Kirjoittaja Aihe: Petri Hiltunen: Kalkkaro-liuskalehti  (Luettu 190900 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

CryingBlueRain

  • Jäsen
  • Viestejä: 940
  • "Rapistuva natsikolossi etsii pelastajaa"
Vs: Petri Hiltunen: Kalkkaro-liuskalehti
« Vastaus #255 : 05.02.2014 klo 08:47:14 »
Ja mitä ihmettä se "reaalinen todellisuus" on jota sarjakuvassa pitäisi kuvata? Kuka osaa sanoa mikä kaikista niistä tarinoista joita menneisyydestä kerrotaan on "totta"? Ja miltä osin?

Noihin kysymyksiin vastaaminen on meikäläisen ja kollegoideni murhe, ehkei niinkään sarjakuvantekijöiden tai -lukijoiden. Sanotaan lyhyesti, että toisia "tarinoita" voi perustella huomattavasti paremmin ja vakuuttavammin kuin toisia. Eli "tarinat" eivät siinä mielessä ole samanarvoisia. Eli loppujen lopuksi kyse ei ole tarinoista (fiktioista), vaan hyvin toisenlaisesta kategoriasta, lähdekritiikin ja metodiikan kahleissa muodostetuista teorioista.

On tietysti ihan hyvä tiedostaa, että menneisyyttä koskevat teoriat on usein epävarmoja ja saattavat muuttua uuden tutkimuksen seurauksena. Mutta "realistisen ajankuvan" käyttökelpoinen työmääritelmä voisi olla se, että teoksen ajankuva on suurinpiirtein sopusoinnussa valmistumisajankohtansa "yleisesti hyväksyttyjen tieteellisten näkemysten" kanssa. Tieteessäkin on kiistoja, joten joskus fiktion tekijä voi tietysti joutua valitsemaan kahden eri näkemyksen väliltä.  

Western on genre, jossa realistisen ajankuvan vaatimus on useimmiten sysätty sivuun, ja se on kaikin puolin ok.
« Viimeksi muokattu: 05.02.2014 klo 08:57:21 kirjoittanut CryingBlueRain »
Ilman kielioppia ja historiankirjaa
ei ole mitään,
yksitoista tyttöä, yksitoista pensasta
ei ole mitään.

Petteri Oja

  • Juudas itselleen
  • Jäsen
  • Viestejä: 8 145
Vs: Petri Hiltunen: Kalkkaro-liuskalehti
« Vastaus #256 : 05.02.2014 klo 10:45:29 »
Lipsuakseni hieman nykytodellisuuteen, niin noin 95-prosenttisella varmuudella tilaajien postilaatikkoihin tipahtaa useampikin lehdykkä isopäisten ja lyhytjalkaisten lännensankareiden seikkailuita ensi viikon tiistaina. Eli joulu- ja tammikuun numerot sekä tilaajalahja.

Helmikuun numero tulee tod.näk. maaliskuun puolella, kenties taas yhdessä maaliskuun numeron kanssa. Sen jälkeen aikataulu on reilassa ja palataan normaaliin kerran kuussa -tahtiin. (Helmikuun numero tulee muuten olemaan normaalia paksumpi. Hinta pysyy samana.)

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 9 859
Vs: Petri Hiltunen: Kalkkaro-liuskalehti
« Vastaus #257 : 05.02.2014 klo 11:26:49 »
Noihin kysymyksiin vastaaminen on meikäläisen ja kollegoideni murhe, ehkei niinkään sarjakuvantekijöiden tai -lukijoiden. Sanotaan lyhyesti, että toisia "tarinoita" voi perustella huomattavasti paremmin ja vakuuttavammin kuin toisia. Eli "tarinat" eivät siinä mielessä ole samanarvoisia. Eli loppujen lopuksi kyse ei ole tarinoista (fiktioista), vaan hyvin toisenlaisesta kategoriasta, lähdekritiikin ja metodiikan kahleissa muodostetuista teorioista.

On tietysti ihan hyvä tiedostaa, että menneisyyttä koskevat teoriat on usein epävarmoja ja saattavat muuttua uuden tutkimuksen seurauksena. Mutta "realistisen ajankuvan" käyttökelpoinen työmääritelmä voisi olla se, että
Tähän täytyy nyt vielä lisätä että ns. historian kirjoittaminen ja dokumentointi (ennallistaminen) ovat kaksi aika eri asiaa. Jos sarjakuvassa tai elokuvassa on tarkoitus kuvata jotain aikaa ja sen arkea, niin pitäisi tietää myös mitä ne muut kuin tapahtumien keskipisteessä olevat tekivät. Sitä ajankuvaa on dokumentoitu huonosti. Esimerkkinä naisten ja naisten historia.

Mutta tosiaan, seikkailussahan naiset ovat joko miesten "kopioita", muutamalla mausteella tai sitten paperinohuita sivuhenkilöitä, eli sen niin ole väliä.  :)
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 15 777
Vs: Petri Hiltunen: Kalkkaro-liuskalehti
« Vastaus #258 : 05.02.2014 klo 11:39:34 »
Mutta tosiaan, seikkailussahan naiset ovat joko miesten "kopioita", muutamalla mausteella tai sitten paperinohuita sivuhenkilöitä, eli sen niin ole väliä.  :)

Jos karkeaan yleistämiseen mennään niin tuo kylläkin pätee ihan kaikissa muissakin genreissä.
Tai sitten kyse on puhtaasti käsikirjoittavan tahon kyvyistä kirjoittaa henkilöitä sukupuolesta riippumatta.

CryingBlueRain

  • Jäsen
  • Viestejä: 940
  • "Rapistuva natsikolossi etsii pelastajaa"
Vs: Petri Hiltunen: Kalkkaro-liuskalehti
« Vastaus #259 : 05.02.2014 klo 12:00:38 »
Jos sarjakuvassa tai elokuvassa on tarkoitus kuvata jotain aikaa ja sen arkea, niin pitäisi tietää myös mitä ne muut kuin tapahtumien keskipisteessä olevat tekivät. Sitä ajankuvaa on dokumentoitu huonosti. Esimerkkinä naisten ja naisten historia.

Juuri tuollaisia kysymyksiä tutkitaan sosiaalihistorian ja etnologian piirissä. Kyllä sellaiseenkin tutkimukseen on yleensä löydettävissä lähteitä. Suurin tai ainakin hyvin suuri osa nykyisestä historiantutkimuksesta on jo pitkään ollut juuri tuollaista tavallisten ihmisten historiaa.

Miten homoseksuaaliseen tekoon suhtauduttiin 1700-luvun Torniossa? Sitä on tutkittu ja siitä tiedetään. Miksi antiikin Rooman prostituoidut laskuttivat enemmän takaapäin-asennosta kuin fellaatiosta? Sitä on tutkittu ja siitä tiedetään. Tiedon etsiminen vaan ei ole vaivatonta, joten suurin ongelma lienee usein se, miten paljon lähdekirjallisuuden hankintaan kannattaa käyttää aikaa ja vaivaa...

Huonosti dokumentoituina ajanjaksoina, joiden tutkimuksessa arkeologiset lähteet ovat keskeisessä roolissa, tavallisten ihmisten elämästä tiedetään usein enemmän kuin poliittisesta historiasta tai suurmiesten elämänkerroista.

Tietysti tutkimuksen muodostamaan ajankuvaan jää aina aukkoja - yleensä sitä isompia, mitä kaukaisemmista ajoista puhutaan. Näin on myös "tapahtumien keskipiteessä" olleista puhuttaessa. Tiedon sijasta niitä aukkoja joudutaan tilkitsemään arvauksilla. Voisin kuvitella, että fiktion tekijän näkökulmasta aukkojen täyttäminen realistisen tuntuisilla sepitteillä voi olla hauskaakin.

Jaa, tässä ollaan jo aika etäällä Kalkkarosta ja Hiltusesta.
« Viimeksi muokattu: 05.02.2014 klo 12:30:32 kirjoittanut CryingBlueRain »
Ilman kielioppia ja historiankirjaa
ei ole mitään,
yksitoista tyttöä, yksitoista pensasta
ei ole mitään.

Kahkonen

  • Jäsen
  • Viestejä: 758
Vs: Petri Hiltunen: Kalkkaro-liuskalehti
« Vastaus #260 : 05.02.2014 klo 13:30:07 »
Jep. Ydinkysymys on jo unohtunut: tuleeko joulu-, tammi- ja helmikuun lehdet samassa paketissa ja milloin?

Petteri Oja

  • Juudas itselleen
  • Jäsen
  • Viestejä: 8 145
Vs: Petri Hiltunen: Kalkkaro-liuskalehti
« Vastaus #261 : 05.02.2014 klo 13:35:10 »
Vastasin ydinkysymykseen ketjun edellisellä sivulla.

Kahkonen

  • Jäsen
  • Viestejä: 758

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 15 777
Vs: Petri Hiltunen: Kalkkaro-liuskalehti
« Vastaus #263 : 05.02.2014 klo 14:27:02 »
Jaa, tässä ollaan jo aika etäällä Kalkkarosta ja Hiltusesta.

ei oikeastaan.

paitsi KTLn vuodatuksesta keskustelu päätyi tähän tämän kysymyssisällön kautta
So: mistä ihmeestä syntyy se odotus, että hyvä lännensarjakuva on nimenomaan sellainen, joka on (jonkun mielestä) "realistinen". Mitä ihmettä se realismi on? Sitäkö, että kuvataan yksityiskohtaisesti kaikki raakuudet? Sitäkö että kuvataan arkipäivän elämää? Tai todella tapahtuneita tapahtumia?

Ja mitä ihmettä se "reaalinen todellisuus" on jota sarjakuvassa pitäisi kuvata? Kuka osaa sanoa mikä kaikista niistä tarinoista joita menneisyydestä kerrotaan on "totta"? Ja miltä osin? Kun ei vastausta osaa sanoa nykypäivänkään tapahtumista. Kuka  tappaa ketä Syyriassa? Kuka oikeastaan loisii Suomessa?


Aiemmin ketjussa kun ihmeteltiin millainen farmi Morrisonin paikka on jos kerran kaikkea tuota pitää muualta hamstrata.

Miljöön ja ajanjakson kuvaus on osa tarinankerrontaa ja siinä mielessä mahdollisimman suuri historiallinen tarkkuus on suotavaa. Jos ei penisilliiniä ole kerran keksitty tai puhelinta tai sydänleikkaukset eivät tosiaan ole arkipäivää saadaan tuhkarokosta, vietävästä viestistä tai matkasta lääkäriin oikeasti tarina.

Mielellään niin että nykypäivän lukijakin saa jotain irti. Pystyy käsittelemään asioita ja ymmärtää että ihan totta ennen 200km matka oli muuta kuin parin tunnin automatka.
Silti vaikka kulttuuri oli erilainen ihmisissä oli monia samoja piirteitä, toiveita, haluja, tavoitteita.

Hiltusen Kalkkaro on siinäkin mielessä kaikessa pulpseikkailuhömpässäänkin päässyt pidemmälle. Jokainen intiaani ei ole repäisty 50-luvun westerneistä ja ole tarinan sisällä yksin se verenhimoinen barbaarinen mörkö eikä jalo villi joka elää zeniläisessä harmoniassa luonnon kanssa tai jokainen meksikaani ole hassusti puhuva stereotyyppi.
Siinä on pyrkimys mahdollisimman suureen historialliseen tarkkuuteen mitä sanomalehteä varten tehdyssä seikkailusarjakuvassa on mahdollista tarinankerronnan kärsimättä.

Niillä anatomisilla heitoilla ja kaikella varustettuna tietty.

Aidossa villissä lännessä oli naiscowboytakin ja tilanomistajia (tehnyt hiljan taustatöitä aiheesta, tosin internetin ihmemaassa hakusanalla "cowgirl" löytää ihan muuta..) ja paitsi mustia cowboyta myös muita etnisyyksiä oli enemmän.
heidän kohtalonsa ja vastoinkäymisensä ovat sangen mielenkiintoista joskaan ei aina miellyttävää luettavaa.

Sarjakuvien ja muiden tarinankerronnan muotojen tarkoitus ei mielestäni ole kertoa vain yhdenlaisia tarinoita, mutta ei myöskään kaunistella historiaa kenenkään omiin tarkoitusperiin ja näkemyksiin sopivaksi.

Historiallinen tarkkuus kun ei poissulje hyvää tarinaa.
Joskus se päinvastoin lisää draamaa ja kerronnan paremmuutta.

Petteri Oja

  • Juudas itselleen
  • Jäsen
  • Viestejä: 8 145
Vs: Petri Hiltunen: Kalkkaro-liuskalehti
« Vastaus #264 : 09.02.2014 klo 19:32:35 »
Kari Leppänen arvostelee paitsi Kalkkaron myöskin sen lukijat:

http://www.karileppanencomics.fi/finnish%20comicscritigpage%203.htm

 :D

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 041
Vs: Petri Hiltunen: Kalkkaro-liuskalehti
« Vastaus #265 : 09.02.2014 klo 19:38:58 »
Kari Leppänen arvostelee paitsi Kalkkaron myöskin sen lukijat:

http://www.karileppanencomics.fi/finnish%20comicscritigpage%203.htm

 :D


"Ärtyneet fanit rähisevät Kvaakissa..."

Tämä taitaa olla KTL:ltä jo enemmänkin performanssia kuin mitään muuta.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 15 777
Vs: Petri Hiltunen: Kalkkaro-liuskalehti
« Vastaus #266 : 09.02.2014 klo 19:49:04 »
Voi kiitos.
Naamaani sattuu hymyilyn määrästä, eritoten:

Lainaus
Tässä ilmenee nyt selvästi, mitä tasoa ovat mm. Kalkkaron  kovin alhaisella ärsytyskynnyksellä varustetut lukijat. Sellaiset lukijat kuin sarja itsekin.  Suuttukoon nyt vain lisää, sen he ansaitsevat.

tuo  "alhaisella ärsytyskynnyksellä varustetut lukijat" kun on yksi kauneimpia asioita mitä minulle on sanottu aikoihin.


CryingBlueRain

  • Jäsen
  • Viestejä: 940
  • "Rapistuva natsikolossi etsii pelastajaa"
Vs: Petri Hiltunen: Kalkkaro-liuskalehti
« Vastaus #267 : 09.02.2014 klo 20:30:08 »
Erittäin epämiellyttävän oloinen ukko, mutta olkoon. Varastaako tämä leppäistely jo liikaa huomiota itse asiasta eli Hiltuselta ja Kalkkarolta?
Ilman kielioppia ja historiankirjaa
ei ole mitään,
yksitoista tyttöä, yksitoista pensasta
ei ole mitään.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 15 777
Vs: Petri Hiltunen: Kalkkaro-liuskalehti
« Vastaus #268 : 09.02.2014 klo 20:45:10 »
Tavoite se lieneekin ollut mutta asia korjaantuu pian mikäli Itella hoitaa asiansa:
Lipsuakseni hieman nykytodellisuuteen, niin noin 95-prosenttisella varmuudella tilaajien postilaatikkoihin tipahtaa useampikin lehdykkä isopäisten ja lyhytjalkaisten lännensankareiden seikkailuita ensi viikon tiistaina. Eli joulu- ja tammikuun numerot sekä tilaajalahja.


mkivimaki

  • Willeristi
  • Jäsen
  • Viestejä: 629
  • Hari hari, Aryman!
Vs: Petri Hiltunen: Kalkkaro-liuskalehti
« Vastaus #269 : 10.02.2014 klo 10:41:51 »
Ton ukon kanssa olisi mielenkiintoista jutella face-to-face. Olisi hauska nähdä suoltaako myös tuollaisessa tilanteessa vastaavaa tekstiä vai onko kyseessä perus netissä meuhkaava pässi. Täällähän on helppo huudella mitä tahansa. Kasvotusten voikin sitten olla lauhkeampaa menoa.