Kirjoittaja Aihe: Hommage, plagiaatti tai parodia - tähän sarjakuvalainauksia muualta  (Luettu 54405 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Antti Valkama

  • Jäsen
  • Viestejä: 890
Lainaus käyttäjältä: Sampsa Kuukasjärvi link=topic=15613.msg515289#msg515289

Itse en tunne mangaa. Mieleeni One-Punch Manistä tulee juuri amerikkalaiset supersankarit.

Kun puhutaan One-Punch Manin tarkasta luokittelusta, niin minusta tämä toteamus sanoo sen olennaisimman. Jos lukija tuntee riittävästi sekä amerikkalaista supersankarisarjakuvaa että mangaa, hän voi miettiä vaikkapa sitä, olisiko OPM saanut vaikutteita ensin mainitusta enemmän jälkimmäisen kautta kuin suoraan. Mutta se on lähinnä pro-tason vääntämistä, kuten myös sen pohtiminen, onko OPM puhdasveristä parodiaa vai vain parodisia elementtejä sisältävää hupisarjakuvaa. Tämä foorumi on varmasti ihan oikea paikka sellaiselle pohdinnalle. En kuitenkaan usko, että asiasta voi päästöä johonkin selvään joko-tai-tulokseen, sillä genret ovat yrityksiä kuvata teoksia eikä toisin päin. Lopulta supersankarius ja parodialuonne jäävät lukijan tulkinnan varaan.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 9 908
onko OPM puhdasveristä parodiaa vai vain parodisia elementtejä sisältävää hupisarjakuvaa. Tämä foorumi on varmasti ihan oikea paikka sellaiselle pohdinnalle. En kuitenkaan usko, että asiasta voi päästöä johonkin selvään joko-tai-tulokseen, sillä genret ovat yrityksiä kuvata teoksia eikä toisin päin. Lopulta supersankarius ja parodialuonne jäävät lukijan tulkinnan varaan.
Tietenkään ei voi päästä mihinkään tulokseen tai tarkkarajaiseen luokitteluun. On kuitenkin mielenkiintoista tutkiskella mihin omat ja toisten mielikuvat oikein perustuvat.

Justiinsa tajusin senkin, että oma parodiakäsitykseni kumpuaa jotenkin undergroundista, eli että tulkitsen parodiaksi helpoimmin teoksia, jotka sisältävät alapääjuttuja, ulostehuumoria, päihteiden käyttöä tms. elementtejä, jotka usein puuttuvat ns.valtavirtasarjakuvasta. Mangaanhan tämä ei päde missään horisontissa, kun siellä esimerkiksi kakkahuumoria ja #metoo -teemoja esiintyy (tai on ainakin esiintynyt) runsaasti jo valtavirrassa.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 9 908
Taisit kirjoittaa niin sisällöntuotannon suljetulla puolella. Mutta eipä siitä sitten enempää.
EIpä siitä sen enempää niin.  ;D Kirjoitin että parodian kohde pitää tunnistaa. Siis mikä tahansa supersankarisarjakuva. Nämähän ne ovat ne kaksi yleistä määrettä, lukijan pitää tunnistaa joko genre tai sitten jokin tietty teos (jota parodioidaan). 

Kun puhutaan One-Punch Manin tarkasta luokittelusta, niin minusta tämä toteamus sanoo sen olennaisimman. Jos lukija tuntee riittävästi sekä amerikkalaista supersankarisarjakuvaa että mangaa, hän voi miettiä vaikkapa sitä, olisiko OPM saanut vaikutteita ensin mainitusta enemmän jälkimmäisen kautta kuin suoraan.
Vaikutteiden ottaminenhan ei vielä vielä välttämättä liity parodiaan. Kyseessä voi silloin pikemminkin olla hommage tai plagiaatti. Tai sitten ihan normaali meemien evoluutio.

:D Tämän voi ottaa ehkä kohteliaisuutena, jos mun jutut muistuttaa Reiman hommia, mutta Stupido on ihan kokonaan mun keksintö. Ekassa seikkailussa käytin kyllä härskisti sitä yhtä Reiman tv-reportterihahmoa.
Muistan tuon hämärästi. Löytynee kotiarkistostani, pitääpä tsekata. Omista parodioista tuli mieleen vielä Judge Taste, eli makutuomari, joka on julkaistu mm. Tyhmä-X omakustanteessa (kappas siinäkin parodinen nimi!) itse asiassa kokosin siihen ne muutamat parodiset tai humoristisiksi aiotut sarjikset mitä olin saanut aikaan.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Sampsa Kuukasjärvi

  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 4 922
:D Tämän voi ottaa ehkä kohteliaisuutena, jos mun jutut muistuttaa Reiman hommia, mutta Stupido on ihan kokonaan mun keksintö. Ekassa seikkailussa käytin kyllä härskisti sitä yhtä Reiman tv-reportterihahmoa.

Pahoittelut, Veli. Muistin, että sarja oli Reiman keksimä, koska siinä oli tuo reportteri ja koska samassa lehdessä varmaan oli muita Reiman sarjoja. En ole lukenut noita lehtiä melkein kolmeenkymmeneen vuoteen...

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 050
  • <><
Pahoittelut, Veli. Muistin, että sarja oli Reiman keksimä, koska siinä oli tuo reportteri ja koska samassa lehdessä varmaan oli muita Reiman sarjoja.
Joo, Magneettimieshän siinä numerossa oli Reimalta.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Kumma kun DC ei tähän puuttunut.

https://comicvine.gamespot.com/zootanapuss/4005-28197/

Toki kun Zatanna on oikeastaan kopio oikeista taikuri-esiintyjistä niin eipä varmaan ollut mitään nokan koputtamista (toki jatkossa Zootin nimi ja asusteet vaihtuivat).
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Zenescope esitteli oman versionsa Justice Leaguesta kun Van Helsingin juhlanumerossa seikkailtiin muissa versumeissa ja yhdessä sen versumin maapallon sankarit (paitsi "Robin") olivat muuttuneet vampyyreiksi.

DCllä ei varmaan hyvällä katsota tätä sarjakuvaa mutta kun tekijänoikeudet tuohon ovat rauenneet niin eipä sille voi mitään (sarjakuva itsessään oli roskahuumoria).
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Onkos EU säätänyt jotain lakeja mm. parodioidien osalta? Toisella foorumilla eräs parodian tekijä sanoi että lopettaa niiden teon koska EU suhtautuu kielteisesti niihin.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 15 819
Onkos EU säätänyt jotain lakeja mm. parodioidien osalta? Toisella foorumilla eräs parodian tekijä sanoi että lopettaa niiden teon koska EU suhtautuu kielteisesti niihin.

On, mutta juuri päinvastoin kuin viestissä annetaan ymmärtää.
EU on asettanut parodian poikkeukseksi tekijänoikeuslain ja ennakkotapauksessa tehnyt selväksi että tämä käytäntö on EUn alueella yleispätevä ja jopa ylittää jäsenvaltioiden oman lainsäädännön.

Kyseinen tapaus oli jopa sarjakuva-aiheinen: ns. Deckwyn oikeuskäsittely koski Suske et Wiske (Anu ja Antti) kantta jota oltiin käytetty parodiatarkoituksessa muokattuna.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Deckmyn_v_Vandersteen

Eli on mutta EUn linja on että parodia, karrikointi ja pastissi ovat tekijänoikeuslain ulkopuolella edellyttäen että täyttävät määritteellisesti parodian ( humoristinen tarkoitus ja riittävän uusi alkuperäinen työ)

Kansallisilla tasoilla on tietty omia tulkintoja ja monet tahot pyrkivät suitsimaan parodiaa koska sananvapaus on monille sitä että he saavat sanoa mitä vaan mutta heistä ei.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
No ko. tekijä on tehnyt parodia-pelejä mm. Totally Spiesista (joka sinällään oli täysin pöhkö sarja mutta silti ihan mainio) ja sanoi että nykyisen projektin jälkeen alkaa tekemään muuta koska EU  on ns. asettunut vastakarvaan.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 9 908
No ko. tekijä on tehnyt parodia-pelejä mm. Totally Spiesista (joka sinällään oli täysin pöhkö sarja mutta silti ihan mainio) ja sanoi että nykyisen projektin jälkeen alkaa tekemään muuta koska EU  on ns. asettunut vastakarvaan.
Ykisttäisten tekijöiden kommentit kannattaa aina asettaa kontekstiin juurikin niiden konkreettisten tekemisten osalta. Luulen että tässäkin sekoitetaan (tahallisesti tai tahattomasti) vaikkapa tavaramerkki- ja tekijänoikeudet. Lisäksi jos tämä "tekijä" on esimerkiksi ripannut peleihinsä, tai mihin lie tuotteeseensa, taiteen alkuperäisestä animaatiosta "luoden" jonkin sortin mash upin, on se tekijänoikeudellisesti jo aika soppa. Ja jos tapaukseen liittyy vielä vaikkapa alkuperäisen animaation musiikki tai ääninäyttelijöiden työ...

Kuten tiedämme digitaalisuus tekee tekijänoikeuksien rikkomisen niin helpoksi että ihmiset eivät enää edes tajua rikkovansa alkuperäisten tekijöiden isyys- tai muita oikeuksia. Silloin kun kopiointi oli vielä vaikeampaa ja sen jälki rupuisempaa, asiat olivat yksinkertaisempia. Kopioitsijat tulivat väkisinkin miettineeksi mitä oikein ovat tekemässä ja miksi? Nyt oikeuksia rikotaan usein huvikseen - koska se on mahdollista, ja oletetaan koska ei ole "pahoja aikeita" ei ole myöskään rikkomusta.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Hahmot esim. mainitussa vakoojahömpässä ovat toki esikuviensa mukaista (vähän vaikea tehdä parodiapeliä jos hahmot eivät muistuta esikuviaan), tuskin sen kummempaa on lainannut kuin nimet ja hahmojen (vakoojien ja pomon) ulkonäöt.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Antoikohan Larsen DClle luvan käyttää Savage Dragonia? Muutenkin sivulla on tuttuja hahmoja mm. Iron Man ja Doc Doom.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Miqz

  • Avustava Slemmy
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 804
  • Riipivä jännityspommi!
Laitoin tämän ensin ”kuin kaksi marjaa”-ketjuun, mutta laitetaan tännekin, kun kuuluu ehkä oikeasti tänne. CREEPY #1 (late 1964) ja SHUDDER #1 (December 2021)
"Aijaa no minä olen Rauta-Pekka!"
"Iskä, saanko minä sinun Batman-kalsarit sitten kun sinä kuolet?"

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Ilmeisesti DCllä on lupa käyttää Savage Dragonia (eri nimellä toki) kun nyt esiintyy kuukausittain. Ei siinä muuta selitystä ole oikein sillä tuskin DC noin suoraa kopiota tekee.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.