Kirjoittaja Aihe: Barry Windsor-Smith  (Luettu 2449 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Jyrki Vainio

  • Mielikuvittelija
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 612
  • Kvaak!
Barry Windsor-Smith
« : 06.10.2020 klo 20:56:31 »

Onkohan tästä ollut täällä jo puhetta?

Barry Windsor-Smithiltä on tammikuussa tulossa Fantagraphicsilta 360-sivuinen albumi, jota on työstänyt jo vuosikymmenien ajan. Natsien kokeita, hirviöitä, vakoilua. Ja BWS-outoutta.
Täytyypä todeta että kiinnostaa nähdä, mitä sieltä tulee.

https://blog.fantagraphics.com/bwsmonsters/

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 9 859
Vs: Barry Windsor-Smith
« Vastaus #1 : 06.10.2020 klo 21:32:11 »
BWS-outoutta.
Aika hyvin kiteytetty, ainakin tuon kuvanäytteen perusteella juurikin tuota. Olen ihan sattumalta itsekin lueskellut ja keräillyt viime aikoina Barry Smithin sarjiksia. BWS taitaa olla yksi sarjakuva-alan yliarvostetuimpia tekijöitä (tuotanto on meinaan niin laidasta laitaan!), nyt on sitten jännä nähdä jos hän tällä suurteoksella lunastaa paikkansa.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 15 777
Vs: Barry Windsor-Smith
« Vastaus #2 : 06.10.2020 klo 22:54:24 »
BWS taitaa olla yksi sarjakuva-alan yliarvostetuimpia tekijöitä (tuotanto on meinaan niin laidasta laitaan!), nyt on sitten jännä nähdä jos hän tällä suurteoksella lunastaa paikkansa.

Mielenkiintoinen väite. BWS ei mielestäni ole yliarvostetuimpien joukossa. Oli kyse Conanin sivuilla tapahtuneesta kasvusta jota voi verrata lähinnä Bill Sienkiewiczin Moon Knight kehitykseen. BWS siirtyi Gil Kane/Frazetta/Hal Foster kasvatusta klassisempaan usein preraphaeliittiseksi kutsuttuun jälkeensä.

Storytellerin jälkeen näytesivut vaikuttavat luontaiselta jatkumolta.

Vaikka varsinkin Conaneistaan nautin mustavalkoisina, BWS on väreissä upeaa ja pyrkii joko tekemään itse tai vaikuttamaan vahvasti valintoihin, niin edellämainituista näytesivuista tulee positiivisesti Bernie Wrightsonin sarjakuvat mieleen.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 9 859
Vs: Barry Windsor-Smith
« Vastaus #3 : 07.10.2020 klo 13:06:39 »
näytesivuista tulee positiivisesti Bernie Wrightsonin sarjakuvat mieleen.
Haa, mullakin tuli Wrightson mieleen, mutta ei noin vaan että Bernie suoriutui paremmin. Noissa näytteissä nimittäin korostuu sama mikä koko Smithin tuotannossa. Epätasaisuus. Naisoletettu kuvisssa esimerksi näyttää välillä  omakustannepiirrännältä. Toki en noita näytteitä niin tarkkaa lukenut ja tietenkin tarina on se tärkeämpi. Mutta... jos väsää jotakin 35 vuotta ja lopputulos on se että piirrokset näyttää vähän miltä sattuu, niin...
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 15 777
Vs: Barry Windsor-Smith
« Vastaus #4 : 07.10.2020 klo 22:39:31 »
Haa, mullakin tuli Wrightson mieleen, mutta ei noin vaan että Bernie suoriutui paremmin. Noissa näytteissä nimittäin korostuu sama mikä koko Smithin tuotannossa. Epätasaisuus. Naisoletettu kuvisssa esimerksi näyttää välillä  omakustannepiirrännältä. Toki en noita näytteitä niin tarkkaa lukenut ja tietenkin tarina on se tärkeämpi. Mutta... jos väsää jotakin 35 vuotta ja lopputulos on se että piirrokset näyttää vähän miltä sattuu, niin...

En jaa näkemystä, ellet sitten tarkoittanut omakustannepiirräntää positiiviseksi määreeksi.
Meillä on tässä iso näkemysero, normaali vastine olisi todeta ettei yksin Suomesta vaan suomalaistaustaisista löydy kuin edesmennyt Wally Wood joka jotenkin pärjäisi graafisella tasolla.
Ja paitsi että olen harrastanut kotimaista ja ulkomaista sarjakuvaa niin arvostan monia tekijöitä, muutamaa lahjakasta on ilo .ja kunnia kutsua ystäväkseni.
En siis koeta pilkata "kyvyttömiä", ei suinkaan.
En väitä etteikö meillä olisi monia joiden kannattaisi sarjakuvan, grafiikan ja minkään kirjoittamisen sijasta keskittyä lähinnä nenänsä kasvamiseen ja näistä olen kantani niin usein tuonut ilmi ettei siitä ole hyötyä kuin ylisuurelle egolleni ja keskustelulle lähinnä haittaa.

Mutta taiteen kohdalla ei voi tehdä urheiluvertauksia. Usain Boltia ei voi verrata...öö , onko meillä yhtään miespikajuoksijoita?
Saati verrata jonkun muun lajin edustajaan: kumpi on kovempi? Kaisa Mäkäräinen vai Eva Wahlström? Koska lajihan on ihan sama.

BWS on länsimaisen sarjakuvan etabloitunut tähti, jonka tuotanto lasketaan sadoissa ja sadoissa sivuissa ja jolta on tilaustöitä niin isoilta kustantamo ilta kuin yksityisiltäkin ja yli seitsenkymppinen on ohimennen harrastanut maalausta sarjakuvien lisäksi.

Tämä ei tee kannastasi väärää. Taide on subjektiivista.
Minä kuulun niihin joille kyseessä on alansa suvereeni mestari.
Taidemaalarille riittää yksi kuva, sarjakuvantekijä tekee saman 1-16 kertaa sivulla usein sen 20-100 sivua ajassa jota muille taiteilijoille ei voisi edes ehdottaa.

Monsters lupaa siinäkin paljon että on BWSn käsikirjoittama. On silloin päässyt oikeuksiinsa, vaikken näkemyksiään monesta asiasta jaakaan.

Kas, olipas pitkä ja sapekas fanipoikaviesti aiheesta " on muuten tehnyt paljon muutakin 35 vuoden aikana"...

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 9 859
Vs: Barry Windsor-Smith
« Vastaus #5 : 08.10.2020 klo 10:35:46 »
Ehkä olen sitten nähnyt liian vähän BSW:n sarjoja. Kumminkin mielestäni loisteliasta jälkeä on vain muutamassa Conan -tarinassa sekä Ase-X:ssä. (Eihän BSW:tä ole paljon suomeksi julkaistukaan) Tuo Wolverine -tarina onkin sitten mielestäni  supersankarimeininkiä ihan hienoimmasta päästä, todella upea, myös värityksen osalta. Sitä enemmän tietenkin kökkö ja keskinkertainen jälki monessa muussa sarjiksessa harmittaa.

Otetaan vaikka se Conan. Siihen kiteytyy hyvin koko muukin tuotanto mitä olen häneltä nähnyt. Osa jumalaisen hienoa lihasten, veren ja toiminnan leikkiä ja upeaa mustavalkosarjakuvaa, osa (suurin osa) sitten taas on jotakin muuta. Ja tuo selittyy tietenkin sillä että Conan sijoittui aivan uran alkuun. Vähän myöhemmin supersankareita piirrellessään BSW osasi kyllä hyvin mukailla muiden tyylejä ja ottaa vaikutteita.
Kyllähän hänet tunnetaan grafiikkaansa äärimmäisen vakavasti suhtautuvana ja tinkimättömänä tekijänä. Siksi tuotannon epätasaisuus yllätti kun aloin siihen tutustua ja siksikin noissa uusissa näytteissä jokin hieman kalskahtaa oudolle.

Tuossa uutukaisesta julkaistussa maistiaisessa ensimmäisenä huomio kiinnittyy nais- jalapsioletetun kasvoihin. Niihin BSW näyttää usein piirtävän "suun merkin", sen sijaan että piirtäisi suun. Se kertoo paljon siitä miten piirtäjä lähestyy duuniaan. Ristikkäisviivavarjostus taas tuntuu enemmän paniikkiratkaisulta kuin loppuun asti mietityltä. Ikään kuin kuvat olisivat vain edenneet tuohon pisteeseen kun jotenkin on pitänyt sitä valoa ja varjoa saada sinne. Tämä on siis tyylikysymys ja onkin mielenkiintoista nähdä sitten kuinka hyvin tyyli pysyy kasassa koko kirjan mitan. Yksittäisten ruutujen sommittelu ihmetyttää välillä ja mukana on myös äänitehostepuolelta estetiikkaa, joka vittaa jonnekin 60-70-luvulle. Onko tämä tietoista? Varmaankin osa tästä vaikutelmasta johtuu siitä että kuvat lienee tehty käsin paperille, eikä diginä niin kuin nykyään pruukataan.

Tämä kritiikki kökköydestä pitää siis tietenkin suhteuttaa BSW asteikkoon. Eihän työ muiden piirtäjien jälkeen verrattuna mitään huonoa ole. Jäykisteleviä ja haparoivia piirtäjiä löytyy pilvin pimein. Mutta eipä heitä myöskään nosteta jalustalle niin herkästi. Vertaapa nyt vaikka Moebius Giraudiin tai Uderzoon. Ei siellä ole tullut vastaan samanlaisia notkahduksia. Ehkä BSW kuuluu niihin/meihin, joilla on niitä lahjoja vähemmän, mutta jotka kompensoivat talentin puutetta kovalla työllä, hyvillä tarinoilla, jnpp. Pitkässä juoksussa se ero lahjakkaisiin PIIRTÄJIIN kuitenkin näkyy.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Jyrki Vainio

  • Mielikuvittelija
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 612
  • Kvaak!
Vs: Barry Windsor-Smith
« Vastaus #6 : 08.10.2020 klo 15:51:50 »

Minä en BWS:n Conaneita juurikaan tunne, mutta hätkähdin tajutessani, että hän sai sen keikan 21-vuotiaana. Joten jos niissä on jotain "fanzinemaista" tai epätasaisuutta, niin varmasti juuri siitä syystä, että oli niin nuori. Sai/joutui käymään oppivuotensa näkyvällä paikalla. (Muutenkin olen tässä hämmästellyt, kuinka nuoria monet supersankaripiirtäjät ovat olleet noustessaan esiin).

Myöhemmissä töissä en näitä piirteitä näe. Mutta sen kyllä, että erityisesti naishahmot ovat hänellä aina hyvin samannäköisiä, jostain samasta muotista.

Tykkään BWS:n kuvituksista / vapaista töistä. Pohdin, mutta en oikein osaa ottaa kantaa siihen, että soveltuisiko hänen tyylinsä paremmin tuommoisiin irrallisiin kuviin kuin varsinaisesti ruutukerrontaan? Eniteen mieleen jääneet työt häneltä ovat minulle varmaan yksittäisiä kuvia.

Mutta kiinnostaa kyllä nähdä tuo tuleva suurteos, mitä se sitten on, kun on saanut noin pitkän ajan kanssa tehdää omaa juttua.

Dennis

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 752
Vs: Barry Windsor-Smith
« Vastaus #7 : 08.10.2020 klo 17:27:26 »
Mielenkiintoinen opus, pitää laittaa listoille. Tässä on linkki Barryn sivustolle:

http://barrywindsor-smith.com/

Tuossa on jotain näytteitä miehen taidoista.
Je suis alle kuuden euron pizza!

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 083
Vs: Barry Windsor-Smith
« Vastaus #8 : 08.10.2020 klo 17:33:27 »
BWS todella kehittyi Conania kuvittaessaan.

Ase-X on mielestäni painoarvoltaan täysin Millerin Batman-klassikkojen veroinen.

Itse näen BWS:n ennemmin aliarvostettuna, sellaisena väliinputoajana joka Byrnen tapaan oli suurten kustantajien leivissä eniten juhlittu, mutta joka kuitenkin tahtoi kulkea omaa tietään.

BWS:n kohtalo oli pitkälle sidottu Valiantin kohtaloon. Hänen roolinsa oli varsin suuri, kunnes lähti yrityksestä vihatun work-for-hire-mallin saapumisen yhteydessä.

Sen muistan, että minulla oli (on vieläkin) ne Image-lehdet, joissa hän kävi Valiantin jälkeen pyörähtämässä. Niissä ei hänen sanojensa mukaan ollut mitään järkeä, eikä niitä huvittanut enempää tehdäkään.

Sen jälkeen ihmettelin vuosikymmeniä, että mitä hän mahtaa tehdä. Olihan niitä Dark Horse -julkaisuja, mutta tuolloin varsin työläältä näyttäneestä kuvituksesta huolimatta hän oli riittävän vauhdikas työstämään kuukausittaista lehteä. Siihen nähden hän suorastaan katosi.

Ilmeisesti sarjakuvateollisuuden ja oman onnellisuuden välillä oli aika suuri railo. Archer & Armstrong poikkesi henkisesti paljon aikansa supersankarijulkaisuista, ja tuntematta myöhempiä töitä niin näyttäisi jatkokin poikenneen.

Sanoisin, että kuvituksen viat ovat aika yleisiä. Esimerkiksi Alan Davis on yhtä lailla mestari, mutta hänellä hahmot usein "litistyivät" jonkinlaisesta perspektiivivirheestä. Kasvoissa tuo kaksiulotteisuus on samoilla kuvittajilla monin verroin yleisempää. Tämä korostuu nuorten ja naisten kasvoissa, kun ylimääräiset viivat vanhentavat näköä paperilla.

Otan nuo notkahdukset vähän siihen tapaan, että kiireessä muodostuu maneereja eikä niitä itse varmaan näe tai tekijät osaavat olla niiden suhteen lukijoita sallivampia.

Illodiini

  • Multikeskinkertaisuus
  • Jäsen
  • Viestejä: 797
  • #MeTammelat
Vs: Barry Windsor-Smith
« Vastaus #9 : 08.10.2020 klo 18:09:56 »
Tämä on mielenkiintoinen aihe (ja ehkä ansaitsisi oman ketjunsa). Niin monet mestarit notkahtelivat ajoittain, niin uransa alussa kuin lopussakin. Richard Corbenilla oli välikuvia parhaissakin ja kunnianhimoisimmissa töissään, kuvia, jotka vaikuttavat keskinkertaisen teinin huitaisemilta. Russ Manningin jotkut kasvot vääntyvät niin kummallisesti, että tulee mieleen väkisin ajatus että piirustusalusta on ollut väärässä asennossa. Bernie Wrightsonilla taas taso tippui viimeisen vuosikymmenen aikana selvästi. Nämä kaikki mainitut ovat silti alansa mestareita.
Sarjakuva on omalla tavallaan paljon vaativampi alue kuin yksittäiskuvien pusaaminen. Ja aikataulut päälle.
"There's nothin' wrong with bein' a son of a bitch."

-- Gaspode the wonder dog (Terry Pratchett, Moving Pictures)

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 15 777
Vs: Barry Windsor-Smith
« Vastaus #10 : 08.10.2020 klo 20:25:20 »
Tämä kritiikki kökköydestä pitää siis tietenkin suhteuttaa BSW asteikkoon. Eihän työ muiden piirtäjien jälkeen verrattuna mitään huonoa ole. Jäykisteleviä ja haparoivia piirtäjiä löytyy pilvin pimein. Mutta eipä heitä myöskään nosteta jalustalle niin herkästi. Vertaapa nyt vaikka Moebius Giraudiin tai Uderzoon. Ei siellä ole tullut vastaan samanlaisia notkahduksia. Ehkä BSW kuuluu niihin/meihin, joilla on niitä lahjoja vähemmän, mutta jotka kompensoivat talentin puutetta kovalla työllä, hyvillä tarinoilla, jnpp. Pitkässä juoksussa se ero lahjakkaisiin PIIRTÄJIIN kuitenkin näkyy.

Toki, mutta olen Moebiukselta sekä sivupersoonaltaan Jean Giraudilta kuin Uderzolta nähnyt paitsi klaffi- ja anatomisia virheitä ja notkahduksia jotka eivät silti laske teostensa yleistä tasoa.
Ja useammalle huippunimelle on iän myötä tullut hoivaan tärinää ja vapinaa.

Mutta ennen muuta kiistän väitteen lahjakkuudesta. Taipumusta visuaalisuuden ja luontaista sommitelman lainalaisuuksien ymmärtämistä varmasti löytyy.
Piirtäjäksi ei päädy kuin piirtämällä. Mielestäni niitä jotka eivät tee kovaa työtä ja hyviä tarinoita ei kutsuta talenteiksi vaan lähinnä laiskoiksi.

Uskoisin että osin et ole tutustunut koko skaalaansa.
BWS n tuotanto on itselle tuttua ja vaikka suomeksi ei Wolverine ase-x ja yksittäisen ryhmä-x:n lisäksi ole kuin oikeastaan Conaneita, mikä toki riittää mutta Archer & Armstrong sekä Storytellerin tarinat ja sitten on tietysti myös näitä Rune yms juttuja joista en välitä koska oma näkemykseni on ettei ole sellaista kuvittajaa joka pelastaa umpisurkean tarinan ja sitä myötä kaiken.

Sarjakuva ON vaativa taide.
Jos haluaa päästä helpommalla ja saada intelligentsian leiman joko kirjailijan tai tavan kuvataiteilijan pesti on merkittävästi helpompi.
Mutta siksi kritiikkiä tarvitaan ja näkökulmia.
Eräs tuttuni ei voi sietää John Romita JRn piirrosjälkeä, ei nuoremman JR JRn, ei Al Williamsonin tussaamana, ei nyky JR JRn.
Hänkin on monelle amerikkalaisen sarjakuvan mestari, mutta tuttu ei vaan pidä piirroksista ab, analysoimatta tai analysoiden.

Itse olen odottanut Monstersia mielenkiinnolla. BWSn taide nostetaan usein itse pidän kirjoittaja Windsor-Smithista. Ajoittain liian maailmoja syleilevä hippi makuuni, mutta siltä osin aliarvostettu.

Ja aina on ne joissa on NDA eli milloin mistäkin syystä limboon juuttuneet projektit .
Itse ehdin lukea julkaisematta jääneen BWSn Ihmeneloset albumin keskeneräisenä mutta onkin poistunut lähdesivuilta
https://www.comicsbeat.com/want-to-read-barry-windsor-smiths-unpublished-thing-graphic-novel/?amp=1

vekka_of_savo

  • Jäsen
  • Viestejä: 574
Vs: Barry Windsor-Smith
« Vastaus #11 : 09.10.2020 klo 17:23:06 »
Minulle BWS on aina ollut "se huono Conan-piirtäjä".   ;D

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 083
Vs: Barry Windsor-Smith
« Vastaus #12 : 09.10.2020 klo 20:46:14 »
Tämä ketju sai tarttumaan neljäosaiseen Machine Man -sarjaan (1984–1985). BWS kuvitti numeroista vain viimeisen, ja tussasi kolme ensimmäistä numeroa Herb Trimpen päälle.

Hulk-kuvittajana Suomessa parhaiten tunnettu Trimpe oli BWS:n tavoin tyytymätön työelämäkäytäntöihin. Trimpen mielikuvituksettomuus on alla, mistä  johtuen tämän silmäily on kuin joku ottaisi suihkuverhon silmien edestä viimeisen numeron alussa. Ei tämä silti nouse samalle tasolle.

Kuitenkin BWS:n tyyli on niin hallitseva läpi koko sarjan, että kuvittelisin hänen toisinaan poikenneen Trimpen nuoteista. Tätä hän on tehnyt haastattelujensa mukaan myös käsikirjoittajille.

Hämiksen kirjoittajana parempia tarinoita kirjoittanut Tom DeFalco ei saa lukemaan tarinaa ajatuksella. Sarjan silmäilee läpi enemmän hassuna kuriositeettina kuin viihteenä.

Gothicus

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 788
Vs: Barry Windsor-Smith
« Vastaus #13 : 13.10.2020 klo 09:45:01 »
Minulle BWS on aina ollut "se huono Conan-piirtäjä".   ;D
Jep, sama täällä. Stan Lee teki Conan-sarjakuvalle - ja samalla koko tuotenimikkeelle - suuren palveluksen siirtämällä BWS:n Kostajien pariin ja ottamalla tilalle Busceman, jos tilanne tosiaan oli kuten Jukka tuossa aikaisemmin kirjoitti.

Ei Windsor-Smith silti mikään Rob Liefeld ole, päinvastoin, hän on äärimmäisen taitava kuvittaja. Conaniin hänen tyylinsä ei vain kerta kaikkiaan sopinut yhtään.
"Ihminen on ihmiselle kettu."

Toni

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 726
  • Tähtivaeltaja Sarjakuvaneuvos Rakkaudesta Kirjaan
Vs: Barry Windsor-Smith
« Vastaus #14 : 13.10.2020 klo 19:37:33 »
Minulle BWS on aina ollut "se huono Conan-piirtäjä".   ;D

Tästäkin voidaan tietysti olla montaa mieltä. Itselleni Busceman Conanit eivät ole koskaan erityisesti kolisseet, mutta ilman Barry Windsor-Smithin Conaneita tuskin ylipäätään enää harrastaisin sarjakuvia.

Lapsena diggailin tietty kovasti Floyd Gottfredsonia, Carl Barksia, Russ Manningia sekä Ruutu, Non Stop ja Zoom -lehtien sarjakuvia.

Hitusen vanhempana tuntui, ettei sarjakuvalla ole enää mitään uutta ja ihmeellistä tarjottavaa, kunnes törmäsin juurikin Barry Windsor-Smithin Conaneihin, jotka räjäyttivät upeudelle pääni. Ne näyttivät minulle, kuinka upeaa sarjakuvien kerronta ja taide voivat parhaimmillaan olla.

Nämä Windsor-Smithin taiteilemat Conan-helmet sytyttivät vanhan sarjakuvarakkauteni uuteen, entistäkin suurempaan liekkiin. Sitä myötä tutustuin sellaisin sarjakuvan mestareihin kuin Will Eisner, Jim Steranko, Richard Corben, Guido Crepax, Caza, Druillet, Moebius, Wallace Wood, Robert Crumb ja sadat muut.

Yhäkin luen säännöllisesti uusiksi Barry Windsor-Smithin vanhoja Conan-tarinoita innosta täpisten!
https://tahtivaeltajablogi.com – Ilman on paha elää!