Kirjoittaja Aihe: Kapteeni Amerikka - Ensimmäinen Kostaja  (Luettu 104801 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 060
Vs: Kapteeni Amerikka - Ensimmäinen Kostaja
« Vastaus #60 : 14.01.2011 klo 09:12:57 »
The Rocketeer on meikäläisenkin suosikkeja! Mukava, että ovat viemässä Kapua dieselpunkin suuntaan. Ehkä tästä sittenkin tulee jotain... Silti, pelkään jo etukäteen sitä musikaaliosuutta.

Kosmiset kuutiot sun muut ovat siinä mielessä tylsiä juttuja, että ne aiheuttavat laiskaa käsikirjoittamista.

Gothicus

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 788
Vs: Kapteeni Amerikka - Ensimmäinen Kostaja
« Vastaus #61 : 14.01.2011 klo 11:11:39 »
Enemmän tätä odottaa, kuin sitä muovista Thoria.
"Ihminen on ihmiselle kettu."

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 15 793
Vs: Kapteeni Amerikka - Ensimmäinen Kostaja
« Vastaus #62 : 14.01.2011 klo 15:06:40 »
The Rocketeer on meikäläisenkin suosikkeja! Mukava, että ovat viemässä Kapua dieselpunkin suuntaan. Ehkä tästä sittenkin tulee jotain... Silti, pelkään jo etukäteen sitä musikaaliosuutta.

Kosmiset kuutiot sun muut ovat siinä mielessä tylsiä juttuja, että ne aiheuttavat laiskaa käsikirjoittamista.

kommentti josta en ymmärrä ainuttakaan osaa  lauseen "The Rocketeer on meikäläisenkin suosikkeja!" jälkeen.
Siinä kategoriassa(kin)han ko. sarjakuva on ollut tähän astiset inkarnaationsa ja musikaaliosuuden nostaminen on sama kuin toteaisi V for Vendettan olevan alusta loppuun pyrotekniikkaa johtuen muisteluosuudesta.

Mutta varsinkin viimeiseen kaipaisin jotain selitystä. Mikä juuri tästä tekee "laiskaa käsikirjoitusta"? Seuraavaksi joku sanoo että se että monikäyttöisen aseen hankinta on epäuskottava juoni? Että olisi yhtä todennäköistä että joku saisi tehtyä toimivan pulpseikkailun jostain niin naurettavasta aiheesta kuin vaikkapa natseista Liiton arkin perässä? hapatusta moinen...ei kun hetkinen...

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 060
Vs: Kapteeni Amerikka - Ensimmäinen Kostaja
« Vastaus #63 : 14.01.2011 klo 15:42:24 »
Kosminen Kuutio on niin täytistä hömppää:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kosminen_Kuutio

Riippuu tietenkin  miten sitä käsikirjoituksessa käytetään, mutta varsinkin jos ...kuutiota voidaan käyttää eräänlaisena Aladdinin taikalamppuna, joka täyttää omistajansa minkä tahansa toiveen tai halun. Se on laiskaa käsikirjoittamista.

Toisaalta se voi olla sellainen kosminen macguffin, joka sitoo Marvel-leffat iisisti yhteen. Sekin on laiskaa käsikirjoittamista. IMHO.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 15 793
Vs: Kapteeni Amerikka - Ensimmäinen Kostaja
« Vastaus #64 : 14.01.2011 klo 15:51:14 »
Kosminen Kuutio on niin täytistä hömppää:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kosminen_Kuutio

Riippuu tietenkin  miten sitä käsikirjoituksessa käytetään, mutta varsinkin jos ...kuutiota voidaan käyttää eräänlaisena Aladdinin taikalamppuna, joka täyttää omistajansa minkä tahansa toiveen tai halun. Se on laiskaa käsikirjoittamista.

muistin juuri miksen lue ikinä suomenkielistä wikipediaa....
totta, Aladdinin taikalamppuhan ei ole aikaa kestävä arkkityyppi tai kerronnallinen elementti...eihän tuosta saa tehtyä minkään asteista tarinaa, motivaatiota tai jostain uhasta nyt puhumattakaan.

poika tapaa tytönkin on niin ylikäytetty ja laiskaa käsikirjoittamista.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 060
Vs: Kapteeni Amerikka - Ensimmäinen Kostaja
« Vastaus #65 : 14.01.2011 klo 18:43:56 »
Kyllä tämä kuutio on "plot device", juoniväline, jolla voi kääntää sitä juonta ihan mihin suuntaan vaan: ...capable of transforming any wish into reality, irrespective of the consequences. Näin sanotaan myös englannin kielisessä Wikipediassa.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 15 793
Vs: Kapteeni Amerikka - Ensimmäinen Kostaja
« Vastaus #66 : 14.01.2011 klo 18:54:53 »
Lurker jos et näitten välillä:
Kyllä tämä kuutio on "plot device", juoniväline, jolla voi kääntää sitä juonta ihan mihin suuntaan vaan: ...capable of transforming any wish into reality, irrespective of the consequences. Näin sanotaan myös englannin kielisessä Wikipediassa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kosminen_Kuutio

...kuutiota voidaan käyttää eräänlaisena Aladdinin taikalamppuna, joka täyttää omistajansa minkä tahansa toiveen tai halun.

näe eroa niin otan osaa.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Kapteeni Amerikka - Ensimmäinen Kostaja
« Vastaus #67 : 14.01.2011 klo 20:17:47 »
Ei tuo Kapun asu miltään huonolta näyttänyt ja näytti kankaalta eikä nahalta joka on tähän asti ollut "standardi" supersankarisarjisleffoissa.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 060
Vs: Kapteeni Amerikka - Ensimmäinen Kostaja
« Vastaus #68 : 15.01.2011 klo 09:47:59 »
Lurker jos et näitten välillä:
näe eroa niin otan osaa.

?!?

Näen eroa, joten voit ottaa osaa.

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 088
Vs: Kapteeni Amerikka - Ensimmäinen Kostaja
« Vastaus #69 : 15.01.2011 klo 10:05:44 »
En viitsinyt aiemmin tätä ketjua provota, mutta jos tästä tulevasta kalkkunasta saadaan käännettyä siedettävä roskaleffa, olen kyllä enemmän kuin hämmästynyt.

Pöhkö jenkkipatriootti nostaa karvat jo sarjakuvissakin pystyyn, mutta höystettynä pöhköllä kuutiolla tästä ei saa hyviä fiiliksiä sitten millään. Koettakaa nyt muistella niitä ikuisuuden rautahanskoja ja muita hirvityksiä, mitä Suomeenkin tarjoiltiin pitkin 1990-lukua.

Käsikirjoittajan kannalta nämä kuutiot ovat juuri sellaisia rimanalituksia, kuin Lurker niiden jo totesi olevankin.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 15 793
Vs: Kapteeni Amerikka - Ensimmäinen Kostaja
« Vastaus #70 : 15.01.2011 klo 12:26:10 »
...
Pöhkö jenkkipatriootti nostaa karvat jo sarjakuvissakin pystyyn, mutta höystettynä pöhköllä kuutiolla tästä ei saa hyviä fiiliksiä sitten millään. Koettakaa nyt muistella niitä ikuisuuden rautahanskoja ja muita hirvityksiä, mitä Suomeenkin tarjoiltiin pitkin 1990-lukua.

näiden kommenttien valossa lienee oletettavissa että kokemuksenne hahmosta taitavat rajautua niihin Hulkissa ja Marvelissa olleisiin Byrnen Kapteeni Amerikkoihin ja johonkin yksittäiseen käännettyyn spessuun?
 Tämä on tietysti ymmärrettävä ennakkoluulo kapealla lukemispohjalla ja täysin ymmärrettävissä.
Mark Gruenwaldin kymmenvuotinen kausihan(1985-1995) jatkoi patriootin aatteiden ja ylläpitämän status quon kyseenalaistamista (kommentit eivät kuitenkaan saa ko. vainaata pyörimään haudassaan: aidot sarjakuvantekijät tuhkataan ja tuhka sekoitetaan musteeseen jolla painaa sarjakuvia) ja sittemmin Ed Brubakerin ilmiömäinen kausi jossa yksi parhaista käsikirjoittajista tähän asti missään käyttää mm.....kosmista kuutiota.
Joo, laiskaa varmaankin.

Nyt en ärise muodon vuoksi vaan siksi että kommentti on sarjaamme " Ville Rannan työt, kuten Muhammedsarjis, ovatselvä osoitus miehen oikeistolaisuudesta ja muukalaisvihamielisyyden lietsonnasta"
Lause on valheellinen mutta ymmärrettävä jos ei ole tutustunut lainkaan taustamateriaaliin missään määrin.
Tästä oma vastineeni.

ohjaaja Joe Johnstoniin luottoni on kova, käsikirjoittajat elokuvassa...no, Narnioiden elokuvaversioiden kirjoittajat eivät ihan vakuuta mutta Joss Whedonin aihepiiristä ja käsikirjoituksista oleva tietotaito on omaa luokkaansa.
Tilanne on nyt täysin eri kuin Puynin, Salingerin pojan &co:n 1990 kalkkunassa jonka budjetti oli luokkaa kengännauhat ja pohjallinen.

hatinufer

  • Jäsen
  • Viestejä: 325
Vs: Kapteeni Amerikka - Ensimmäinen Kostaja
« Vastaus #71 : 15.01.2011 klo 12:39:08 »
Itse odotan kohtuullisella innolla Kapusta tehtyä elokuvaa. Olkoonkin, että Punakalloon vaikutetaan otetun (kiitos kuvalinkeistä) vaikutteita kahmalokaupalla Ultimate-universumin puolelta.
Kapu, Kosminen Kuutio ja Punakallo (paras ikivanhoista pahiksista; kiitos Simon et Kirby) kuuluvat yhteen. Brubakerin Kapu on parhaita Marvel-sarjoja tämän vuosituhannen puolella. Brubaker loi tarinoihinsa loistavia jännitteitä.
Saa olla eri mieltä.

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 3 986
Vs: Kapteeni Amerikka - Ensimmäinen Kostaja
« Vastaus #72 : 15.01.2011 klo 12:40:41 »
En viitsinyt aiemmin tätä ketjua provota, mutta jos tästä tulevasta kalkkunasta saadaan käännettyä siedettävä roskaleffa, olen kyllä enemmän kuin hämmästynyt.

Et tu, Brute?

Olen jo desensitoitunut Lurkerin ennakkoluuloihin kaikkea supersankarimateriaalia kohtaan, mutta minkä vamman takia sinä tuomitset elokuvan kalkkunaksi ennen kuin siitä on nähty ensimmäistäkään traileria? Karu tosiasia on se, että kaikki supersankari-ideat ovat hölmöjä. Lukiolainen saa hämähäkin voimat radioaktiivisen hämähäkin puremasta? Ja hämähäkkivaiston? Ei hämähäkeillä edes ole mitään hämähäkkivaistoa!

Kalkkunaattisuus on käsittelyssä, ei aiheessa.

Pöhkö jenkkipatriootti nostaa karvat jo sarjakuvissakin pystyyn, mutta höystettynä pöhköllä kuutiolla tästä ei saa hyviä fiiliksiä sitten millään. Koettakaa nyt muistella niitä ikuisuuden rautahanskoja ja muita hirvityksiä, mitä Suomeenkin tarjoiltiin pitkin 1990-lukua.

Oletko edes lukenut niitä juttuja, joissa Punakallo etsii Kosmista kuutiota? Käsittääkseni se jopa esiintyy suuresti arvostetun, kyynisnihilistisen Ed Brubakerin Kapu-tarinoissa. Ei ole mitään syytä olettaa, että tämä ammentaisi noiden tarinoiden sijasta jostain Ikuisuuden rautahanskoista!

Käsikirjoittajan kannalta nämä kuutiot ovat juuri sellaisia rimanalituksia, kuin Lurker niiden jo totesi olevankin.

Mutta kumpikaan teistä ei kykene vastaamaan Curtvilen argumenttiin, että tällä logiikalla Aladdinin taikalamppukin on "laiskaa käsikirjoittamista" tai "rimanalitus". Päättelen, että projisoitte oman kykenemättömyytenne käsitellä omnipotenttiuden tavoittelun implikaatioita kiinnostavalla tavalla Kapu-elokuvan käsikirjoittajiin. Tuomitessanne ennakolta elokuvan, josta ette tiedä vielä juuri mitään, tuomitsette vain itsenne.
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 3 986
Vs: Kapteeni Amerikka - Ensimmäinen Kostaja
« Vastaus #73 : 15.01.2011 klo 13:02:21 »
Tulikohan tämä Brubaker-aspekti nyt tuotua esille riittävän voimallisesti?

käsikirjoittajat elokuvassa...no, Narnioiden elokuvaversioiden kirjoittajat eivät ihan vakuuta

Huh, no tuo onkin sitten tämän ketjun ensimmäinen hyvä syy tuomita elokuva näkemättä paskaksi. Narnia-elokuvat ovat olleet toinen toistaan huonompia. Jos C.S. Lewisin vanhoillisista fantasioista olisi ammennettavissa jotain modernia yleisöä kiinnostavaa, niin Christopher Markus ja Stephen McFeely ovat epäonnistuneet siinä täydellisesti.

Ja kun Joss Whedon jälkikäsittelee jonkun muun kirjoittamaa supersankarielokuvaa, niin työn hedelmät ovat tällaisia:

"You're a dick."

"Do you know what happens to a toad when it's struck by lightning? The same thing that happens to everything else."
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 15 793
Vs: Kapteeni Amerikka - Ensimmäinen Kostaja
« Vastaus #74 : 15.01.2011 klo 13:12:22 »
Allekirjoitan Narnioiden perusteella vankan epäilyksen noita kahta käsikirjoittajaa kohtaan. Heidän edukseen täytyy lukea että pysyivät (Hollywoodin mittakaavassa) uskollisena alkuperäismateriaalille.
Narnian kohdalla ei niin hyvä juttu, Kapteeni Amerikan osalta riippuu paljolti mitä hahmon liki 70-vuotta kattavasta materiaalista käytetään.



Tulikohan tämä Brubaker-aspekti nyt tuotua esille riittävän voimallisesti?

tuskin.
Siteeraten erästä kvaakkiinkin joskus kirjoittavaa henkilöä: " Tähän mennessä Brubaker ei ole huonoa sarjakuvaa kirjoittanut"
« Viimeksi muokattu: 15.01.2011 klo 14:22:31 kirjoittanut Curtvile »