Kirjoittaja Aihe: KVAAK Kirja  (Luettu 56004 kertaa)

Miqz ja 2 Vierasta katselee tätä aihetta.

tmielone

  • Il Dille
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 635
Vs: KVAAK Kirja
« Vastaus #30 : 21.04.2020 klo 21:36:37 »
Jos oikeudet saadaan ja joukkorahoitus onnistuu niin...

...pitäisikö lähettää tarjouspyyntö jonnekin painoon? Pitäisikö perustaa yhtiö joukkorahoitusta varten vai onko joku luotettu henkilö, joka olisi samalla "kustannustoimittaja" ja koordinoisi koko homman?

Minusta tämä on vähän muna-kana-ongelma. Olisi hyvä kysäistä heti alkuun onko oikeuksia mahdollista saada, mutta niiden kysyjä vaikuttaisi uskottavammalta, jos edustaisi yhtiötä/yhdistystä. Toisaalta, ei ole oikein mieltä perustaa yhtiötä, jos ei tiedetä onko oikeuksia mahdollista saada tai onko niiden ehdot liian kovat.

Tietysti, jos ajatus on, että jos tämä naula ei vedä, niin yritetään jotain toista teosta, niin sittenhän yhtiön perustaminen lienee perusteltua. Edetään miten tahansa, niin "kustannustoimittaja" olisi syytä olla. Muuten tämä jää taas vain käsien heilutteluksi.

Mutta pitää vielä sanoa, että on tämä lukuharrastus mennyt erikoiseksi. Jos haluat kirjoittaa kirjan, niin pitää pistää pystyyn joukkorahoituskampanja ja kerätä sitä kautta riittävästi maksavia lukijoita, jotta kustantaja suostuu kustantamaan kirjan. Jos haluaisit lukea jonkun kirjan suomeksi, niin pitää pistää pystyyn joukkorahoituskampanja ja kerätä sitä kautta riittävästi maksavia lukijoita, jotta voit itse kustantaaa kirjan  :laugh:
"Now there's only two things in life but I forget what they are"

Doc Lomapäivä

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 812
Vs: KVAAK Kirja
« Vastaus #31 : 22.04.2020 klo 09:21:55 »
Mutta pitää vielä sanoa, että on tämä lukuharrastus mennyt erikoiseksi. Jos haluat kirjoittaa kirjan, niin pitää pistää pystyyn joukkorahoituskampanja ja kerätä sitä kautta riittävästi maksavia lukijoita, jotta kustantaja suostuu kustantamaan kirjan. Jos haluaisit lukea jonkun kirjan suomeksi, niin pitää pistää pystyyn joukkorahoituskampanja ja kerätä sitä kautta riittävästi maksavia lukijoita, jotta voit itse kustantaaa kirjan  :laugh:
Eipä aikaakaan kun ollaan tilanteessa, että kun haluat lukea kirjan sinun pitää itse kirjoittaa se, ja jos haluat kaverille oman kappaleen pitää löytää munkki kopioimaan se.

Helpointa olisi jos joku kustantaja tai muu firma ottaisi teoksen siipiensä suojaan, ja joku täältä hoitaisi teoksen toimittamisen ja rahoituksen. Eli tällainen "artisti maksaa" -tyyppinen kuvio.

Petteri on oikeassa että teos kannattaa painattaa oikealla kustantajalla (Latvia, Viro tms). Sitä myydään ehkä se 200 kpl, jos menee enemmän niin se on plussaa.

Mesenaattiin en luota niin paljon että sieltä koko rahoitus löytyisi. Eli tarvitaan pääomaa.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 9 881
Vs: KVAAK Kirja
« Vastaus #32 : 22.04.2020 klo 14:04:57 »
Ei liity suoraan "Kvaak-kustannukseen", mutta mainitsen, että Hopeanuoli-manga tuli Suomeen suurelta osin addressini vuoksi. Nimiä oli sen verran rutkasti, että muuten riskaabelilta näyttänyttä sarjaa uskallettiin kokeilla. Olemassa olevien kustantamoiden päätöksiin voi siis vaikuttaa.
Jos jostain haaveilee, niin tästä kannattaisi ehkä ottaa vaari. Joukkorahoituksessa ja muutenkin kustantamisessa on nimittäin kyse markkinoinnista, enemmän kuin mistään muusta. Mielestäni ehdottomasti järkevin tapa olisi kerätä vaikkapa 5000 tai 10 000 nimen adressi sen teoksen puolesta, mitä toivoisi saavansa lukea suomeksi.

Ei välttättä helppo homma, mutta helpompi ja järkevämpi muoto uhrata omaa aikaansa kuitenkin, kuin kyseisen kirjan kustantaminen. Toisaalta tämä olisi markkinointia sen tulevan kustantajan puolesta ja saattaisi tosiaan mahdollistaa sen että kirja näkisi päivänvalon.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 059
Vs: KVAAK Kirja
« Vastaus #33 : 22.04.2020 klo 14:52:25 »
Eipä aikaakaan kun ollaan tilanteessa, että kun haluat lukea kirjan sinun pitää itse kirjoittaa se, ja jos haluat kaverille oman kappaleen pitää löytää munkki kopioimaan se.
--

Heh, muistan maalaustarvikemainoksen, jossa oli otsikkona: "Maalaa itse omat taulusi, voit säästää tuhansia markkoja!"

Ei oma kustannusyhtiö mahdoton ole, onhan näitä sarjakuvan pienkustantamoita, mutta sitä varten pitäisi löytyä muutama tai ainakin yksi todella asialle omistautunut stressinsietokykyinen ihminen, jolla pitäisi olla vähän rahaakin. Ja nurkissa sen verran tilaa, että muutaman sadan kappaleen painos mahtuu nurkkiin. Sitten pitäisi olla kykyä ja ymmärrystä myös markkinointiin ja jakeluun.

Kyvykästä väkeä löytyy varmaan täältä Kvaakista, toivottavasti tukeakin vanhoilta tekijöiltä.

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 293
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: KVAAK Kirja
« Vastaus #34 : 23.04.2020 klo 01:38:11 »
Kun havaitsee, miten todella paljon hyviä sarjakuvaromaaneja jää kääntämättä, ranskasta, norjasta, ruotsista, japanista, englannista jne... tulee vain ajatelleeksi, mitä jos tilanne olisi sama kaunokirjallisuuden puolella? Vuosittain vain kourallinen käännöksiä. Ohhoh.

Timo

tmielone

  • Il Dille
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 635
Vs: KVAAK Kirja
« Vastaus #35 : 24.04.2020 klo 22:55:04 »
Jos jostain haaveilee, niin tästä kannattaisi ehkä ottaa vaari. Joukkorahoituksessa ja muutenkin kustantamisessa on nimittäin kyse markkinoinnista, enemmän kuin mistään muusta. Mielestäni ehdottomasti järkevin tapa olisi kerätä vaikkapa 5000 tai 10 000 nimen adressi sen teoksen puolesta, mitä toivoisi saavansa lukea suomeksi.

Ei välttättä helppo homma, mutta helpompi ja järkevämpi muoto uhrata omaa aikaansa kuitenkin, kuin kyseisen kirjan kustantaminen. Toisaalta tämä olisi markkinointia sen tulevan kustantajan puolesta ja saattaisi tosiaan mahdollistaa sen että kirja näkisi päivänvalon.

Fiksun kuuloinen idea tämäkin, sillä olemassa olevat kustantamot pystyvät varmasti hoitamaan homman tehokkaammin kuin aloittelijat. Mutta minusta tuollainen 5000 tai 10000 nimen adressi kuulostaa aika utopistiselta. 200 kirjan myyminen kuulostaa helpommalta rastilta. Ja tietysti, jos kustantaa itse, niin on "varmaa", että kirja tulee tehtyä. Vaikka kustantajille esittäisi miten pitkän listan nimiä, niin ei se välttämättä saa heitä innostumaan niin paljon, että kirja tulee ulos.

Pitäisi varmaan valjastaa Kvaakin twitter-tili asian kartoittamiseen? Eli kysyä siellä, että miten moni olisi kiinnostunut vaikka tästä Dropsie Avenuesta ja millaisessa formaatissa sarjiksen mieluiten ostaisivat. Sitä kautta varmaan tavoittaisi suuremman yleisön kuin täällä.


Ei oma kustannusyhtiö mahdoton ole, onhan näitä sarjakuvan pienkustantamoita, mutta sitä varten pitäisi löytyä muutama tai ainakin yksi todella asialle omistautunut stressinsietokykyinen ihminen, jolla pitäisi olla vähän rahaakin. Ja nurkissa sen verran tilaa, että muutaman sadan kappaleen painos mahtuu nurkkiin. Sitten pitäisi olla kykyä ja ymmärrystä myös markkinointiin ja jakeluun.

Kyvykästä väkeä löytyy varmaan täältä Kvaakista, toivottavasti tukeakin vanhoilta tekijöiltä.


Keskusteluun osallistuneiden puheiden perusteella rahoitusta voisi löytyä osuuskuntatyyliin, eli jokainen pistää vähän, jolloin puljulle saataisiin vähän pääomaa. Loput voisi kasata joukkoistamalla.

Tila ei välttämättä ole ongelma, sillä eikös meillä kaikilla ole jo ennestään nurkissa satoja tai tuhansia sarjakuvia. Muutama sata uppoaa sinne ihan huomaamatta  :laugh:

Ja yksi vaihtoehto painamiseen olisi nykyisin niin muodikas print-on-demand. Sillä varmistaisi, että nurkkiin ei jäisi satoja kirjoja lojumaan. Tietysti riskinä on, että laadussa voi olla vähän heittelyä ja varmaan kustannukset kirjaa kohden ovat suuremmat kuin perinteisessä painossa. Toisaalta taloudellinen riski on pienempi.
"Now there's only two things in life but I forget what they are"

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 556
  • Kuka mitä häh?
Vs: KVAAK Kirja
« Vastaus #36 : 24.04.2020 klo 23:19:39 »
Joo, tämmöistä tämä on. Kerätään nyt toki adressi että "myö haluttais että joku kustantais, kyl myö sit varmaan ostettais jos meitil olis rahaa juu".

Voi kun joku voi että kun että voi voi voi.

Se on semmosta, itse olen tässä katsellut miten eräskin lupaava nuori tekijä on kolmekymmentä vuotta väännellyt käsiään että voi kun että ja minäkin jos saisin apurahaa niin alkaisin heti Liberatoria Fumettin ja New York Comicin ja Paris Bande Dessineen sarjakuvatoimittajaksi. Mutta voi voi voi kun nyt joku ensin tekis miksei joku rupee hei.
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Miqz

  • Avustava Slemmy
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 801
  • Riipivä jännityspommi!
Vs: KVAAK Kirja
« Vastaus #37 : 25.04.2020 klo 02:22:57 »
Vähän nyt tekisi mieli näyttää tälle kustannusalan kyynikolle sitä käsienheiluttelun mallia ja että ”we can do it”, niin loppuisi tuo ainainen kuittailu että kukaan ei tee mitään. Jos joku saa ne oikeudet neuvoteltua, niin mä hoidan sen joukkorahoituspuolen ja vaikka varastoinnin/lähetyksen. Kääntäjä/latoja/taittaja varmaan tarvitaan vielä.

Edit: pistin WW Nortonille kyselyä julkaisun oikeuksista heidän www-lomakkeen kautta.
« Viimeksi muokattu: 25.04.2020 klo 02:47:55 kirjoittanut Miqz »
"Aijaa no minä olen Rauta-Pekka!"
"Iskä, saanko minä sinun Batman-kalsarit sitten kun sinä kuolet?"

Doc Lomapäivä

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 812
Vs: KVAAK Kirja
« Vastaus #38 : 25.04.2020 klo 09:36:44 »
Edit: pistin WW Nortonille kyselyä julkaisun oikeuksista heidän www-lomakkeen kautta.
Mahtavaa! Kukin kun tekee omaa myyräntyötään niin jossain välissä lyödään ajatukset yhteen!

itse olen tässä katsellut miten eräskin lupaava nuori tekijä on kolmekymmentä vuotta väännellyt käsiään että voi kun että ja minäkin jos saisin apurahaa niin alkaisin heti Liberatoria Fumettin ja New York Comicin ja Paris Bande Dessineen sarjakuvatoimittajaksi. Mutta voi voi voi kun nyt joku ensin tekis miksei joku rupee hei.
Eikös se oo näin vähän kaikilla? 10% ideoista lopulta päätyy julki, asiat kaatuu rahaan, aikaan ja ennen kaikkea sarjakuva-alalla lukijoiden/ostajien vähyyteen. Silti hommia tehdään ja koko ajan tapahtuu.

Itse voisin nostaa sarjakuvantekijän joka painaa hommia niska limassa, vuosittain ilmestyy useita sarjakuvia lehtinä, lehdissä ja kokoelmissa. Ikinä ei oo annettu kunnon apurahoja mutta se ei miestä pysäytä. (En siis puhu itsestäni.)

Ja yksi vaihtoehto painamiseen olisi nykyisin niin muodikas print-on-demand. Sillä varmistaisi, että nurkkiin ei jäisi satoja kirjoja lojumaan. Tietysti riskinä on, että laadussa voi olla vähän heittelyä ja varmaan kustannukset kirjaa kohden ovat suuremmat kuin perinteisessä painossa. Toisaalta taloudellinen riski on pienempi.
Joukkorahoituksen ongelmana on ostajien viitsimättömyys "en jaksa kirjautua, ostan sitten jos se oikeasti ilmestyy". Yksi mahdollisuus on rajattu painos, eli kirjaa ei saa mistään muualta kuin Mesenaatista. Osta nyt tai jää itkemään.

tmielone

  • Il Dille
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 635
Vs: KVAAK Kirja
« Vastaus #39 : 25.04.2020 klo 12:16:58 »
Vähän nyt tekisi mieli näyttää tälle kustannusalan kyynikolle sitä käsienheiluttelun mallia ja että ”we can do it”, niin loppuisi tuo ainainen kuittailu että kukaan ei tee mitään. Jos joku saa ne oikeudet neuvoteltua, niin mä hoidan sen joukkorahoituspuolen ja vaikka varastoinnin/lähetyksen. Kääntäjä/latoja/taittaja varmaan tarvitaan vielä.

Edit: pistin WW Nortonille kyselyä julkaisun oikeuksista heidän www-lomakkeen kautta.

Kiitettävää aloitteellisuutta! Hienoa!
Mielenkiintoista kuulla millaisen vastauksen heiltä saat.

Minä tiedän pari kääntäjää, joten voin kysäistä heiltä oisko kiinnostusta tällaiseen hankkeeseen ja millaisella hinnalla. Potentiaalisen taittajankin tunnen, joten voin olla häneenkin yhteydessä.

Joukkorahoituksen ongelmana on ostajien viitsimättömyys "en jaksa kirjautua, ostan sitten jos se oikeasti ilmestyy". Yksi mahdollisuus on rajattu painos, eli kirjaa ei saa mistään muualta kuin Mesenaatista. Osta nyt tai jää itkemään.

Joo, joukkorahoituksessa on omat hankaluutensa/riskinsä. Tuollainen rajattu painos vois olla hyvä, sillä varmasti motivoisi joitakuita ostamaan useamman kappaleen. Voi sitten myydä ylimääräiset kappaleet hyvällä katteella hankkeen päätyttyä niille, jotka eivät kuulleet siitä ajoissa.

EDIT:
Nyt kun asiaan vähän tarkemmin perehdyin, niin onhan tuosta trilogia jo julkaistu yhtenä niteenä (510 pages, B&W. Cover price $29.95).
« Viimeksi muokattu: 25.04.2020 klo 12:23:04 kirjoittanut tmielone »
"Now there's only two things in life but I forget what they are"

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 9 881
Vs: KVAAK Kirja
« Vastaus #40 : 25.04.2020 klo 18:58:03 »
Fiksun kuuloinen idea tämäkin, sillä olemassa olevat kustantamot pystyvät varmasti hoitamaan homman tehokkaammin kuin aloittelijat. Mutta minusta tuollainen 5000 tai 10000 nimen adressi kuulostaa aika utopistiselta. 200 kirjan myyminen kuulostaa helpommalta rastilta.
Kai se kuulostaakin koska se on. Entäs 400 kirjaa? tai 450, jos joukkorahoitukseen mennään (koska nekin kulut pitää saada peittoon).

Joo, tämmöistä tämä on. Kerätään nyt toki adressi että "myö haluttais että joku kustantais, kyl myö sit varmaan ostettais jos meitil olis rahaa juu".
Ei olisi luullut että Vesallekin pitää tätä selittää. Tuossa on ideana siis se että adressin kerääjä tekee sen markkinoinnin kustantajan puolesta. Sanoisin että sellaisen hypen ja odotuksen nostaminen ja tiedon levittäminen on kustantamisessa tärkeää myös. Ja sitähän se joukkorahoituskin on, sillä erotuksella että joukkorahoituspalvelu kuppaa osan kerätystä rahasta.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

tmielone

  • Il Dille
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 635
Vs: KVAAK Kirja
« Vastaus #41 : 25.04.2020 klo 20:53:34 »
Kai se kuulostaakin koska se on. Entäs 400 kirjaa? tai 450, jos joukkorahoitukseen mennään (koska nekin kulut pitää saada peittoon).

Ihan en nyt pysynyt kärryillä. 400 kirjan myyminen taitaa olla jo melkoinen haaste nykyaikana, joten tuskin kannattaisi sellaista edes yrittää. Eli itse lähtisin pienemmällä painoksella liikkeelle (jos se kulujen puolesta on mitenkään järkevää), jolloin ei luonnollisestikaan ole tarvetta myydä enempää kuin painos on.

Tuosta joukkorahoituspuolesta en ole kovinkaan hyvin kärryilllä, joten en tiedä miten paljon alusta vetää välistä, eli en osaa ottaa kantaa sen aiheuttamiin lisähaasteisiin.

Ja tietystihän hankkeen taloudelliseen järkevyyteen vaikuttaa se, että tehdäänkö tätä harrastuksena vai onko tavoitteena saada edes muodollinen korvaus tehdystä työstä. Kummassakin tapauksessa tietysti maksetaan ammattilaisille heidän tekemästään työstä, mutta oman osuutensa voi tehdä harrastuspohjalta. Ja eihän se ole mikään oikea harrastus, jos siihen ei mene kaikki aika ja raha  ;D 
"Now there's only two things in life but I forget what they are"

Sampsa Kuukasjärvi

  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 4 852
Vs: KVAAK Kirja
« Vastaus #42 : 25.04.2020 klo 22:01:15 »
Iloisena ja paineettomana harrastuksena tätä tehtäisiin.

Eisnerin ”romaanit” kuuluvat yleissivistykseen, ovat ajattomia ja sopivat aikuiseen makuun - olisin mielelläni mukana tässä hankkeessa. Minulle riittäisi mainiosti myös pelkkä trilogian viimeinen osa. Olisiko muuten trilogian nimi suomeksi Talo Bronxissa (en ole nähnyt käytettävän mitään suomalaista nimeä)?

Omalla toivelistallani suomentamattomien töiden kärkipäässä olisi monia eurosarjoja (esim. Jodoa ja Fuenten Sunday) sekä kulttisarja Eternauta. Isoilta amerikkalaisilta kustantamoilta löytyy monia populaareja helmiä kuten vaikkapa Frank Thornen Red Sonja, mutta oikeudet niiltä taitavat maksaa liikaa?

Ehkä kustantamon kannattaisi aluksi keskittyä sarjoihin, joilla on jo täällä lukijoita ja joita ei ole saatavilla lainkaan englanniksi, tyyliin suomentamatta jääneet Ken Parkerit. Vaikeaa tämä on, koska edes Thorgal ei mennyt albumeina.

Doc Lomapäivä

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 812
Vs: KVAAK Kirja
« Vastaus #43 : 26.04.2020 klo 09:59:37 »
Olisiko muuten trilogian nimi suomeksi Talo Bronxissa (en ole nähnyt käytettävän mitään suomalaista nimeä)?
Heh, hyvä kysymys! Pelkkä Talo Bronxissa sotkeentuu liikaa ensimmäiseen painokseen eikä kerro sitä että mukana on muutakin, ja Sopimus Jumalan kanssa karkottaa viimeisetkin lukijat. Tätä on syytä miettiä.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 059
Vs: KVAAK Kirja
« Vastaus #44 : 26.04.2020 klo 10:15:10 »
Ensimmäisen julkaisun ei ehkä kannata olla liian kunnianhimoinen monisatasivuinen jööti... eiköhän tuo Dropsie Avenuen julkaiseminen yksistäänkin olisi aika kova juttu.

Laadukkaiden sarjakuvaromaanien kustantamiseen keskittyvä pienkustantaja olisi kyllä sarjakuvafanille herkkua.