Kirjoittaja Aihe: Näköispainokset  (Luettu 143217 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Fantom

  • Jäsen
  • Viestejä: 99
Vs: Näköispainokset
« Vastaus #435 : 23.09.2022 klo 20:04:08 »
Muistan lukeneeni jostain
Aku Ankan toimituksen omasta nurkasta ettei Pikku Purtilokaan ole aikoihin kuulunut Disneylle mutta tietääkseni vuoden 1975 näkkärissä sitä julkaistiin - tai sitten puhun täysin läpiä päähäni

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 390
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Näköispainokset
« Vastaus #436 : 23.09.2022 klo 20:06:32 »
Se on tietty vähän hassua, ettei Setä Remusta edes näy näissä Veli Kani -tarinoissa, eikä mikään viittaa etelävaltioiden touhuihin. Pikku Hukka -jutuissa on varmaan sama juttu, Sepe ei saa enää jahdata naskeja.
Ja kenen julkaisuoikeudet? Veikkaan, että Sanoman - kielto tulee vissiin itseltään Walt Disneyltä.

Timo

Sampsa Kuukasjärvi

  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 4 660
Vs: Näköispainokset
« Vastaus #437 : 23.09.2022 klo 22:14:38 »
Se on tietty vähän hassua, ettei Setä Remusta edes näy näissä Veli Kani -tarinoissa, eikä mikään viittaa etelävaltioiden touhuihin. Pikku Hukka -jutuissa on varmaan sama juttu, Sepe ei saa enää jahdata naskeja.
Ja kenen julkaisuoikeudet? Veikkaan, että Sanoman - kielto tulee vissiin itseltään Walt Disneyltä.

Kyllä, näyttää nimenomaan siltä, että julkaisuoikeuksia ei ole saatu itse Disney-yhtiöltä, mutta Suomen toimitus ei halua sanoa asiaa suoraan.

Disney Wikistä löytyy Veli Kanin kohdalta otsikon ”Disney Parks” alta seuraava tieto: Veli Kanin, Veli Nallen ja Mikko Repolaisen hahmot on poistettu Disney-puistoista vuonna 2020 Etelän laulun rasismisyytösten takia.

Muistan lukeneeni jostain Aku Ankan toimituksen omasta nurkasta ettei Pikku Purtilokaan ole aikoihin kuulunut Disneylle mutta tietääkseni vuoden 1975 näkkärissä sitä julkaistiin - tai sitten puhun täysin läpiä päähäni

Inducksin mukaan Pikku Purtiloa on julkaistu vuosina 1969, 1970, 1974 ja 1975 ja myös noiden vuosien näkkäreissä. Noita tarinoita on tehty yllättävän vähän. Joo, hahmo ei ole alun perin Disneyn.

(Muoks: Lisäystä ja korjausta vikaan kappaleeseen.)
« Viimeksi muokattu: 23.09.2022 klo 22:41:31 kirjoittanut Sampsa Kuukasjärvi »

Kahkonen

  • Jäsen
  • Viestejä: 741
Vs: Näköispainokset
« Vastaus #438 : 23.09.2022 klo 22:50:30 »
Veli Kani puolestaan on peräisin Etelän laulusta, jota jotkut pitävät nykyään vanhanaikaisena ja loukkaavana mustia kohtaan.

Mielenkiintoista: tämä johti minut en-wikin Veli Kani -artikkeliin, jossa kerrottiin hahmon olevan peruja Afrikasta ja kulkeutui orjien mukana Amerikkaan.

Onko kulttuurisesta omimisesta ollut puhetta hahmon kohdalla?
« Viimeksi muokattu: 23.09.2022 klo 22:52:06 kirjoittanut Kahkonen »

Sampsa Kuukasjärvi

  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 4 660
Vs: Näköispainokset
« Vastaus #439 : 24.09.2022 klo 09:40:43 »
Tämä on hankala asia. Joidenkin mielestä historiaa pitää säilyttää ja kaikki vanhat sarjat voi mainiosti julkaista varoitustekstin kanssa etenkin koska tarinat ovat olleet alkujaan viattomia eivätkä pahantahtoisia. Toisten mielestä taas mitään stereotypioita ei saa toistaa, koska ne ovat vahingollisia ja loukkaavia.

Ilmeisesti Disney halusi Etelän laulun avulla vain laajentaa elokuviensa kohdeyleisöä mustiin. Ymmärrän, jos Remus-setä halutaan nykyään jättää julkaisematta, mutta en Veli Kania, joka jo elää omaa elämäänsä ilman alkuperäistä taustaansa.

Mielenkiintoista: tämä johti minut en-wikin Veli Kani -artikkeliin, jossa kerrottiin hahmon olevan peruja Afrikasta ja kulkeutui orjien mukana Amerikkaan.

Onko kulttuurisesta omimisesta ollut puhetta hahmon kohdalla?

Pinnallisessa googlettamisessa en huomannut syytöksiä kulttuurisesta omimisesta. Vastustamisen pointit taitavat olla mustan Remus-sedän loukkaava esittäminen ja puhe orjuudesta lapsille. Pidän Veli Kanin afrikkalaisen alkuperän painottamista vähän hassuna. Nämä tarinat fiksusta jäniksestä kun ovat ihan yleismaailmallisia: Euroopan monissa maissa ja myös Suomessa on vastaavia kansansatuja fiksusta jäniksestä ja tyhmemmästä ketusta ja karhusta.

Kun Mustanaamion vuosikirja 1974 ei enää ollut täydellinen kokoelma ko vuoden Mustanaamiotarinoista, kirja jäi julkaisusarjan viimeiseksi. Miten käy Aku  Ankan "näköispainosten"?

Itse en periaatteen takia hyväksy vajaita näköispainoksia. En pitänyt myöskään tuosta Mustis-näkkäristä, joka oli vain Mustis-tarinoiden valikoima. Nyt olisi ollut sopiva kohta lopettaa nämä Aku-näkkärit jos kerran kaikkia tarinoita ei voida julkaista.

(E: Typo taas.)
« Viimeksi muokattu: 24.09.2022 klo 10:35:06 kirjoittanut Sampsa Kuukasjärvi »

hdc

  • Architectus urbis caelestis
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 607
Vs: Näköispainokset
« Vastaus #440 : 24.09.2022 klo 09:58:15 »
En ole leffaa nähnyt mutta kuulemieni mukaan se on sinänsä varsin maltillinen, ongelmana lähinnä että Remus-sedän kautta orjuus näytetään viattomana, harmittomana asiana...

Remus-setä on vilahdellut kertojana ainakin jossain Veli-Kani tarinoissa (tämä on vissiin ainoa Akkarissa julkaistu) ja sinänsä ainakin vanhemmissa tarinoissa saattaa myös eläinhahmoissa olla mukana rotukoodistoa, joka ei ehkä esim. Suomessa ole näkyvissä tai tunnistettavissa mutta Yhdysvalloissa selvemmin.
(Pikku Hiawathan kielestähän on joskus ollut täällä puhetta, kun huomasin esim. ruotsinkielisissä tarinoissa henkilöiden puhuvan tönkkökieltä "suuri päällikkö olla vihainen" siinä missä suomennos on neutraalia yleiskieltä)

Ja yksi ongelmahan on, että Disney-yhtiön näkökulmasta sarjakuvia hädin tuskin on olemassa, siellä ajatellaan filmit ja puistot edellä, joten hahmojen yhteys Etelän lauluun pysyy vankkana, eikä ehkä edes tiedetä miten hahmoja on käytetty 70-luvulta eteenpäin esim. tanskalais- tai hollantilaissarjoissa.

(ja olen samaa mieltä että tässä lopahtaa näkkärien idea)
« Viimeksi muokattu: 24.09.2022 klo 10:00:21 kirjoittanut hdc »

Sampsa Kuukasjärvi

  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 4 660
Vs: Näköispainokset
« Vastaus #441 : 24.09.2022 klo 10:34:31 »
Hdc: hyvä havainto sinulla, että Yhdysvalloissa tunnistetaan asioita, jotka eivät niin helposti avaudu täällä. Totta myös, että Disney-yhtiö rapakon takana ei välttämättä kunnolla tiedä Euroopassa tehdyistä Disneyn myöhemmistä Veli Kani -tarinoista, joten siellä on vain yksinkertaisesti kielletty kaikki Veli Kani -juttujen julkaisemiset.

Näkyykö Remus-setää tuossa vuoden 1969 suomalaisessa Akussa? Hänen hahmoaan ei lue Inducksissa suomalaisen lehden hahmojen listassa. Ainakin indeksoinnin mukaan yksi sivu on jätetty pois tuosta suomalaisesta versiosta. Remushan kyllä on esiintynyt täällä aikakauslehtien sarjakuvissa.

Milloinkas muuten Veli Kania esiintyi viimeksi näkkäreissä? Mietin vain, että milloin päätös Veli-Kanin hyllyttämisestä on tullut.

hdc

  • Architectus urbis caelestis
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 607
Vs: Näköispainokset
« Vastaus #442 : 24.09.2022 klo 11:02:02 »
Ahjoo, aloitusruutu on ehkä leikattu pois, ei ole nyt 1969-näkkäri käsillä. Muistelin että olin hahmon jossain nähnyt mutta se oli ehkä sitten Kalle Anka -näkkäreissä (jossa hahmo oli mukana 1950, mutta näköjään 1968 uusintajulkaisussa aloitusruudut on pudotettu pois). 

Secos-Bill

  • Jäsen
  • Viestejä: 934
Vs: Näköispainokset
« Vastaus #443 : 24.09.2022 klo 11:20:13 »
Aloituskuva vuoden 1969 kirjasta:


Miqz

  • Avustava Slemmy
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 685
  • Riipivä jännityspommi!
Vs: Näköispainokset
« Vastaus #444 : 24.09.2022 klo 11:21:13 »
Milloinkas muuten Veli Kania esiintyi viimeksi näkkäreissä? Mietin vain, että milloin päätös Veli-Kanin hyllyttämisestä on tullut.

Mielestäni 1981 näkkärissä vielä oli, joten tämä on eka jossa jää pois. Tokihan näkkäreissä on aiemminkin ollut jotain poisjätettyjä normijulkaisusarjaan kuuluvia erikoisnumeroita, niistä on mielestäni ollut juttua aiemmin.
"Aijaa no minä olen Rauta-Pekka!"
"Iskä, saanko minä sinun Batman-kalsarit sitten kun sinä kuolet?"

Sampsa Kuukasjärvi

  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 4 660
Vs: Näköispainokset
« Vastaus #445 : 24.09.2022 klo 15:00:44 »
Secos-Bill: kiitos vahvistuksesta, että Remus-setää ei ole näkynyt suomalaisissa Akuissa.

Miqz: Tarkistin nyt itsekin Inducksista, että vuoden 1981 näkkäreissä ovat sekä Hiawatha että Veli Kani. Eli joo, tämä hahmojen yllytys on tapahtunut juuri nyt.

Kettu on aika usein tarinoissa viekas ja älykäs.

En äkkiseltään löytänyt Aarne-Thompson-indeksistä mitään, mikä sopisi suoraan Veli Kani -tarinaan.

Löysin nopealla nettihaulla Topeliuksen Maamme-kirjasta (1875) yhden sadun, jossa jänis voittaa ketun. Vastaavia voi löytyä Topeliuksen muustakin tuotannosta, ehkä myös Krohnin keräämistä kansansaduista 1886. Maamme-kirja ilmestyi ennen Remus-setää.

Miqz

  • Avustava Slemmy
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 685
  • Riipivä jännityspommi!
Vs: Näköispainokset
« Vastaus #446 : 24.09.2022 klo 16:35:24 »
Miqz: Tarkistin nyt itsekin Inducksista, että vuoden 1981 näkkäreissä ovat sekä Hiawatha että Veli Kani. Eli joo, tämä hahmojen yllytys on tapahtunut juuri nyt.

Mä tarkistin sen ihan fyysisestä kirjasta  :D
"Aijaa no minä olen Rauta-Pekka!"
"Iskä, saanko minä sinun Batman-kalsarit sitten kun sinä kuolet?"

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 390
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Näköispainokset
« Vastaus #447 : 24.09.2022 klo 20:08:51 »
Journalisti (valkoinen) Joel Chandler Harris tosiaan keräsi nämä Veli Kani -tarinat afroamerikkalaisten suullisesta tarinaperinteestä. Ilmestyi kirjana 1881. Jännää Disneyn Veli Kani -sarjoissa on se, että koko setä-Remus jätettiin sanomalehtisarjoista kokonaan pois, koska pelättiin, että etelävaltioiden sanomalehdet tiputtaisivat sarjan muuten sivuiltaan - eihän mitään mustia sarjakuvissa nyt sentään. Eli rasistit olisivat voineet sensuroida koko jutun - nyt sen tekevät ei-rasistit. Olisipa hyvä selvittää ilmestyikö Uncle Remus yhdessäkään mustien sanomalehdessä aikoinaan (kyllä, heillä oli omat lehdet).

Edit: sarjakuvalehdissäkin Remus nähtiin vain yhden kerran, lehden aloittavassa isossa aloitusruudussa.

Timo

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 124
Vs: Näköispainokset
« Vastaus #448 : 24.09.2022 klo 20:18:48 »
Journalisti (valkoinen) Joel Chandler Harris tosiaan keräsi nämä Veli Kani -tarinat afroamerikkalaisten suullisesta tarinaperinteestä. Ilmestyi kirjana 1881. Jännää Disneyn Veli Kani -sarjoissa on se, että koko setä-Remus jätettiin sanomalehtisarjoista kokonaan pois, koska pelättiin, että etelävaltioiden sanomalehdet tiputtaisivat sarjan muuten sivuiltaan - eihän mitään mustia sarjakuvissa nyt sentään. Eli rasistit olisivat voineet sensuroida koko jutun - nyt sen tekevät ei-rasistit. Olisipa hyvä selvittää ilmestyikö Uncle Remus yhdessäkään mustien sanomalehdessä aikoinaan (kyllä, heillä oli omat lehdet).

Edit: sarjakuvalehdissäkin Remus nähtiin vain yhden kerran, lehden aloittavassa isossa aloitusruudussa.

Timo

Remus-sedän profiili oli mukana stripissä. Kuva ovat Lasten Maailma -lehdestä.




hdc

  • Architectus urbis caelestis
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 607
Vs: Näköispainokset
« Vastaus #449 : 24.09.2022 klo 20:53:04 »
Noin sivuhuomiona vaikka en minäkään Veli Kani -sarjojen ylin ystävä ole niin niistä vanhoista sanomalehtisarjoista mitä olen vanhoista Seuroista lukenut olisin mielelläni lukenut koosteteoksen...mutta moisesta lienee siis turha haaveilla.