Kirjoittaja Aihe: Story House Egmont  (Luettu 119216 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 15 777
Vs: Story House Egmont
« Vastaus #270 : 28.09.2010 klo 06:49:38 »
Marketit ja huoltamot ottaa varmasti mielummin myyntiin pokkarin kuin lehden, juurikin noiden Jiksin esittämien asioiden takia. Voisi kuvitella, että lehtipisteet suhtautuu asiaan samoin. Eli tässä ei välttämättä ole kyse siitä mitä sarjakuvan lukija haluaa, vaan siitä mitä suurimmat jälleenmyyjät haluaa. Albumi puolella käsittääkseni kirjakaupat toivoo nykyään, että tuotteet painettaisiin kovissa kansissa.

minusta tässä ollaan asian ytimessä.
On toki niitä joille pelkät pokkarit ja kovakantiset ovat parasta asiakaspalvelua ikinä, mutta vaikka sitä on vaikea uskoa he eivät ole normi.
Tämä on vain osa nykyistä kulutusajattelua  verrattavissa siihen että sen sijasta että asiakkaat saisivat toimivan puhelin/käyttöjärjestelmän jne jne he saavat uuden puhelimen käyttöjärjestelmän jne.

tärkeämpää kuin lopputuote, eli ketjun kohdalla sarjakuva, tai sen valmistumiseen vaikuttava taho, ne ketjun egmontin irtisanotutu sarjakuva-alan osaajat onkin se lyhyen tähtäimen l. seuraavan kvartaalin tuotto.

Alalalla on ihmisiä joille kyseessä on kutsumusammatti ja intohimo ja niin kustantajia ja toimittajia joille kulttuurinen puoli painaa saman mitä talouspuolikin.
heille iso kiitos.

niille jotka määrittävät taskulaskimella mitä me lukijat haluamme ja karsivat toimituspään kulut irtisanomisilla en pysty löytämään ymmärrystä

tolppis

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 321
  • Viinissä totuus
Vs: Story House Egmont
« Vastaus #271 : 28.09.2010 klo 13:55:54 »
Jotenkin ihmetyttää minua ainakin tämä kovakantisuusbuumi koska hintahan NOUSEE (fakta) huomattavasti kovakantisuuden myötä. Kun osa siitä mitä kovissa kansissa nyt julkaistaan voisi ihan hyvin julkaista pehmeäkantisena halvempana editsioonina ja toisaalta osa pehmeäkantisista ansaitsisi kovakantisuuden.

Kun kaikki sarjakuvaharrastajien piirissä EIVÄT ole isopalkkaisia keräilijöitä vaan ihan "tavallisia" ihmisiä (opiskelijoita, palkkatyöläisiä jne. kyllä te ymmärätte mitä tarkoitan). Jotta olisi siis varaa ostaa EDES sitä mitä todella haluaa, on pakko karsia osa esim. kovakantisista keräilyeepoksista pois, jos nyt puhun ihan omasta puolestani. Ja tosiaankin: minne ihmeeseen ovat ns. tavalliset sarjakuvaLEHDET hävinneet kipakeilta?

Minä nyt puhun ihan kuluttajan/harrastajan näkökulmasta kun ei ole tuota bisnesmaailman tuntemusta  :P

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 556
  • Kuka mitä häh?
Vs: Story House Egmont
« Vastaus #272 : 28.09.2010 klo 14:09:30 »
Oi kiesus, ensin TAAS tuo "mankka vs. muu sarjakuva" ja nyt sitten kovakantisuus vs. pehmeäkantisuus.

Kai sitä saisi "kuluttajaystävällisempää" hintaa opuksiin jos ne painettaisiin makulatuuripaperille harmaapahvikansissa, ruudut minikoossa ja mustavalkoisina (ks. Jalavan ekat "Vanhat sarjat" -albumit). Mutta kun:

1. Nykyään värillisyys ei juurikaan lisää albumin hintaa.
2. Kirjakaupat eivät tykkää perinteisistä pehmeäkantisista A4-albuista koska niitä on hankala saada esille ja ruttaantuvat helposti.
3. Kovakantisuus lisää kirjan kestävyyttä, ja jälleen se hinta: Tolkullisesti hinnoiteltuna pehmeäkantinen 100s. neliväri sarjakuvateos = 18 - 20 e, kovakantinen 20 - 24 e. Perusalbumi neliväri pehmeäkantinen 12 e, sama kovissa kansissa 15 e. 
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Ossi Hiekkala

  • Archipictor
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 735
  • archipictor.com
Vs: Story House Egmont
« Vastaus #273 : 28.09.2010 klo 14:34:59 »
Oi kiesus, ensin TAAS tuo "mankka vs. muu sarjakuva" ja nyt sitten kovakantisuus vs. pehmeäkantisuus.

Kohta tulee joku ja lisää, että pehmeäkantiset vievät vähemmän tilaa hyllyssä. Ei tarvitse. Nyt se on mainittu.

tolppis

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 321
  • Viinissä totuus
Vs: Story House Egmont
« Vastaus #274 : 28.09.2010 klo 14:52:28 »
Oi kiesus, ensin TAAS tuo "mankka vs. muu sarjakuva" ja nyt sitten kovakantisuus vs. pehmeäkantisuus.

Kai sitä saisi "kuluttajaystävällisempää" hintaa opuksiin jos ne painettaisiin makulatuuripaperille harmaapahvikansissa, ruudut minikoossa ja mustavalkoisina (ks. Jalavan ekat "Vanhat sarjat" -albumit). Mutta kun:

1. Nykyään värillisyys ei juurikaan lisää albumin hintaa.
2. Kirjakaupat eivät tykkää perinteisistä pehmeäkantisista A4-albuista koska niitä on hankala saada esille ja ruttaantuvat helposti.
3. Kovakantisuus lisää kirjan kestävyyttä, ja jälleen se hinta: Tolkullisesti hinnoiteltuna pehmeäkantinen 100s. neliväri sarjakuvateos = 18 - 20 e, kovakantinen 20 - 24 e. Perusalbumi neliväri pehmeäkantinen 12 e, sama kovissa kansissa 15 e.  

Oi Kiesus. Jälleen tuo takajaloilleen nousu kun ihminen kertoo mielipiteensä   :laugh: :laugh:

Huomaa: Minähän mainitsinkin sen että (minun mielestäni) noita ei ole ihan harkittu loppuun asti mitä julkaistaan kovissa ja mitä pehmeissä kansissa. Ei nyt pidä liioitella. Totta kai painosjälkikin vaikuttaa hintaan, enhän minä nyt tyhmä ole...

Oh well.  ::)

PS: Vielä editoin tämän kun tuli mieleen. Jos kerran Manga vs muu sarjakuvatarjonta ja kovakantinen vs pehmeäkantinen tarjonta herättää esim. täällä kvaak:issa usein keskustelua niin eikös se tarkoita sitten sitä että jos kerran keskustelua herättää niin kyseessä on ns. ihan oleellinen asia? Jos kaikki olisivat samaa mieltä että "kaikki on hyvin, älkää muuttako tomintatapojanne (/tai edes harkitko vaihtoehtoja) tai ajatelko mistään eri tavalla"  niin eihän tälläkään keskustelupalstalla olisi mitään merkitystä?  ???

Just a thought.
« Viimeksi muokattu: 28.09.2010 klo 15:05:45 kirjoittanut tolppis »

Aura

  • Wannabe
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 422
Vs: Story House Egmont
« Vastaus #275 : 28.09.2010 klo 15:47:15 »
Eikös sitä olla puhuttu että antologiat myyvät huonosti? Oliskos siinä osasyy miksi sarjakuvalehdet ovat kadonneet?

Ja kyllähän hyvin tehdyn pehmeäkantisen, hieman paksuhkon alpparin kannet kestävät ihan kiitettävästi.

echramath

  • Suomen Hakki Hamsteri -kerhon puheenjohtaja
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 392
Vs: Story House Egmont
« Vastaus #276 : 28.09.2010 klo 16:11:54 »
Pokkari tai sarjakuvalehti menee ostoskassissa sinne samojen leipäpussien ja perunoiden joukkoon kuin kaikki muukin. Ja toivon, että kotona läpyskä ei ole kovin rytyssä. Molempien lukeminen on mukavaa.

Lehti on vähän ongelmallinen arkistoitava, sitävartenhan sarjiskeräilijöille on niitä lehdensäilytyslaatikoita. Luulisin, että merkittävä osa – siis muutkin kuin minä – on tullut siihen tulokseen, että julkaisun pitäisi mieluusti kyetä seisomaan kirjahyllyssä kuin säädyllinen kirja, ja siksi paksut kovakantiset julkaisut, pokkarit ja jenkkitradet kiinnostavat.
I've got 99 problems, but luftballons ain't one. // comixblag

EetuT

  • Jäsen
  • Viestejä: 390
Vs: Story House Egmont
« Vastaus #277 : 28.09.2010 klo 16:16:53 »
Kun kaikki sarjakuvaharrastajien piirissä EIVÄT ole isopalkkaisia keräilijöitä vaan ihan "tavallisia" ihmisiä (opiskelijoita, palkkatyöläisiä jne. kyllä te ymmärätte mitä tarkoitan). Jotta olisi siis varaa ostaa EDES sitä mitä todella haluaa,
Tämän kaltaisissa tilanteissa apua tarjoaa laitos nimeltä kirjasto, tosin kyseinen laitos tarjoilee harvemmin omistamisen onnea.

Sarjakuvassa liikutaan kuitenkin sen verran pienissä marginaaleissa, että kustantaja ei voi tuutata samanaikaisesti ulos sekä pehmeää, että kovaa. Siinä olisi valtaisa riski, että jommatkummat jäisi suurelta osin käsiin (jos hinnanero olisi pieni niin luultavasti pehmeät, jos suuri niin kovat).

Lisäksi kirjakaupat on toivoneet kovakantisia albumeja. Jos kustantaja tekisi kova- ja pehmeäkantiset versiot ja tarjoaisi albumeita kirjakaupoiille. Mitä tapahtuisi? Suurin osa kirjakaupoista ottaisi vain kovakantista versioita. Mitä ihmettä kustantaja tekisi pehmeäkantisilla albumeilla? Varmasti tälläistä toimintaa arvostettaisiin esim. Kvaakissa, mutta seuraisiko siitä loppujen lopuksi mitään hyvää?
« Viimeksi muokattu: 28.09.2010 klo 16:20:56 kirjoittanut EetuT »
E.T

Petteri Oja

  • Juudas itselleen
  • Jäsen
  • Viestejä: 8 146
Vs: Story House Egmont
« Vastaus #278 : 28.09.2010 klo 17:30:40 »
Lehti on vähän ongelmallinen arkistoitava, sitävartenhan sarjiskeräilijöille on niitä lehdensäilytyslaatikoita. Luulisin, että merkittävä osa – siis muutkin kuin minä – on tullut siihen tulokseen, että julkaisun pitäisi mieluusti kyetä seisomaan kirjahyllyssä kuin säädyllinen kirja, ja siksi paksut kovakantiset julkaisut, pokkarit ja jenkkitradet kiinnostavat.

Jep. Säilyttämisen kannalta lehti on viheliäinen formaatti.

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 083
Vs: Story House Egmont
« Vastaus #279 : 28.09.2010 klo 17:51:08 »
Kvaakissa on kyllä hauskaa tuo rajaton luottamus kustantajia kohtaan, lukijoille kun muka tarjotaan aina sellaista mitä he eivät oikeasti halua ja siksi kaikki menee huonosti...

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 9 860
Vs: Story House Egmont
« Vastaus #280 : 28.09.2010 klo 18:26:52 »
3. Kovakantisuus lisää kirjan kestävyyttä, ja jälleen se hinta: Tolkullisesti hinnoiteltuna pehmeäkantinen 100s. neliväri sarjakuvateos = 18 - 20 e, kovakantinen 20 - 24 e. Perusalbumi neliväri pehmeäkantinen 12 e, sama kovissa kansissa 15 e. 
Täyspäisen ihmisen käsissä pehmeäkantinen kirja kestää siinä missä kovakantinenkin. En minä niitä kymmeniä kertoja lue. Sen sijaan repussa tms. runtanttuna (lue normaalissa pitkänmatkan kuljetuksessa) vaatteiden ja eväiden seassa kovakantinen menee sekin helposti todella pahan näköiseksi jos niikseen tulee. Lehti taas on aina oiva formaatti jonka voi vaikka rullata.  :)

Kirjakaupat saattavat toivoa kovia kansia mutta se ei todelakaan ole kuluttajan etu, eikä kustantajan. Kirjakaupat edustavat "myydään lahjakirjoja" kulttuuria joka on aiva persiistä ja painottuu jouluun. Lisäksi kovakantiset eivät toimi second hand markkinoille. Jostain syystä käytetyille kovakantisille ei löydy mistään järjellisiä hintoja. Siis sellaisia hintoja että vähemmän kiinnostavia kohteita raatsisi ostaa. Niinpä "arvokkaat" kovakantiset eivät kierrä. Ja jos kustantaja tai kauppa luulee että että se on sama maksaako kirja 12 tai 15 euroa, niin epäilen että ei ole. Ainakaan mulla budjetti ei kasva vaan hankintojen määrä vähenee, mikä tarkoittaa että kustantamisesta tulee riskialttiimpaa kun kappalemyynti on pienempi (vaikka eurosumma olisi sama).
Kovakantisia on nyt ajettu Suomen markkinoille kuin käärmettä piippuun ja toivon vain että tämä ei olisi se viimeinen niitti, eli väärä strategia sarjakuvamyynnin pelastamiseksi (kaiken digihömpän paineissa). Ja tosiaan kovakantiset vievät aivan vitusti tilaa! Sitten sen vasta huomaakin kun kämppä on täynnä kirjoja ja uusia tekisi mieli. Tästä on kokemusta. Tavallaan se on ikävää että joutuu rajoittamaan hankkimisiaan tälläisen vähän keinotekoisen esteen takia, mutta jollain perusteellahan ne hankintapäätökset joka tapauksessa tehdään.

Mutta tuo kuuluisi kai kovat vastaan pehmeät kannet keskusteluun...

Egmontista. Tietääkö vieläkään kukaan "julkisesti" että milloin Tampereen toimisto sulkeutuu ja kuka toimitaja itse asiassa saikaan kenkää ja ketä mahdollisesti jäi?

Festareilla juttelin yhden Egmontin entisen avustaja/kääntäjä/toimittajan kanssa. Hän kertoi kyllästyneensä pallotteluun. Työpaikan ulkoistamiseen, soutamiseen ja huopaamiseen ja on kuulemma siirtymässä muihin hommiin kun ei se Egmont niin kauhean hyvin maksakaan.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

EetuT

  • Jäsen
  • Viestejä: 390
Vs: Story House Egmont
« Vastaus #281 : 28.09.2010 klo 18:40:48 »
Jos menee huonosti, niin suurin syy on tässä:

sarjakuvien markkinointia ei tässä maassa tunnu osaavan kukaan

Tosin ei se ihan noin yksioikoisesti mene. Juuri kellään ei taida olla isoja tai pieniä taloudellisia resursseja markkinointiin. Tietenkin voisi ajatelle, että tehdään vähemmän ja uhrataan osa varoista markkinointiin. Mutta haluaako joku tätä? Lisäksi melko harva tuote on niin vetävä, että sen näyttävä markkinointi toisi siihen uhratut eurot takaisin? Olettaisin, että mainostaminein ei ihan halpaa lystiä ole.

Jos palataan vielä mangaan. Manga on tätä päivää ja on taatusti tuonut sarjakuvan pariin todella paljon nuoria ihmisiä, mikä on hyvä ja positiivinen asia. Mutta on aivan turha väittää, että manga ei olisi syönyt lehdiltä elintilaa. Lehtipisteissä, huoltamoilla ja marketeissa on rajallinen määrä tilaa sarjakuvalle. Kumpaakohan niihin hyllyihin valitaan? Kaksi mangapokkaria vai yksi Mustanaamio lehti? Pokkari on myyjän kannalta ylivertainen verrattuna lehteen ja kyllä tuo kysyntäkin taitaa kallistua mangan puolelle. Eihän lehdillä hyvin mennyt ennen mangan tuloa, mutta on se nopeuttanut ja edesauttanut lehti formaatin alamäkeä. Tämä ei ole rutinakitinä mangaa kohtaan, vaan toteamus että näin se vain menee.

Niin ja tämähän ei liity ketjun aiheeseen mihin Reima palasi, laitoin nyt kuitenkin kun tuli kirjoitetuksi.
E.T

Aura

  • Wannabe
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 422
Vs: Story House Egmont
« Vastaus #282 : 28.09.2010 klo 19:00:59 »
Kumpaakohan niihin hyllyihin valitaan? Kaksi mangapokkaria vai yksi Mustanaamio lehti? Pokkari on myyjän kannalta ylivertainen verrattuna lehteen ja kyllä tuo kysyntäkin taitaa kallistua mangan puolelle.

Juu, sitä paitsi Mustanaamio lienee jo auttamattomasti vanhentunut, kuten täällä onkin todettu. Kyllä sisällöllä on suuri merkitys siihen mikä myy, sen lisäksi että tuntee saavansa rahoilleen enemmän vastinetta. Mangahan on elokuvamaisen kerrontansa ja henkilöiden pään sisään menemisen yms takia uusille lukijasukupolville helpommin lähestyttävää kuin perinteinen sarjakuva, jossa noita keinoja ei aiemmin olla paljoa käytetty.

Tietenkin tähänkin on tulossa muutos kun uudet sukupolvet ottavat vaikutteita, mutta samalla sarjojen sivumäärä väistämättä nousee kun kerronta ei ole enää suoraviivaista vaan fiilistelyyn käytetään enemmän tilaa.

Ja siitä päästään taas siihen ongelmaan että kuka täällä pystyy vaadittavaan työmäärään jos pitäisi suoltaa markkinoille pitempiä sarjoja? Palkkioitahan pyritään koko ajan vetämään alas, ja jos ei ole lukijakuntaa ei sarjoja kannata julkaista, ja jos niitä ei julkaista ei synny myöskään lukijakuntaa... Ja aina saa valmista materiaalia jostain muualta, joten mitä sitä suomalaisten kanssa ottamaan riskejä. :/

Ja asiaa ei auta jos päättävät tahot eivät käsitä tilannetta kentällä.

tolppis

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 321
  • Viinissä totuus
Vs: Story House Egmont
« Vastaus #283 : 29.09.2010 klo 10:14:14 »
Eetu T. : Krhm. EHKÄPÄ olen huomannut kirjastojen hienon tarjonnan jos tsekkaat mun aiempia viestejä eri puolilta. Mähän suorastaan buukkaan kirjastoja (jostain kumman syystä  :laugh: ) Suomen ehkä parhaimpana asiana myös sarjakuvatarjonnan suhteen. Mutta siis: koska mulla ei ole varaa kaikkia (kovakantisia, hintavampia) sarjiksia ostella niin olen alkanut lukea niitä kirjastosta. Se vaan ON pois sitten minunkin pienei panostukseni kustantamoiden kassasta...

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 042
Vs: Story House Egmont
« Vastaus #284 : 29.09.2010 klo 10:17:43 »
Se vaan ON pois sitten minunkin pienei panostukseni kustantamoiden kassasta...

Ei todellakaan ole. Mitä enemmän sarjakuvia kirjastoista lainataan (ja pyydetään sinne ostamaan), sitä enemmän sarjakuvia Suomessa luetaan.

Fiksuinta, mitä kuluttaja voi tehdä, on pyöräillä kirjastoon kirjoja lainaamaan. Ei kaikkea tarvitse eikä pidä ostaa omaksi.

Egmontin "henkilöstöjärjestelyihin" Suomen kirjastolaitoksella ei taida olla osaa eikä arpaa...