Kirjoittaja Aihe: Hommage, plagiaatti tai parodia - tähän sarjakuvalainauksia muualta  (Luettu 50028 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Reima Mäkinen

  • Avustava toimittaja
  • *
  • Viestejä: 9 500
Kaipa tämäkin asia on "katsojan silmässä", niin kuin moni muukin. Myöskään puhe ja määrittely ei ole koskaan tarkkaa. Se mikä jonkun mielestä on, ei välttis toisen mielestä ole. Ja huonosti toteutettu, mutta epäonnistunut teos, saatetaan helposti luokitella joko tekijän tai lukijan toimesta parodiaksi, vaikka se sellaiseksi ei olisi alun perin ollut tarkoitettukaan.
Ihan siis yleisellä tasolla vaan halusin herättää keskustelua tästä:

Lainaus
voiko sarjakuva olla parodia jostakin toisesta jos se ei piirrostyyliltään muistuta sitä parodian kohdetta?

Se jos vaikka kertoo vitsin jossa esiintyy supersankari, ei mielestäni ole vielä supersankariPARODIAA. Sarjakuvassa nähdäkseni voi sen parodiaulottuvuuden (ivamukaelman) tuoda  joko tekstissä tai kuvassa, tai sitten molemmissa. Lisäksi huumorin tai "huumoria" pitää tietenkin olla jossain muodossa.

Tätä johduin vain miettimään, koska One-Punch Manissa kuvat sen paremmin kuin tekstikään ei viittaa amerikkalaistyyliseen supersankarimeininkiin (vaan se viittaa muualle). Sarjakuvan hauskuuteen tämä ei tietenkään vaikuta, mutta se saattaa vaikuttaa ennakko asenteeseen tai odotuksiin sarjaa kohtaan (siis ennen kuin lukija sitä on lukenut). Tässä vielä muistutan siitäkin että kustantaja ei ole pokkarissa/takakannessa luokitellut One-Punch Mania supersankariparodiaksi.

Aaa, ja sitten tuo alkuperäinen kysymykseni. Voi, jos sarjakuvan teksti on selkeästi tunnistettavissa parodioivaan genreen viittaavaksi.
Tuolla toimituksen puolella Sampsa oli aiemmin toista mieltä (toiv. sallit lainan tänne)
Lainaus
Minusta tätä sarjaa voi kutsua supersankariparodiaksi, koska tämähän irvailee kaavamaisille supersankaritarinoille, joissa pelastetaan maailmaa, pahis seuraa toista ja konfliktit ratkaistaan turpaan lyömisellä. Eli kyse on nimenomaan supersankarigenren vetämisestä överiksi.
Tuossa näyttäisi jo tarinan (oletettu) kaava riittävän parodian kohteeksi. Hieman olen eri mieltä, sillä sama (noin yleisesti luonnehdittu) tarinan kaava on yleinen myös vaikkapa toimintaelokuvista (ja sarjakuvista). One-Punc Manilla on supersankariasu (erotukseksi vaikkapa agentista tai sotilaasta), joo ja ehkä se on just se mikä tekee tästä jonniinlaisen rajatapauksen.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Sampsa Kuukasjärvi

  • Avustava toimittaja
  • *
  • Viestejä: 4 272
Tuota One-Punch Man -arviota ja kyseistä sarjakuvaa lukiessa tuli mieleen että voiko sarjakuva olla parodia jostakin toisesta jos se ei piirrostyyliltään muistuta sitä parodian kohdetta?

Totta kai. Esimerkkeinä minulle tulee heti mieleen suomalainen Peräsmies sekä 80-luvulla suomeksi julkaistut amerikkalaiset supersankariparodiat, joissa piirrostyyli on ”lärviskö” eikä lainkaan realistinen. Piirrostyyli siis on noissa lisänä irvailemassa tunnistettaville supersankareille.

Se mikä jonkun mielestä on, ei välttis toisen mielestä ole. Ja huonosti toteutettu, mutta epäonnistunut teos, saatetaan helposti luokitella joko tekijän tai lukijan toimesta parodiaksi, vaikka se sellaiseksi ei olisi alun perin ollut tarkoitettukaan.

”Tosissaan” tehty epäonnistunut teos voidaan toki tulkita parodiaksi, mutta ehkä useammin se tulkitaan vain kalkkunaksi.

Se jos vaikka kertoo vitsin jossa esiintyy supersankari, ei mielestäni ole vielä supersankariPARODIAA. Sarjakuvassa nähdäkseni voi sen parodiaulottuvuuden (ivamukaelman) tuoda  joko tekstissä tai kuvassa, tai sitten molemmissa. Lisäksi huumorin tai "huumoria" pitää tietenkin olla jossain muodossa.

Tästä samaa mieltä. Pelkkä vitsi ei minustakaan riitä parodiaksi, vaan kyseessä pitää olla laajempi kokonaisuus, jossa kenties kuvia ja tekstiä ei voi usein erottaa toisistaan. Parodia voi ilmetä tarinassa vaikkapa tapahtumien liioitteluna tai epäsovinnaisuutena = kuvien ja tekstin yhteispeli. Jep, tekijän pyrkimys huumoriin on varmaan parodiassa keskeistä, mutta mitään vitsejä ei tarvitse heitellä, vaan esim. liioittelu tai odotusten rikkominen riittää.

Tätä johduin vain miettimään, koska One-Punch Manissa kuvat sen paremmin kuin tekstikään ei viittaa amerikkalaistyyliseen supersankarimeininkiin (vaan se viittaa muualle).

Aaa, ja sitten tuo alkuperäinen kysymykseni. Voi, jos sarjakuvan teksti on selkeästi tunnistettavissa parodioivaan genreen viittaavaksi.
Tuolla toimituksen puolella Sampsa oli aiemmin toista mieltä (toiv. sallit lainan tänne)

Tuossa näyttäisi jo tarinan (oletettu) kaava riittävän parodian kohteeksi. Hieman olen eri mieltä, sillä sama (noin yleisesti luonnehdittu) tarinan kaava on yleinen myös vaikkapa toimintaelokuvista (ja sarjakuvista). One-Punc Manilla on supersankariasu (erotukseksi vaikkapa agentista tai sotilaasta), joo ja ehkä se on just se mikä tekee tästä jonniinlaisen rajatapauksen.

En tarkoittanut pelkästään tarinan kaavaa, vaan myös tarinan yksinkertaisuutta. Kyllä, minusta tarinan kaavan käyttäminen riittää parodiaksi, mutta siinä pitää olla reipasta liioittelua. Ei toimintaelokuvissa ja -sarjakuvissa yleensä liioitella hommaa niin kuin tässä One-Punch Manissa.

Itse en tunne mangaa. Mieleeni One-Punch Manistä tulee juuri amerikkalaiset supersankarit.

Takerrut Reima ehkä liikaa siihen, että parodian pitäisi muistuttaa jotakin tiettyä sarjaa ollakseen parodia. Olet itsekin tehnyt huumorisarjoja, jonka tunnistan supersankariparodioiksi, vaikka niiden ”sankarit” eivät minusta muistuta mitään tiettyjä amerikkalasia supersankareita.

Reima Mäkinen

  • Avustava toimittaja
  • *
  • Viestejä: 9 500
Takerrut Reima ehkä liikaa siihen, että parodian pitäisi muistuttaa jotakin tiettyä sarjaa ollakseen parodia.
Muistaakseni en ole väittänyt näin, jos olen niin vahingossa. Mutta amerikkalaista piirros- tai kirjoitustyyliä edellyttäisin kyllä (koska tässä tapauksessa suoranaista supersankariesikuvaakaan ei ole).

Parodian ja Pastissin ero on kanssa hieman tulkinnanvarainen. Wkipedia luonnehtii niitä näin:

Lainaus
Parodia eli ivamukaelma on ivallinen, piikittelevä, liioitteleva tai koominen toisen (yleisön tunteman) teoksen jäljitelmä (myös pienet viittaukset kohteeseen riittävät). Alkuperäinen teos tehdään naurunalaiseksi. Parodia voi kohdistua myös johonkin lajityyppiin, jolloin irvaillaan lajityypin kliseille.
Lainaus
Tässä merkityksessä pastissi pyrkii jäljittelemään yhtä tai useampaa tunnettua teosta tai tyylilajia. Pastissi eroaa parodiasta siten, että pastissi ei pyri pilkkaamaan jäljittelynsä kohdetta, ja plagiaatista yleensä olemalla niin selvä mukaelma jäljittelynsä kohteesta, että tämä "kunnianosoitus" tulee varmasti selväksi kaikille. Hienovaraisemmissa muodoissaan pastissia voi luonnehtia "älypeliksi", joka haastaa lukijan tai kuulijan arvaamaan, mikä jäljittelyn kohde on. Usein jo pastissin otsikosta selviää, että kyse on jäljittelystä.

Tämän perusteella O-PM on vain niukin naukin parodiaa. Koska se irvailee vain yhdelle supersankarilajityypin kliseelle (jota kovasti myös pyritään lajityypun sisällä rikkomaan), sille että supersankari voittaa aina. Sen sijaan se parodioi monia eri mangan lajityyppejä.Peräsmies on jo nimensä ja asunsa perusteella parodiaa Teräsmiehestä. Ihan riippumatta siitä millä tyylillä se olisi toteutettu. Eli siinä se parodia toteutuu jo tekstin/tarinan tasolla usean viitteen kautta (toisin kuin One-Punch Manissa).



Olet itsekin tehnyt huumorisarjoja, jonka tunnistan supersankariparodioiksi, vaikka niiden ”sankarit” eivät minusta muistuta mitään tiettyjä amerikkalasia supersankareita.
En nyt osaa arvata mitä sarjaani tarkoitat. Enkä kyllä murrosiän jälkeen muista varsinaista supersankariparodiaa tehneeni. Siis siinä tarkoituksessa että sarja olisi hauska ivamukaelma (4 sivun Työmies on ehkä ainoa tämmöinen, mikä tulee mieleen) . Jonkinlaisia vinosti hymyileviä pastisseja kyllä olen tehnyt. Vähän sama juttu kuin Marko Turusella. Hänhän on kanssa piirtänyt supersankareita R-Rautanainen ja mitä näitä oli... En niitä kuitenkaan parodioina osaa pitää.Tai Mannisen Kapteeni Kuolio, ei sekään mielestäni ole parodia, vaikka sarjaa tuntematon sitä sellaiseksi voisi luulla.

Parodian määrittelyyn voisi liittyä jokin huomio siitäkin millä keinoin se pyrkii naurattamaan. Ivamukaelma edellyttäisi kai myös jonkin sortin ivaa ja toimimista sen genren ulkopuolella. Irvailua ulkopuolelta ei genren sisällä. Onko esimerkiksi Deadpool parodiaa, vai onko se vain omanlaisensa supersankarisarjakuva?
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Sampsa Kuukasjärvi

  • Avustava toimittaja
  • *
  • Viestejä: 4 272
Muistaakseni en ole väittänyt näin, jos olen niin vahingossa. Mutta amerikkalaista piirros- tai kirjoitustyyliä edellyttäisin kyllä (koska tässä tapauksessa suoranaista supersankariesikuvaakaan ei ole).

Taisit kirjoittaa niin sisällöntuotannon suljetulla puolella. Mutta eipä siitä sitten enempää.

En nyt osaa arvata mitä sarjaani tarkoitat. Enkä kyllä murrosiän jälkeen muista varsinaista supersankariparodiaa tehneeni. Siis siinä tarkoituksessa että sarja olisi hauska ivamukaelma (4 sivun Työmies on ehkä ainoa tämmöinen, mikä tulee mieleen) . Jonkinlaisia vinosti hymyileviä pastisseja kyllä olen tehnyt. Vähän sama juttu kuin Marko Turusella. Hänhän on kanssa piirtänyt supersankareita R-Rautanainen ja mitä näitä oli... En niitä kuitenkaan parodioina osaa pitää.Tai Mannisen Kapteeni Kuolio, ei sekään mielestäni ole parodia, vaikka sarjaa tuntematon sitä sellaiseksi voisi luulla.

Lähinnä Mr. Stupido oli mielessäni. Minusta selvää supisparodiaa.

Ivamukaelma edellyttäisi kai myös jonkin sortin ivaa ja toimimista sen genren ulkopuolella. Irvailua ulkopuolelta ei genren sisällä. Onko esimerkiksi Deadpool parodiaa, vai onko se vain omanlaisensa supersankarisarjakuva?

Erittäin hyvä kysymys. Itse en ole Deadpoolista koskaan tykännyt juuri siksi koska hahmo on liian mahdoton "oikeaan" supersankaritodellisuuteen eli siihen todellisuuteen, jossa normaalimmat hahmot elävät ja toimivat. Sama vika on Lobossa.

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 046
  • <><
Lähinnä Mr. Stupido oli mielessäni. Minusta selvää supisparodiaa.
:D Tämän voi ottaa ehkä kohteliaisuutena, jos mun jutut muistuttaa Reiman hommia, mutta Stupido on ihan kokonaan mun keksintö. Ekassa seikkailussa käytin kyllä härskisti sitä yhtä Reiman tv-reportterihahmoa.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Antti Valkama

  • Jäsen
  • Viestejä: 809
Lainaus käyttäjältä: Sampsa Kuukasjärvi link=topic=15613.msg515289#msg515289

Itse en tunne mangaa. Mieleeni One-Punch Manistä tulee juuri amerikkalaiset supersankarit.

Kun puhutaan One-Punch Manin tarkasta luokittelusta, niin minusta tämä toteamus sanoo sen olennaisimman. Jos lukija tuntee riittävästi sekä amerikkalaista supersankarisarjakuvaa että mangaa, hän voi miettiä vaikkapa sitä, olisiko OPM saanut vaikutteita ensin mainitusta enemmän jälkimmäisen kautta kuin suoraan. Mutta se on lähinnä pro-tason vääntämistä, kuten myös sen pohtiminen, onko OPM puhdasveristä parodiaa vai vain parodisia elementtejä sisältävää hupisarjakuvaa. Tämä foorumi on varmasti ihan oikea paikka sellaiselle pohdinnalle. En kuitenkaan usko, että asiasta voi päästöä johonkin selvään joko-tai-tulokseen, sillä genret ovat yrityksiä kuvata teoksia eikä toisin päin. Lopulta supersankarius ja parodialuonne jäävät lukijan tulkinnan varaan.

Reima Mäkinen

  • Avustava toimittaja
  • *
  • Viestejä: 9 500
onko OPM puhdasveristä parodiaa vai vain parodisia elementtejä sisältävää hupisarjakuvaa. Tämä foorumi on varmasti ihan oikea paikka sellaiselle pohdinnalle. En kuitenkaan usko, että asiasta voi päästöä johonkin selvään joko-tai-tulokseen, sillä genret ovat yrityksiä kuvata teoksia eikä toisin päin. Lopulta supersankarius ja parodialuonne jäävät lukijan tulkinnan varaan.
Tietenkään ei voi päästä mihinkään tulokseen tai tarkkarajaiseen luokitteluun. On kuitenkin mielenkiintoista tutkiskella mihin omat ja toisten mielikuvat oikein perustuvat.

Justiinsa tajusin senkin, että oma parodiakäsitykseni kumpuaa jotenkin undergroundista, eli että tulkitsen parodiaksi helpoimmin teoksia, jotka sisältävät alapääjuttuja, ulostehuumoria, päihteiden käyttöä tms. elementtejä, jotka usein puuttuvat ns.valtavirtasarjakuvasta. Mangaanhan tämä ei päde missään horisontissa, kun siellä esimerkiksi kakkahuumoria ja #metoo -teemoja esiintyy (tai on ainakin esiintynyt) runsaasti jo valtavirrassa.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Reima Mäkinen

  • Avustava toimittaja
  • *
  • Viestejä: 9 500
Taisit kirjoittaa niin sisällöntuotannon suljetulla puolella. Mutta eipä siitä sitten enempää.
EIpä siitä sen enempää niin.  ;D Kirjoitin että parodian kohde pitää tunnistaa. Siis mikä tahansa supersankarisarjakuva. Nämähän ne ovat ne kaksi yleistä määrettä, lukijan pitää tunnistaa joko genre tai sitten jokin tietty teos (jota parodioidaan). 

Kun puhutaan One-Punch Manin tarkasta luokittelusta, niin minusta tämä toteamus sanoo sen olennaisimman. Jos lukija tuntee riittävästi sekä amerikkalaista supersankarisarjakuvaa että mangaa, hän voi miettiä vaikkapa sitä, olisiko OPM saanut vaikutteita ensin mainitusta enemmän jälkimmäisen kautta kuin suoraan.
Vaikutteiden ottaminenhan ei vielä vielä välttämättä liity parodiaan. Kyseessä voi silloin pikemminkin olla hommage tai plagiaatti. Tai sitten ihan normaali meemien evoluutio.

:D Tämän voi ottaa ehkä kohteliaisuutena, jos mun jutut muistuttaa Reiman hommia, mutta Stupido on ihan kokonaan mun keksintö. Ekassa seikkailussa käytin kyllä härskisti sitä yhtä Reiman tv-reportterihahmoa.
Muistan tuon hämärästi. Löytynee kotiarkistostani, pitääpä tsekata. Omista parodioista tuli mieleen vielä Judge Taste, eli makutuomari, joka on julkaistu mm. Tyhmä-X omakustanteessa (kappas siinäkin parodinen nimi!) itse asiassa kokosin siihen ne muutamat parodiset tai humoristisiksi aiotut sarjikset mitä olin saanut aikaan.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Sampsa Kuukasjärvi

  • Avustava toimittaja
  • *
  • Viestejä: 4 272
:D Tämän voi ottaa ehkä kohteliaisuutena, jos mun jutut muistuttaa Reiman hommia, mutta Stupido on ihan kokonaan mun keksintö. Ekassa seikkailussa käytin kyllä härskisti sitä yhtä Reiman tv-reportterihahmoa.

Pahoittelut, Veli. Muistin, että sarja oli Reiman keksimä, koska siinä oli tuo reportteri ja koska samassa lehdessä varmaan oli muita Reiman sarjoja. En ole lukenut noita lehtiä melkein kolmeenkymmeneen vuoteen...

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 046
  • <><
Pahoittelut, Veli. Muistin, että sarja oli Reiman keksimä, koska siinä oli tuo reportteri ja koska samassa lehdessä varmaan oli muita Reiman sarjoja.
Joo, Magneettimieshän siinä numerossa oli Reimalta.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 13 979
  • Comics costs too much, damned!!!
Kumma kun DC ei tähän puuttunut.

https://comicvine.gamespot.com/zootanapuss/4005-28197/

Toki kun Zatanna on oikeastaan kopio oikeista taikuri-esiintyjistä niin eipä varmaan ollut mitään nokan koputtamista (toki jatkossa Zootin nimi ja asusteet vaihtuivat).
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.