Kirjoittaja Aihe: Tuomas Myllylä: Rhenus  (Luettu 16751 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Ossi Hiekkala

  • Archipictor
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 762
  • archipictor.com
Vs: Tuomas Myllylä: Rhenus
« Vastaus #45 : 05.10.2011 klo 14:19:08 »
Eipä taida olla ollut sellaista kansakuntaa, joka olisi ollut moraalisesti jotenkin korkealla tasolla...

Ja mitä tulee eliitin sisäsiittoisuuteen, useimmat keisarit eivät ehtineet juurikaan lisääntyä ennen kuin saivat gladiuksen sternumiinsa.

Wikipediaa paremman kuvan Rooman luhistumisesta (lännessä) saa vaikkapa kuuntelemalla loistaa podcastia The History of Rome.

Ossi Hiekkala

  • Archipictor
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 762
  • archipictor.com
Vs: Tuomas Myllylä: Rhenus
« Vastaus #46 : 05.10.2011 klo 14:21:47 »
Ihmisluonnon en, mutta käyttäymistä ohjaavien kulttuuristen rajojen kylläkin. Jos esimerkiksi isoisäsi vuolee puukolla sormeensa, ei isoisän suusta kuulu ensimmäisenä "vittu", vaan kenties jotakin muuta. Räppiä kuunteleva ja housunpersettään roikottava naapurin Sakari sanoo "vittu" monta kertaa, ennen kuin hänen päästään juuri pudonnut lippalakki ehtii edes osua maahan. Ihmisluonnolla ja sillä miten kulttuuri määrittää ihmisten käyttäytymistä, on kovin vähän tekemistä keskenään.

Totta, isoisäni olisi varmasti sanonut: "Voi tuhannen pentelettä! Kirotkoon taivas tämän puukon, jolla sormeeni palkeenkielen veistin!"

As if. Samat vitut ne on soinut silloin kuin nykyäänkin. Niitä vain ei ole kirjoitettu 40-luvun miehekkäisiin seikkailukirjoihin.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 15 649
Vs: Tuomas Myllylä: Rhenus
« Vastaus #47 : 05.10.2011 klo 14:26:19 »
muistetaan nyt hetken ajan miten brittiläinen tapa näyttää etu- ja keskisormea kämmenpuoli katsojaan päin on säilyttänyt "coolin **ttuilun" arvonsa näihin päiviin asti, vaikka useimmat eivät ole pitkäjousta "elävänä" nähneetkään.

Oma isäni ei juurikaan V-sanaa viljele 79 vuotiaana, mutta  kyse ei ole iästä vaan henkilöstä.
Asiaa suoraan lähteistä tutkineenä kehtaan väittää ettei tämä
Ihmisluonnon en, mutta käyttäymistä ohjaavien kulttuuristen rajojen kylläkin. Jos esimerkiksi isoisäsi vuolee puukolla sormeensa, ei isoisän suusta kuulu ensimmäisenä "vittu", vaan kenties jotakin muuta.
pidä paikkaansa.
Toki "oho" ja "hups" "pahus" jne mutta ihan yhtä lailla " voi p*rs**n ***** ******* ********!!!"
Kyse on stereotypioista ja kuten itse oivasti ilmaisit " miten kulttuuri määrittää ihmisten käyttäytymistä".
sehän pätee myös siihen miten mennyt nähdään tai halutaan nähdä.

Rhenus kuvaa tuota "rappion" aikaa mutta välttäen isoimmat sudenkuopat siinä että esittäisi jonkin yhden tietyn tahon syypäänä rappioon.
Toisten rappio kun ei sitä toisille ole lainkaan.
Kiroilu on vain detalji Rhenusta, mutta toisin kuin turhan usein sarjakuvissa toimiva sellainen.

Gothicus

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 855
Vs: Tuomas Myllylä: Rhenus
« Vastaus #48 : 05.10.2011 klo 14:30:14 »
Totta, isoisäni olisi varmasti sanonut: "Voi tuhannen pentelettä! Kirotkoon taivas tämän puukon, jolla sormeeni palkeenkielen veistin!"
Arkaainen isoisäsi kenties kiroili juuri tuon suuntaisesti. Kenties hän manasi myös arallun syövereitä ja Baalin tuhatta kuppaista äpärää...
"Ihminen on ihmiselle kettu."

Hamilkar

  • Jäsen
  • Viestejä: 483
  • "ph’nglui mglw’nafh Cthulhu R’lyeh wgah’nagl fhta"
Vs: Tuomas Myllylä: Rhenus
« Vastaus #49 : 05.10.2011 klo 14:32:19 »
Ja mitä tulee eliitin sisäsiittoisuuteen, useimmat keisarit eivät ehtineet juurikaan lisääntyä ennen kuin saivat gladiuksen sternumiinsa.
Ja mitä tulee eliitin sisäsiittoisuuteen, useimmat keisarit eivät ehtineet juurikaan lisääntyä ennen kuin saivat spathan sternumiinsa.
 ;)

Ossi Hiekkala

  • Archipictor
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 762
  • archipictor.com
Vs: Tuomas Myllylä: Rhenus
« Vastaus #50 : 05.10.2011 klo 14:34:54 »
Ja mitä tulee eliitin sisäsiittoisuuteen, useimmat keisarit eivät ehtineet juurikaan lisääntyä ennen kuin saivat spathan sternumiinsa.
 ;)

I stand corrected.

matkamies

  • taiteellinen maatalousmies
  • Jäsen
  • Viestejä: 630
  • Ukon lapset
Vs: Tuomas Myllylä: Rhenus
« Vastaus #51 : 05.10.2011 klo 15:47:31 »
Tuoretta ja hyvin kirjoitettua historiaa Rooman tuhosta löytyy ainakin Adrian Goldsworthyn (kirjoittaja joka todella sai minut kiinnostumaan antiikista) Rooman valtakunnan tuho-kirjasta. Kyseinen opus oli historiallisten taustojen suhteen päälähteenäni samoin kuin vaatteiden ja varusteiden osalta oli saman kirjailijan Rooman sotilasmahti-teos.

Rooman valtakunnan tuhossa esitettiin mielestäni erittäin ansiokkaasti se, että niin aikaavievä ja laaja prosessi kuin rooman tuhoutuminen ei ollut tosiaankaan jonkun yhden tietyn asian syy, ja moraalinen rappio lie niistä vähäisin. Jos lukee tasavallan loppuaikojen tai prinsipaatin laun historiaa niin sitä rappiota löytyy kyllä yllin kyllin. Suurin vaikuttava tekijä oli varmasti 200-luvun sisällissotien kierre josta valtakunta ei koskaan täysin toipunut. Se rapautti myös keskusvallan otetta asioista kun byrokratia kirjaimellisesti räjähti käsiin ja keisarin valta nojasi enemmän kuin koskaan hänen suorassa komennossaan olevien joukkojen uskollisuuteen.

Syyt olivat moninaiset, ja siksi en Rhenuksessakaan varsinaisesti keskittynyt yhteenkään. Virkamiesten taipumus juonitteluun ja oman nahkan suojeluun tulee ilmi, samoin kuin sisällissotien takia ohentuneet rajapuolustukset. Barbaarit taas ovat aina värväytyneet Rooman armeijaan eikä heidän kasvava osuutensa armeijan miehistössä käsittääkseni oikeastan juuri vaikuttanut. Keisarinvallan heikkoudesta johtuva alttius asuttaa heimoja valtakunnan alueille ja taipumus värvätä germaaneja päällikköineen päivineen toisaalta varmasti heikensivät Roomaa.

Jarmo

  • tyhmä nilkki
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 185
  • Varokaa metaforista deformaatiota.
Vs: Tuomas Myllylä: Rhenus
« Vastaus #52 : 06.10.2011 klo 00:49:03 »
Wikipediaa paremman kuvan Rooman luhistumisesta (lännessä) saa vaikkapa kuuntelemalla loistaa podcastia The History of Rome.

Nyt mennään tangentille, mutta tämä muuten on aivan erityisen hyvä podcasti! Kannattaa kyllä ne 50+ tuntia käyttää. Elätän toivoa että itäosienkin romahdukseen vielä mennään kunhan ensin saadaan hunnit pois päiväjärjestyksestä.

Jos ei malta odotella, löytyy myös 12 Byzantine Rulers josta saa aika kivan läpileikkauksen itäosista. Parhaat palat tai spoilerit.

matkamies

  • taiteellinen maatalousmies
  • Jäsen
  • Viestejä: 630
  • Ukon lapset
Vs: Tuomas Myllylä: Rhenus
« Vastaus #53 : 06.10.2011 klo 07:42:24 »
Nyt mennään tangentille, mutta tämä muuten on aivan erityisen hyvä podcasti! Kannattaa kyllä ne 50+ tuntia käyttää. Elätän toivoa että itäosienkin romahdukseen vielä mennään kunhan ensin saadaan hunnit pois päiväjärjestyksestä.

Jos ei malta odotella, löytyy myös 12 Byzantine Rulers josta saa aika kivan läpileikkauksen itäosista. Parhaat palat tai spoilerit.

Tuo meni kyllä kuunteluun. Bysantin historia jos mikä on kiinnostava. Vielä siitäkin joskus sarjakuvaa pitää tehdä.

Ossi Hiekkala

  • Archipictor
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 762
  • archipictor.com
Vs: Tuomas Myllylä: Rhenus
« Vastaus #54 : 06.10.2011 klo 08:47:03 »
Tuo meni kyllä kuunteluun. Bysantin historia jos mikä on kiinnostava. Vielä siitäkin joskus sarjakuvaa pitää tehdä.

Joo, tuo on ihan hyvä podcast. Toivottavasti The History of Rome jatkaa Itä-Rooman historiaa, niin kuulisi niistä muistakin hallitsijoista.

Historiasta kiinnostuneiden kannattaa myös kuunnella History According to Bob -podcastia, joka käsittelee useampia aikakausia rinnakkain, useimmiten tosin sotahistoriaa mutta toisinaan myös muitakin aiheita. Rooma on ollut myös käsittelyssä.

Hamilkar

  • Jäsen
  • Viestejä: 483
  • "ph’nglui mglw’nafh Cthulhu R’lyeh wgah’nagl fhta"
Vs: Tuomas Myllylä: Rhenus
« Vastaus #55 : 08.10.2011 klo 10:36:21 »
Hieno albumi, jo kansimateriaali tuntui kivalta kädessä. Piirrosjäljestä pidin oikeastaan 2 yksittäistä ruutua lukuunottamatta: sivun 11. vika ruutu (jossa huutaa 'huomio!") ja sivun 33. vika ruutu (jossa kuvattu päähenkilön vaimon naama). En osaa oikein sanoa mikä niissä mätti, ehkä se, että hahmojen kasvot näyttivät niissä erilaiselta tai jotenkin oudolta. Suosikkiruutuja taas olivat "Hän kuunteli kaverinsa selonteon tapahtumasta" ja se kun laittoi sateessa kypärää päähän kommentoiden samalla teinien suosikkisanaa käyttäen (siihen yhteen kuvaan on ladattu paljon). Pidin myös silloista (hienosti kuvattu aikakaudelle tyypillistä puurakennustaitoa) ja veneistä paljon. Lopun yökuvauksissa mustan taustan käyttö toimi hyvin ja toi dramaattista vaikutelmaa. Nuolet ruutujen välillä olisi voineet olla hivenen isompia mielestäni. Kaiken kaikkiaan vahva debyytti. Tehty taustatyö ja perehtyneisyys aikakauteen vakuutti kyllä minuakin suuresti.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 15 649
Vs: Tuomas Myllylä: Rhenus
« Vastaus #56 : 08.10.2011 klo 11:35:31 »
eilen tuli kyseltyä Petri Hiltusen kantaa Rhenuksesta ja oli pitänyt tästä kovasti niin aiheen kuin kuin asiaan paneutumisen osaltakin.
Jos muistini ei petä ainoita valituksen aiheita oli ikkunoiden ristikkolasitusmalli josta oli anakronismiepäilys.

Olen samaa mieltä että valitulla linjallaan matkamiehen kannattaa pysyä.

CryingBlueRain

  • Jäsen
  • Viestejä: 959
  • "Rapistuva natsikolossi etsii pelastajaa"
Vs: Tuomas Myllylä: Rhenus
« Vastaus #57 : 08.10.2011 klo 14:35:41 »
Voihan anus, kun olivat myyneet Rhenukset loppuun Turun sarjakuvakaupasta. No, lisää on kuulemma tulossa pian, joten saan omani vähän myöhemmin.

Eilen CCC-pöydässäni kiersi yksi kappale. Albumia tutkineen seurueen jäsenistä yksi oli graafikko, joka kiitteli kovasti piirrostyötä: "Yksinkertaista mutta kaunista". Antiikintutkimuksen väitöskirjaa viimeistelevä tutkija puolestaan piti tarinaa jännittävänä ja arvioi myöhäisantiikin kuvauksen ja albumissa käytetyn nimistön olevan suhteellisen korrektia. Kumpikaan herroista ei ole varsinainen sarjakuvaharrastaja, joten myönteisten arvioiden taustalla ei taatusti ollut mikään hypetys tai keskinäisen kehumisen kerhoilu.
« Viimeksi muokattu: 08.10.2011 klo 14:39:56 kirjoittanut CryingBlueRain »
Ilman kielioppia ja historiankirjaa
ei ole mitään,
yksitoista tyttöä, yksitoista pensasta
ei ole mitään.

Hamilkar

  • Jäsen
  • Viestejä: 483
  • "ph’nglui mglw’nafh Cthulhu R’lyeh wgah’nagl fhta"
Vs: Tuomas Myllylä: Rhenus
« Vastaus #58 : 08.10.2011 klo 17:22:55 »
Eilen CCC-pöydässäni kiersi yksi kappale.
Sorry of topic, mutta mikä on CCC?

Jotta viestini ei joutuisi aggressiivisen moderaattorin väkivallan uhriksi, niin laitan tähän näön vuoksi jotain aiheeseen sopivaa mukaan...Goldsworthyn kirjaa tässä selailen ja albumissa usein viitattu Mursan taistelu tapahtui paikassa, joka nykyään tunnetaan nimellä Osijek (Kroatiassa). Siellähän matsattiin sisällissodan luontoisesti viimeksi tässä 90-luvulla, joten historia toistaa itseään (vaikka siitä ei mitään voi oppiakaan). Stoorin Colonia Aggrippina taas tuntee nykyään tutumman nimen Köln.

Nyt täytyy sitten todella nostaa hattua käsikirjoituksesta:
(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)
Nostan asian esille, koska olisi niin helppoa rakentaa Fort Zindeneuf/Beau Geste -kuvio tällaiseen fiktiiviseen tarinaan. Tekijä sen sijaan on nähnyt vaivaa punoakseen tarinan todellisuuteen, eikä esim. juuri tätä kyseistä yksityiskohtaa edes alleviivata Hollywood-tyyliin millään tavoin, vaan se jätetty yksittäisen lukijan löydettäväksi. Paljastan siis pääni tekijän edessä.

Päästä tuli muuten mieleeni, että jos ihmettelette monien hahmojen päässään pitämää Jackie Kennedy-Onassis -tyylistä pillerihattua (silloin kun eivät pidä kypärää), niin se oli aikakauden sotilaspukuun kuuluva piirre. Goldsworthyn Rooman valtakunnan tuho -kirjassa on oikein värikuva sisilialaisen Piazza Armerinan huvilasta löytyneestä mosaiikista, jossa jantterit pitävät moisia lätsiä. Lisäksi siinä esiintyy albumin vaatteissakin nähtyjä koristekuviointeja - arvostan (toisin kuin 300:ssa esiintyviä nahkashortsi-nahkavaljas -yhdistelmiä, tai no, kyllä mä niitäkin arvostan!). :P

CryingBlueRain

  • Jäsen
  • Viestejä: 959
  • "Rapistuva natsikolossi etsii pelastajaa"
Vs: Tuomas Myllylä: Rhenus
« Vastaus #59 : 08.10.2011 klo 17:39:24 »
Sorry of topic, mutta mikä on CCC?

Cosmic Comic Café eli Turun sarjakuvabaari. Unohdin taas, etteivät kaikki ole turkulaisia.

Yleisenä kommenttina aiempaan keskusteluun:

Rooman valtakunnan kukistumisen syistä on 2000-luvulla kirjoitettu useita kirjoja eri kielillä. Eri tutkijat luonnollisesti painottavat eri tekijöiden merkitystä eri tavoin. Jos lukee vain yhden kirjan aiheesta (Goldsworthyn suomennettu teos on ihan hyvä valinta), kannattaa muistaa, että kyseessä on vain yhden tutkijan näkemys hyvin monimutkaisesta ja melko puutteellisesti dokumentoidusta tapahtumasarjasta.

Kaikki ovat yksimielisiä siitä, että Länsi-Rooman tuho oli monien toisiaan ruokkineiden syiden summa. Erimielisyyttä vallitsee siitä, millainen painoarvo joillekin yksittäisille syille annetaan ja mitkä olivat ne kaikkein ratkaisevimmat perussyyt. Ja tietysti monista hajoamisprosessin tapahtumahistoriaan liittyvistä yksityiskohdista on ristiriitaisia tulkintoja. Matkamieheltä on kaiken kaikkiaan ollut fiksu valinta olla  keskittymättä liikaa mihinkään yksittäiseen Rooman valtakunnan rakenteelliseen tai poliittiseen ongelmaan.

Kiroilu on ClaudiusGothicuksen sanoin kulttuuriin eikä ihmisluontoon liittyvä asia. Mutta ainakaan ei liene olemassa mitään todisteita siitä, että roomalaiseen sotilaskulttuuriin ei olisi kuulunut kielenkäyttö, jota joku senaattorisäätyinen snobi olisi pitänyt hyvin vulgaarina.
« Viimeksi muokattu: 08.10.2011 klo 17:41:32 kirjoittanut CryingBlueRain »
Ilman kielioppia ja historiankirjaa
ei ole mitään,
yksitoista tyttöä, yksitoista pensasta
ei ole mitään.