Kirjoittaja Aihe: Manga-julkaisut Suomessa  (Luettu 644 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 024
Vs: Onko manga Suomessa nousussa?
« Vastaus #180 : 30.06.2020 klo 18:12:52 »
Kyse on laajemmasta alun alkaen kai J. K. Rowlingin transfobisista mielipiteistä syntyneestä kuohunnasta.

Valkama on varmasti persona non grata tästä lähtien festivaaleilla paitsi mielipiteittensä takia niin myös siksi, että hänen osallistumisensa aiheuttaisi vastaboikottien aallon - todennäköisesti ulkomaisia osallistujia myöten.

Ensimmäinen tyrmistystä aiheuttanut viesti oli Facebookissa, jossa hän oheistiedoissa ilmoittaa olevansa Sangatsu Mangan toimituspäällikkö. Päivi Räsänen (!) kiitti kommenteissa kirjoitusta. Sama Valkaman kirjoitus oli myös Hämeen Sanomien mielipidesivuilla.

Sangatsu (Tammi) ei ole suoranaisesti ilmoittanut irtisanoutuvansa Valkaman mielipiteistä. Turun Sarjakuvakauppakin joutui pyörteisiin mukaan.

En linkkaa kirjoitusta tänne, mutta löytyy helposti googlaamalla.
« Viimeksi muokattu: 30.06.2020 klo 19:04:10 kirjoittanut Lurker »

haplo

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 531
Vs: Onko manga Suomessa nousussa?
« Vastaus #181 : 30.06.2020 klo 20:38:17 »
Voimia tosiaan Antille.

En ole kaikista asioista hänen kanssaan samaa mieltä, mutta ennen kuin lopetin Twitterin käytön siellä esiintyneen tympeän ilmapiirin takia, niin ei Antin jutuissa ollut sillä saralla valittamista. Pikemminkin niin päin, että jos muutkin jaksaisivat panostaa keskustelutapaansa yhtä paljon, käyttäisin yhä Twitteriä.

tmielone

  • Il Dille
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 635
Vs: Onko manga Suomessa nousussa?
« Vastaus #182 : 30.06.2020 klo 21:55:56 »
Okei. Jotain olen Rowlingin häsäämisestä lukenut, mutta en ole asiaa sen tarkemmin seurannut.

Joo, ihan ymmärrettävää, että Valkama ei tämän jälkeen ole sarjispiirien suosiossa. Mutta edelleenkään en ymmärrä miksi sen pitäisi heijastua Sangatsu Mangan kustantamien teosten myyntiin? Vai onko Valkama ollut tekemässä niitä kaikkia? Helpompi on ymmärtää, että ihmiset eivät halua ostaa Rowlingin kirjoja, sillä hän on se varsinainen tekijä, mutta Valkama on toiminut "vain" kääntäjä ja/tai kustannustoimittajana, joten hänen roolinsa on selvästi pienempi kuin sarjakuvien alkuperäisillä kirjoittajilla tai kuvittajilla. Eli tuntuu näin asioita tarkemmin tuntemattoman ihmisen näkökulmasta aika radikaalilta toimenpiteeltä kieltää Sangatsu Mangan tuotteiden myynti festareilla tai kaupoissa. Sen vaikutukset kun yltänevät myös moneen lukijaan, jotka eivät ole koko kohusta kuulleetkaan. Eli tästä näkökulmasta tämä aihe kyllä sopii tähän ketjuun.

Ja käsitinkö nyt oikein, että viesteissään Valkama ei ole esittäytynyt Sangatsu Mangan edustajan vaan tieto löytyy hänen profiilistaan tai vastaavasta? Työ- ja yksityiselämän erottaminen somessa on kyllä haastavaa, kun monet käyttävät yksityistätiliään myös työasioiden mainostamiseen. Silloin pitäisi huomioida, että henkilö voidaan nähdä työnantajan edustajana vaikka laukoisikin vain omia mielipiteitään. Sen vuoksi tällaisillä yhteiskäyttötileillä pitäisi olla varovainen ja miettiä muutaman kerran mitä kaikkea sinne postaa.  

Tällaiset tapaukset saa myös miettimään, että millainen "rangaistus" on tekoon nähden sopiva? Kävin vilkaisemassa tuota Turun Sarjakuvakauppaan liittyvää twitter-keskustelua ja siellä näytettiin vaativan Sangatsu Mangan boikotointia, mutta ei käynyt ilmi miten pitkään sitä pitäisi harjoittaa. Niin pitkään, että sen toiminta muuttuu kannattamattomaksi? Vai niin kauan kuin Valkama työskentelee siellä? Ja aikovatko nämä ihmiset boikotoida kaikkia liikkeitä, joissa Sangatsun kirjoja myydään vai ainoastaan Turun Sarjakuvakauppaa? Entä jos Valkama olisi ajanut kännissä lapsen päälle? Pitäisikö silloinkin boikotoida Sangatsu Mangan ja sen kirjoja myyvien liikkeiden toimintaa vai riittääkö, että oikeuslaitos hoitaa rankaisun?

Tämä on nyt tällaista ääneen ihmettelyä, sillä en ole vielä sisäistänyt miten nämä somejutut toimii.  
"Now there's only two things in life but I forget what they are"

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 081
Vs: Onko manga Suomessa nousussa?
« Vastaus #183 : 01.07.2020 klo 00:22:42 »
En tiedä kuinka monta henkeä Sangatsu Manga työllistää, mutta se henkilöityy Valkamaan.

En tunne tapauksen yksityiskohtia, mutta edellisen huomioiden Sarjakuvaseuran perustelut päätökselleen olivat ymmärrettävät.

Yleisellä tasolla sanoisin, ettei "yksityishenkilönä"-puolustus ole enää tätä päivää. Olet osa työyhteisöäsi myös vapaalla, olkoon se sitten kuinka epäreilua tai rajoittavaa tahansa.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 024
Vs: Onko manga Suomessa nousussa?
« Vastaus #184 : 01.07.2020 klo 08:28:50 »
En tiedä kuinka monta henkeä Sangatsu Manga työllistää, mutta se henkilöityy Valkamaan.

En tunne tapauksen yksityiskohtia, mutta edellisen huomioiden Sarjakuvaseuran perustelut päätökselleen olivat ymmärrettävät.

Yleisellä tasolla sanoisin, ettei "yksityishenkilönä"-puolustus ole enää tätä päivää. Olet osa työyhteisöäsi myös vapaalla, olkoon se sitten kuinka epäreilua tai rajoittavaa tahansa.

Valkama on tässä itse ollut aloitteellinen ja laittanut keskustelun alkuun. Hänellä on myös monta muuta keskustelua käynnissä ajankohtaisista, kontroversiaaleista aiheista. Älykäs ja ärhäkkä kaveri, joka kyllä pitää pintansa. Hän taittaa peistä usein myös kristillisten arvojen puolesta.

Somessa sarjakuvaskene, varsinkin tekijäpuolella, on hyvin LGBT+ painotteista. Näin herkän aiheen esille nostaminen "rowlingmaisessa hengessä" tuottaa varmasti, ja ymmärrettävästi, vastalauseita.

Tammen julkaiseman mangan tai sarjakuvakauppojen boikotointiin tuskin kukaan silti tosissaan alkaa. Eiköhän se ole Valkama, joka saa bannia.

tmielone

  • Il Dille
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 635
Vs: Onko manga Suomessa nousussa?
« Vastaus #185 : 01.07.2020 klo 10:14:19 »
Yleisellä tasolla sanoisin, ettei "yksityishenkilönä"-puolustus ole enää tätä päivää. Olet osa työyhteisöäsi myös vapaalla, olkoon se sitten kuinka epäreilua tai rajoittavaa tahansa.

Näinhän se nykyään menee. Eiköhän moni työnantaja ole ohjeistanut työntekijöitään somen käytöstä, sillä tyypillisesti työnantaja saa osansa imagohaitasta vaikka kohu ei työnantajaan tai sen tuotteisiin mitenkään liittyisi.

Valkama on tässä itse ollut aloitteellinen ja laittanut keskustelun alkuun. Hänellä on myös monta muuta keskustelua käynnissä ajankohtaisista, kontroversiaaleista aiheista. Älykäs ja ärhäkkä kaveri, joka kyllä pitää pintansa. Hän taittaa peistä usein myös kristillisten arvojen puolesta.

Tuo kristillinen tausta on myös mielenkiintoinen seikka, sillä voisi kuvitella, että Valkaman kanta tähän kyseiseen asiaan kumpuaa pikemminkin kristillisestä taustasta kuin Sangantsun mangoista. Varmaan yhteys Räsäseenkin tulee tätä kautta, sillä on vaikea kuvitella Räsästä lukemassa mangaa tai muutakaan sarjakuvaa. Mutta onko kukaan vaatinut kristillisiä tahoja kommentoimaan asiaa ja sanoutumaan irti Valkaman mielipiteistä? 

Somessa sarjakuvaskene, varsinkin tekijäpuolella, on hyvin LGBT+ painotteista. Näin herkän aiheen esille nostaminen "rowlingmaisessa hengessä" tuottaa varmasti, ja ymmärrettävästi, vastalauseita.

Joo, vastalauseet on minustakin ihan ymmärrettäviä ja oikeutettuja. Yritän vain hahmottaa tämän reaktion laajuuttaa ja logiikkaa.

Tammen julkaiseman mangan tai sarjakuvakauppojen boikotointiin tuskin kukaan silti tosissaan alkaa. Eiköhän se ole Valkama, joka saa bannia.

Valkaman banni on ymmärrettävää mutta linkittämäsi twitter-keskustelun perusteella ihmiset ovat lopettaneet asioinnin Turun Sarjakuvakaupassa tämän kohun seurauksena ja useampi ihminen on niistä kommenteista tykännyt. Sen ja sarjakuvafestareille osallistumisskiellon perusteella jonkinlaista laajempaa boikotointia on siis tapahtumassa. Entä jos muut sarjiskauppiaat tuovat festareille Sangatsun mangaa myyntiin? Tulkitaanko heidän tukevan transfobiaa?

Ja nyt kun mainitsin Tammen, jonka alla Sangatsu Manga on, niin jäin miettimään, että miten laajalti Valkaman työnantajan kustanteita pitäisi boikotoida. Tammihan kuuluu samaan Werner Söderström Osakeyhtiöön, johon kuuluu myös WSOY, Johnny Kniga, Readme.fi, Kosmos ja Bazar. Eli riittääkö niiden mangojen boikotointi, joita Valkama on ollut tekemässä, vai kaikkien Tammen julkaiseminen sarjakuvien boikotointi? Vai pitääkö boikotoida kaikkea mitä Werner Söderström Osakeyhtiö on julkaissut? Ja kuinka kauan?

Tarkoitukseni ei ole näsäviisastella näihin reaktioihin liittyen vaan haluaisin oikeasti ymmärtää miten laajalle vastatoimenpiteet yltävät ja voiko Sangatsu Mangan/Tammen/koko osakeyhtiön sarjakuvia vielä lukea leimautumatta transfobian tukijaksi? Kuten jo sanoin, Valkama on vastalauseensa ja banninsa ansainnut, mutta olisi mukava ymmärtää vastatoimien logiikka paremmin. Mutta varmaan tällaiset asiat vedetään tunteella tapauskohtaisesti, joten yleistettävän logiikan hakeminen lienee mahdotonta.
"Now there's only two things in life but I forget what they are"

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 9 838
Vs: Onko manga Suomessa nousussa?
« Vastaus #186 : 01.07.2020 klo 12:27:51 »
Olen hieman yrittänyt perehtyä keissiin, mutta en ymmärrä sitä. Ymmärrän vain että Rowling yritti Twitterissä tukea jotakin tyyppiä joka oli maalitettu ulos työpaikastaan ja Valkama komppasi Rowlingia. Ymmärrän myös sen että näistä asioista on äärimmäisen tyhmää ja vihamielistä sanoa yhtään mitään missään.

Ketjun otsikkoon keskustelu kuitenkin liittyy valitettavan läheisesti. Hidas viivytystaistelu, printtimangan julkaiseminen Suomessa, saattaa loppua käytännössä juuri tähän. No, suurinta osaa Sarjakuvaseuran aktiiveista se ei ole muutenkaan koskaan kiinnostanut ja nuorempi harrastajakunta taas ei näe että suomikäännöksillä tai painetuilla sarjakuvilla olisi mitään arvoa sinänsä.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Antti Valkama

  • Jäsen
  • Viestejä: 886
Vs: Onko manga Suomessa nousussa?
« Vastaus #187 : 01.07.2020 klo 14:34:51 »
Turun Sarjakuvakauppakin joutui pyörteisiin mukaan.

Tämä kuulostaa jo absurdin ohittaen lystiltä. Vähän kuin manga olisi yhtä kuin minä. Tavallaan imartelevaa - tai siis olisi, jos kyseessä olisi aito samastaminen eikä pelkkä taktiikka.

Esitin siis Hämeen Sanomien mielipidesivulla näkemykseni J. K. Rowlingin kohtaamasta kritiikistä, jota voisi osin sanoa moderniksi noitavainoksi. Panin tekstin myös omalle Facebook-sivulle. Minulle oli alusta asti selviö, että Sangatsu Mangalla ei ole minkään sortin tekemistä minun yhteiskunnallisten näkemysteni kanssa ja että minulla ei ole mitään oikeutta ilmaista niitä SM:n nimissä. Manga sai alkuvuodesta omat some-tilinsä vihdoin ja viimein, eikä niissä ole tarjolla muuta kuin tervehenkistä markkinointia. Silti Sangatsun Twitter-tili täyttyi aiheesta tehokkaammin kuin omani. (Mainittakoon, että joku toinen veti asiat Twitteriin, minä en ryhdy siellä tämän sortin keskusteluihin enkä edes päivityksiin.) Facebookin puolella on tullut ja menossakin muutama asiallisena pysyvä keskustelu toista kantaa edustavien kanssa.
 
Senkin haluan mainita, että en ole tähän nimenomaiseen asiaan esittänyt mitään leimallisesti kristillisestä maailmankatsomuksesta nousevia kantoja. Taidan olla myös Rowlingin kanssa monesta asiasta kovastikin eri mieltä, mutta tässä minulla on hänen ja monen perinteisemmän feministin (joista varmaan merkittävä osa on ateisteja tai agnostikkoja) kanssa samanlaisia näkemyksiä. Kyse on siitä, miten minusta/meistä yhteiskuntaa pitäisi järjestää kaikille sopivaksi, ihan katsomuksesta riippumatta.

En mene tässä ketjussa enkä varmaan muuallakaan tällä foorumilla tämän enempää siihen kirjoitukseni aiheeseen, sillä täällä on hankalampi vetää rajaa itseni ja työni välillä kuin esim. paikallislehden mielipidesivulla tai omalla Fb-seinälläni. Työn kannalta arvioin kyllä, että mitään kovin suuria ongelmia ei ole luvassa. Sarjakuvafestivaalien päätös on surullinen, mutta se on ensisijaisesti symbolinen juttu. Viimeksi siellä oli kova mangameininki joskus yli kymmenen vuotta sitten.

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 081
Vs: Onko manga Suomessa nousussa?
« Vastaus #188 : 02.07.2020 klo 06:50:26 »
Tämä jäi vaivaamaan siinä määrin, että tutustuin asiaan.

Ei tuossa Valkaman kirjoituksessa ole mitään mistä voisi – tai edes saisi – tulla seuraamuksia työnantajan puolelta.

Some-ohjeistukset liittyvät siihen, ettei omaa yritystä voi julkisesti kritisoida ts. työsuhteeseen kuuluu velvoite olla lojaali työnantajaansa kohtaan. Tästä johtuen lähipiirin osa on sietää, kun pomot ja työkaverit kirotaan kuppilassa.

Ihmisillä vain menevät helposti sekaisin, miten asiat toimivat Yhdysvalloissa ja Suomessa.

Onhan se kuitenkin ikävä juttu jos kotimaisen käännössarjakuvan tila tämän perusteella osaltaan vähenisi. Tila vain täyttyisi ulkomaisella sarjakuvalla – ja sitä useammin sarjakuvapiratismilla.

Valkama saattoi kaivaa oman kuoppansa, mutta en toivo hänen valvovan öitään asiaa vatvomassa. Tällaiset jutut kasvavat helposti kohtuuttomiin mittasuhteisiin, jos niitä jää sängyssä pohtimaan.

hdc

  • Architectus urbis caelestis
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 602
Vs: Onko manga Suomessa nousussa?
« Vastaus #189 : 02.07.2020 klo 08:36:10 »
No, se kertoo jotain argumenttien tasosta että pitää turvautua huutoäänestykseen, paino sanalla huuto, ja maalittaa vastapuolta...

Sampsa Kuukasjärvi

  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 4 815
Vs: Onko manga Suomessa nousussa?
« Vastaus #190 : 02.07.2020 klo 16:35:32 »
Minunkin sympatiani ovat Antin puolella. Pahoja ylilyöntejä on tullut monilla, mm. Sarjakuvaseurankin pj:lla.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 024
Vs: Onko manga Suomessa nousussa?
« Vastaus #191 : 02.07.2020 klo 17:49:00 »
Omasta puolestani ymmärrän todella hyvin loukkaantumisen näistä Valkaman mielipiteistä. Moinen voi iskeä syvälle sieluun.

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 081
Vs: Onko manga Suomessa nousussa?
« Vastaus #192 : 02.07.2020 klo 19:40:59 »
Kukin yhteisö asettaa rajansa itse. Sarjakuvaseura teki näin sulkiessaan Valkaman ulos tapahtumistaan perustellen päätöksen selväsanaisesti.

Tähän ei mielestäni kuulu lainkaan onko se (yhteisöön kuulumattomien mielestä) oikein tai oikeassa suhteessa tapahtuneeseen, mutta kyllä Valkaman täytyi tuntea yleisönsä ja ns. skene sekä tietää niissä aiheuttamansa reaktio.

Tähän suhteutettuna hänen ei olisi pitänyt julkaista kirjoitustaan, etenkään valitsemassaan muodossa ja valitsemallaan hetkellä. Käsitykseni mukaan kirjoitus oli kuitenkin vielä osa laajempaa kokonaisuutta.

On ikävä kirjoittaa tapahtuneesta, koska Valkama ei ole mielestäni julkisuuden henkilö.

Turvallisen tilan periaate on kuitenkin mielestäni tärkeä ja tavoittelemisen arvoinen. Tämä periaate ei voi toteutua, jos tapahtumiin osallistuvien kiusatuksi/syrjityksi/uhatuksi tulemisen kokemus sivuutetaan.

Suomessa yhdistystoiminnassa on yleisemmin – myös sarjakuvaharrastusta sivuten – todellista likapyykkiä pestäväksi. Toivottavasti tämä joko antaa rohkeutta tarttumaan vuosia vaiettuihin ongelmiin tai ainakin saa sen kuvainnollisen lumipallon vierimään mäkeä alas.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 9 838
Vs: Onko manga Suomessa nousussa?
« Vastaus #193 : 02.07.2020 klo 20:42:15 »
Suomessa yhdistystoiminnassa on yleisemmin – myös sarjakuvaharrastusta sivuten – todellista likapyykkiä pestäväksi. Toivottavasti tämä joko antaa rohkeutta tarttumaan vuosia vaiettuihin ongelmiin tai ainakin saa sen kuvainnollisen lumipallon vierimään mäkeä alas.
Likapyykkiä olisi tosiaan hyvä pestä (tuommoinen epämääräinen vihjailu ja yksilöimättömiin ongelmiin viittaaminen on nimittäin aika ahdistavaa, samoin kuin koko tämä tapaus). Ehkä sitten kaltaiseni hitaampikin ihminen ymmärtäisi missä se lika ja pyykki edes on?
Mielellään pestäisiin myös jossain muualla kuin somessa (vaikka se ilmeisesti joillekin on turvallisin paikka, vai onko?), jotta tolkku pysyisi paremmin ja dialogi olisi mahdollista.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Antti Valkama

  • Jäsen
  • Viestejä: 886
Vs: Onko manga Suomessa nousussa?
« Vastaus #194 : 02.07.2020 klo 22:08:28 »
Turvallisen tilan periaate on kuitenkin mielestäni tärkeä ja tavoittelemisen arvoinen. Tämä periaate ei voi toteutua, jos tapahtumiin osallistuvien kiusatuksi/syrjityksi/uhatuksi tulemisen kokemus sivuutetaan.

Tällaisessa tosin on syytä ottaa huomioon ihmisten tunteiden lisäksi myös todellisuus. Jos tilanne on se, että X pelkää kokevansa ikäviä tunteita jos näkee Y:n, koska Y:llä on häntä loukkaava mielipide, niin X:n tunteidenhallinta on se olennainen kysymys.

Tämä toki pätee ihan yleisesti, ei vain jossain tietyssä kysymyksessä.