Druunasta ja Thorgalista on tehty taroteja, mutta muissa sarjakuvissa tarot on vain liimattu päälle myöhemmin. Täällä on eri tarot-pakkoja sarjakuvista:
http://daniel.gerber1.club.fr/catalog_jeux_jouets/tarots/index.htm

Incalista aiottiin tehdä piirretty, mutta sen rahoitus loppui. Täällä on siitä viiden ja puolen minuutin traileri, jonka Tertsi mainitsi tämän ketjun toisella sivulla:
http://www.youtube.com/watch?v=OBktKOQGBYA

Joo, Alef Thau seuraavaksi, pliis!

Jukka Laine

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 37 300
Vs: Jodorowsky - Moebius: Incal
« Vastaus #61 : 24.12.2008 klo 23:40:30 »
Olen mielissäni, että Sampsa ymmärsi pointin arvostelussani, ja ohitti epäolennaisen puolen.

Korostan, että jollekin muulle arvion toinen puoli, erityisesti värityksesssä, oli myrkkyä.

Incal on loistavaa tavaraa, tässäkin muodossa.

Wilpuri

  • Vellihousu
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 288
  • Jaa kuka?
Vs: Jodorowsky - Moebius: Incal
« Vastaus #62 : 27.12.2008 klo 00:30:59 »
Värisota taas käynnissä. Sen verran hyvältä näyttää sekä vanha, että uusi kuvien perusteella, että pitänee ostaa, mutta en tajua noiden uusien värien mollausta. Onhan ne liian kiiltätävät ja sileät ja kaikkea sitä mitä ne nykyään tuppaavat olemaan, mutta mitään spektaakkelimaista en nähnyt vanhoissakaan väreissä. Ihan se oli mielestäni sivusta ja jopa ruudusta kiinni noissa vertailuissa, että kumpi on parempi. Tietysti jos on tottunut katselemaan vanhaa, niin uutta toki varmasti vierastaa.

Eurooppalaissarjakuvapuritaanien mielenliikkeitä tosin en ole ennenkään kyennyt ymmärtämään.

Mutta eihän tasokasta scifi-sarjakuvaa ole koskaan liikaa. Oli sitten väritetty puuväreillä tai  >:Dllisella Photoshopilla.

"Someday I will be so powerful that secretaries will HAVE to explain why they laugh at me" - Asok the Intern

Sampsa Kuukasjärvi

  • Avustava toimittaja
  • *
  • Viestejä: 4 312
Vs: Jodorowsky - Moebius: Incal
« Vastaus #63 : 27.12.2008 klo 13:24:56 »
Niin, värit eivät pilanneet tätä työtä minulle, vaikka minäkin ymmärrän uudelleenvärityksen kriitikoita. Arvostelusi Joe oli kiitettävän monipuolinen ja ei sitä olisi voinut tehdä paremmin.

Sarjan suomennoskin on hyvä, koska mikään ei tökkinyt korvaan, paitsi valaistunut ”arhaatti”, jonka minusta pitäisi olla ”arhat”. Painamisesta sen verran, että muutamilla sivuilla mustat viivat vähän katoavat.

Palaan vielä tarotiin. Jodorowsky esittelee tarot-järjestelmän täällä (puhe espanjaa, tekstitys englanniksi):
http://www.youtube.com/watch?v=T8vltSs8P1Q

Kyse on klassisesta eli Marseilles’in pakasta, jonka muodot ja värit Jodorowsky restauroi. Näiden Suurten Salaisuuksien 22 kortin tapahtumat voi löytää Incal-seikkailusta. Järjestys ei mene täysin samoin kuin numerojärjestys – samoin kortit ovat tietysti sekaisin, jos niistä tehdään pöytä. Kaikki tapahtumat ja henkilöt olisivat John Difoolin itsetuntemusprosesseja. Tarot ei ole ennustusväline, vaan arkkityyppejä käyttävä sielun kuvastin.

Incalin päähenkilöt John Difool, Kill, Animah, Tanatah, Metaparoni, Deepo ja Aurinkokuu ovat muutoin selvästi tarotpakan seitsemän ensimmäistä korttia tässä järjestyksessä, mutta Kill on minusta liian yksiulotteinen Maagikoksi. Hän saattaisi olla Marseilles’in pakan kortti XI eli Voima. Hahmojen vastavoimatkin löytyvät. Samat kortit ovat siis tapahtumia ja hahmoja.

Näin netissä muutaman kuvan Tarot L’Incal -pakasta. Siinä hahmoja on poimittu 16 ja ne on sijoitettu Pienten Salaisuuksien hovikortteihin. Näyttää toimivan hyvin niinkin.

Incal-sanan voi tulkita jumaluuden ”sisäänkutsuksi”. Kirjan sivulla 105  lukeekin ”In-call”. Arkkityypit voi ottaa vakavasti, ja terapeutin työssä Jodorowsky varmasti käyttää niitä tosissaan, mutta ehkä ne ovat sarjassa kuitenkin vain tarotista saatuja ideoita. Sienialus, runsas väkivalta ja moni muu seikka ainakin on parodiaa.

EDIT: Kortti I eli Maagikko taitaa olla itse Incal, joka on näkymättömänä mukana. Mutta jokainen saa itse tulkita ja oivaltaa miten tykkää.
« Viimeksi muokattu: 29.12.2008 klo 01:34:19 kirjoittanut Satunnainen kävijä »

Antti Vainio

  • Karpaattien nero
  • Jäsen
  • Viestejä: 4 330
Vs: Jodorowsky - Moebius: Incal
« Vastaus #64 : 27.12.2008 klo 15:30:11 »


Eurooppalaissarjakuvapuritaanien mielenliikkeitä tosin en ole ennenkään kyennyt ymmärtämään.




Nostalgiaa jotain tiettyä taideteosta kohtaan on pirun vaikea selittää. Mutta uskon että joskus ymmärrät tunteen kun tulevat polvet raiskaavat sinun teini-iän herkimpiä hetkiä. "Parannetut"  versiot on ikäviä, ehkä pahempaa on vielä kun rakastettu popkappale päätyy epämääräisen poliitikon tai aamiaismuron tunnuskappaleeksi. En laske itseäni todelliseksi puritaaniksi mutta jonkunnäköiseksi kulttuurikonservatiiviksi silti. Miksi markkinointipellet ei pysty keksimään mitään uutta ja omaa, vain huonontamaan vanhaa?
"This country sucks. It's all about the nature and who the fuck cares about the nature".

Wilpuri

  • Vellihousu
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 288
  • Jaa kuka?
Vs: Jodorowsky - Moebius: Incal
« Vastaus #65 : 27.12.2008 klo 17:17:12 »
Tuo kommentti minkä lainasit nyt oli tarkoitettu ihan noin yleiseksi, että kun joskus tuntuu, että kaikkien pitäisi vielä piirtää ihan identtistä viivaakin keskenään, vaikka tehtäisiin ihan uuttakin kamaa.

Vanhan tavaran pahoinpitely on kyllä toki karseaa (itselleni se nostaa herneitä nenään eniten leffa remakejen puolella). Jotenkin sarjakuvissa vain olen tottunut siihen, että värit vedetään uusiksi. Ja kun esim. supersankaripuolella vanhojen sarjakuvien värit ovat aivan uskomatonta kakkaa, niin niihin melkein kaipaa jotain muutosta.

Tuossa Incalissa nyt ei näkynyt väreissä suurta  valittamista alunperinkään, se on totta. Kunhan jauhan. Uuden lukijan silmin kun nuo väritykset olivat lähinnä erilaiset, eivätkä toinen toistaan ratkaisevasti paremmat.
"Someday I will be so powerful that secretaries will HAVE to explain why they laugh at me" - Asok the Intern

matkamies

  • taiteellinen maatalousmies
  • Jäsen
  • Viestejä: 627
  • Ukon lapset
Vs: Jodorowsky - Moebius: Incal
« Vastaus #66 : 30.12.2008 klo 19:09:39 »
Noniin, tulihan se lopulta postista kauan odotettu Incal.

Luin sen yhdeltä istumalta ja täytyy sanoa että vähän huonosti ensi kerralla tuo tarina avautui, juoni oli aika menevä nääs. Joka tapauksessa täytyy sanoa että kokonaisuutena aivan loistava sarjis, Moebiuksen komiaa viivaa olen jo jonkin aikaa fanittanut ja se ei petä tässäkään. Upeaa työtä.

Jarmo

  • tyhmä nilkki
  • Avustava toimittaja
  • *
  • Viestejä: 1 179
  • Varokaa metaforista deformaatiota.
Vs: Jodorowsky - Moebius: Incal
« Vastaus #67 : 31.12.2008 klo 12:34:00 »
Pakkohan tästä on pitää, sillä kaikki hyvän sarjakuvan elementit löytyvät.
Mainion, jo aiemmin luetun alun jälkeen lopun härhöily oli kyllä pettymys.

Kuvitus oli tietty hienoa, mutta vielä ei ole tullut vastaan mitään, mikä osoittaisi
Jodorowskyn olevan jotenkin hyvä tarinaniskijä.

Matti Veekamo

  • Laiskapaska
  • Jäsen
  • Viestejä: 255
  • Sarjismiäs
Vs: Jodorowsky - Moebius: Incal
« Vastaus #68 : 13.01.2009 klo 02:54:42 »
..mutta en tajua noiden uusien värien mollausta. Onhan ne liian kiiltätävät ja sileät ja kaikkea sitä mitä ne nykyään tuppaavat olemaan, mutta mitään spektaakkelimaista en nähnyt vanhoissakaan väreissä.

Vastasit itse pohdiskeluusi. Uusi väritys ei saa kritiikkiä siksi että "se korvasi vanhan eikä niin saa tehdä" vaan että se korvasi vanhan värityksen huonommalla värityksellä. Jos väritys olisi tehty halliten ja elävämmin, vaikka sitten Bilal tyyliin olisi se kelvannut koska vain.

Nyt tuo kiiltavyys ja tietokonemaisuus turhauttaa mutta ei tapa teosta tietenkään.
__
Matti Veekamo
Veksu

Chemo

  • Jäsen
  • Viestejä: 643
Vs: Jodorowsky - Moebius: Incal
« Vastaus #69 : 13.01.2009 klo 10:07:35 »
Mainion, jo aiemmin luetun alun jälkeen lopun härhöily oli kyllä pettymys.

Näin tämä meni täälläkin.

Mulla ei ollut aikaisempia painoksia hyllyssä eikä vahvaa muistikuvaa orkkisväreistä - en turhaan pilannut fiiliksiä etukäteen palauttamalla alkuperäisiä värejä mieleeni. Mistä syystä värit eivät tökkineet mulla.

Mun kirjassani ei tainnut olla semmoisia haaleita sivuja, mistä muut ovat kirjoittaneet. Mutta eipä hätää, Suomen Posti (vai mikä Nutella tai Itella se nykyään on) huolehti myös mun kirjani sekundaksi, ruhjomalla siitä yhden kulman oikein kunnolla.
Päätän raporttini ulkoavaruudesta tähän.

Petteri Oja

  • Juudas itselleen
  • Jäsen
  • Viestejä: 8 193
Vs: Jodorowsky - Moebius: Incal
« Vastaus #70 : 13.01.2009 klo 10:46:03 »
Näemmä Incal on kokemassa Vartijoiden ja Verikoston kohtalon eli loppumassa pikaisesti. Jälleenmyyntiin ei enää saa. Kannattaa siis hommata nopsaan, jos kirja vielä puuttuu.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 16 745
Vs: Jodorowsky - Moebius: Incal
« Vastaus #71 : 13.01.2009 klo 10:51:30 »
Näemmä Incal on kokemassa Vartijoiden ja Verikoston kohtalon eli loppumassa pikaisesti. Jälleenmyyntiin ei enää saa. Kannattaa siis hommata nopsaan, jos kirja vielä puuttuu.

Jossakin oli juttua, että Vartijoista olisi tulossa lisäpainos. Incal on tosiaankin häviämässä hyvää vauhtia jälleenmyynnistä. Huuto.netissä sitä myydään kyllä yhä 30 egeliä plus postikulut.

Vee niinku verikosto on näistä opuksista "daideellisesti" melkein paras. Veikkaan, että siitäkin tulee hirvee keräilyharvinaisuus.

Minullakaan ei ole tuota Incalia vielä hankittuna. Seuravaavana tilipäivänä (ei nyt vaan viidestoista päivä) on pakko iskeä rahat pöytään!

Petteri Oja

  • Juudas itselleen
  • Jäsen
  • Viestejä: 8 193
Vs: Jodorowsky - Moebius: Incal
« Vastaus #72 : 13.01.2009 klo 12:23:54 »
Jossakin oli juttua, että Vartijoista olisi tulossa lisäpainos. Incal on tosiaankin häviämässä hyvää vauhtia jälleenmyynnistä. Huuto.netissä sitä myydään kyllä yhä 30 egeliä plus postikulut.

Myös Egmontin nettikaupassa se vielä on.

Vartijoista tulee uusintapainos maaliskuussa, kiitos leffan. Incal-leffa antaa vielä odottaa itseään...

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 16 745
Vs: Jodorowsky - Moebius: Incal
« Vastaus #73 : 13.01.2009 klo 12:26:00 »
Incal-leffa antaa vielä odottaa itseään...

Viides elementti oli aikas lähellä.

Jukka Laine

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 37 300
Vs: Jodorowsky - Moebius: Incal
« Vastaus #74 : 15.01.2009 klo 18:03:42 »
Ai joo, Viides elementti tuli arvostelun jälkeen telkasta. Pitihän sitä seurata Incal-silmälaseilla. Oli se aika lailla sitä.