Kirjoittaja Aihe: Värittäjän käsikirja  (Luettu 12848 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 9 891
Värittäjän käsikirja
« : 21.08.2009 klo 11:25:03 »
Uutta kirjaani myyvät kustantaja Lilithin nettikauppa, Hobboks, Antikvariaatti syvä uni, Lehti Fennica, Pitkämies, Töölön paperi, Lukutoukan kirjakauppa (Karkkila) ja Akateemiset kirjakaupat sekä Rosebud.

Pari myyjää lisää: Kehysliike J. Sallinen (Kuopio) ja Hämeenlinnan Info-kirjakauppa.

Fantasiapelit

Underground ullakko (Turku)
Zum Teufel

Adlibris, Bookplus ja Bukra alkanevat toimittaa syyskuussa.

Lisätietoa kirjasta tuosta ekasta linkistä.

Edit: Vaihdoin otsikon jos se yhtään auttais.  :) Kirjan koko nimi on siis Mangan värit - Sarjakuvan värittäjän käsikirja.
« Viimeksi muokattu: 17.10.2009 klo 09:28:41 kirjoittanut Reima Mäkinen »
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 9 891
Vs: Mangan värit
« Vastaus #1 : 28.08.2009 klo 16:42:41 »
Kuvanäytteitä kirjan aukeamista ja sisällysluettelo löytyy nyt vanhalta kotisivultani.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 15 806
Vs: Mangan värit
« Vastaus #2 : 31.08.2009 klo 11:51:14 »
Itse en käytä värejä lainkaan, mutta kirjan hankkineena sitä kehtaa suositella. Alkeet ja perusteet käydään läpi ja koska käytössäni on myös alaa tunteva henkilö siitä on apua ja hyötyä laajemminkin myös asiaan perehtyneilekin, myös manga-genren ulkopuolelta.

Palaan asiaan myöhemmin syväanalyyttisesti kunhan ehdin
« Viimeksi muokattu: 31.08.2009 klo 13:18:27 kirjoittanut Curtvile »

Ami

  • Jäsen
  • Viestejä: 264
Vs: Mangan värit
« Vastaus #3 : 03.09.2009 klo 16:47:41 »
Teoksen laaja-alaisuus teki suuren vaikutuksen. :)  Kirja teorian rakastajille, toivottavasti käytännönläheisempää lähestymistapaa arvostavatkin saavat siitä oppia ja inspiraatiota. Suosittelen, varsinkin jos väriteorian perusteet ovat jo jossain määrin tuttuja.

Ami

  • Jäsen
  • Viestejä: 264
Vs: Mangan värit
« Vastaus #4 : 19.09.2009 klo 21:33:03 »
Arvostelu Mangan värit ja Mangan harmaasävyt -kirjoista täällä.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 15 806
Vs: Värittäjän käsikirja
« Vastaus #5 : 10.11.2009 klo 20:54:54 »
Oli pientä keskustelua tästä teoksesta laitetaan tännekin.

Löysin näet muutaman kauneusvirheen:
Lähinnä kirjoitusvirheitä, Asiavirheitä ei löydy ja teoksella on ansiota niin aloittelijalle kuin edistyneemmälle soveltuvana.
Omaa kappaletta on ollut digitaalisen puolen opiskelijoilla lainassa ja saanut lupaavaa palautetta.
Sisältää laajan pohjan jolle rakentaa omien töidensä väritystä ja jossain määrin myös mitä pitää ottaa huomioon lineart vaiheessa.
Taitto on selkeä ja esimerkkejä riittävästi, aihetta ei ole juuri lainkaan käsitelty suomenkielisissä sarjakuvanteko-oppaissa.

Isoin ongelma on ulkoasu: takakannen puffitekstille kukaan ei yleensä voi mitään mutta herran tähden:
Jos kirja on MANGAN VÄRIT niin kannen pitää olla just eikä melkein. Sisäsivuilla näytetään niin perinteisillä kuin digimenetelmin miten homma pitää tehdä ja sitten kannen tyyppi näyttää kärsivän psoriasiksesta?
ei näin.

Ristiriita on melkoinen sisällön ja kannen välillä, kannen ollessa epäedullisin osuus ja sisällön hyvää materiaalia.
asettelua on selkeästi mietitty mutta menikö jokin vikaan painossa?

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 9 891
Vs: Värittäjän käsikirja
« Vastaus #6 : 26.11.2009 klo 11:30:28 »
Löysin näet muutaman kauneusvirheen:
Lähinnä kirjoitusvirheitä, Asiavirheitä ei löydy ja teoksella on ansiota niin aloittelijalle kuin edistyneemmälle soveltuvana.
Joo. Kirjoitusvirheitä (kuten kämmää ajatus- ja tavuviivoissa) on löytynyt yllättävän paljon siihen nähden miten hartaasti sitä oikoluettiin. Tavallinen lukija tuskin kuitenkaan löytää kovin montaa näistä. :)

Jos kirja on MANGAN VÄRIT niin kannen pitää olla just eikä melkein. Sisäsivuilla näytetään niin perinteisillä kuin digimenetelmin miten homma pitää tehdä ja sitten kannen tyyppi näyttää kärsivän psoriasiksesta?

Ristiriita on melkoinen sisällön ja kannen välillä, kannen ollessa epäedullisin osuus ja sisällön hyvää materiaalia.
asettelua on selkeästi mietitty mutta menikö jokin vikaan painossa?
Ei mennyt. Kannen kanssa tuli toki kiire, eikä ollut ketään toimittajaa auttamassa. Ongelma johtui varmaan ihan puutteellisista taidoistani. Yritin nimittäin saada aikaan kasvoihin maalauksellista jälkeä (enkä sellaista tylsää tasapaksua tietokoneväritystä, jonka osaan paremmin  :) ). Yksi ongelma oli se että mallivalokuvassa valot tuli turhan oudosta kulmasta ja niinpä koko valaisu on siinä aika mystinen. Vaikka mallin käyttö oli aika viitteellistä, olisi sittenkin pitänyt tajuta hylätä se ja etsiä joku toinen. Kuten mallikuvassa, kasvoista tuli valaistuksen vuoksi hieman synkät.

Mielenkiintoista oli myös havaita tekovaiheessa se että länsimaissa käytetään kansissa aina hymyileviä kasvoja, mutta mangassa ei koskaan. Päädyin sitten japanilaiseen ratkaisuun. Se saattaa myös vaikuttaa kannesta syntyvään mielikuvaan?

Virheistä puheenollen yksi henkilö piti asiavirheenä sitä, että värien yhteydessä puhutaan parissa kohtaa myrkyllisyydestä, kun hänen mukaansa pitäisi puhua "mahdollisesta haitallisuudesta". Minusta tuo on makuasia, sillä minulle myös kahvi, alkoholi ja tupakka ovat "myrkkyjä".
« Viimeksi muokattu: 26.11.2009 klo 11:35:41 kirjoittanut Reima Mäkinen »
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 15 806
Vs: Värittäjän käsikirja
« Vastaus #7 : 26.11.2009 klo 21:30:27 »
Yksi ongelma oli se että mallivalokuvassa valot tuli turhan oudosta kulmasta ja niinpä koko valaisu on siinä aika mystinen. Vaikka mallin käyttö oli aika viitteellistä, olisi sittenkin pitänyt tajuta hylätä se ja etsiä joku toinen. Kuten mallikuvassa, kasvoista tuli valaistuksen vuoksi hieman synkät.

Mielenkiintoista oli myös havaita tekovaiheessa se että länsimaissa käytetään kansissa aina hymyileviä kasvoja, mutta mangassa ei koskaan. Päädyin sitten japanilaiseen ratkaisuun. Se saattaa myös vaikuttaa kannesta syntyvään mielikuvaan?

Ei ainakaan minun kohdallani vaan ihan noista valaistusteknisista syistä.
Hymyileviin ihmisiin yleisesti siteeraan Mustaschia:
When I´m at worst
Is when I really feel alive
And I can´t stand to see
You happy people smile

sen asian voi aina korjata, mutta isoin harmi on että pahoin pelkään monen sivuuttavan teoksen kannen perusteella.
Sisältö on rautaista asiaa ja tarpeellista kuvittajille, mutta jos kirjaa arvioi vain kannen perusteella ei siihen tartu.
Poislukien ne jotka olivat tutustuneet Mangan harmaasävyihin ja olennaisin osuus kannessa on tekijän nimi.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 9 891
Vs: Värittäjän käsikirja
« Vastaus #8 : 27.11.2009 klo 14:15:37 »
pahoin pelkään monen sivuuttavan teoksen kannen perusteella.
Sisältö on rautaista asiaa ja tarpeellista kuvittajille, mutta jos kirjaa arvioi vain kannen perusteella ei siihen tartu.
Poislukien ne jotka olivat tutustuneet Mangan harmaasävyihin ja olennaisin osuus kannessa on tekijän nimi.
Mielenkiintoisia väitteitä. Olet muuten ensimmäinen ihminen jolta olen kuullut kannesta negatiivista. Noin yleisesti sitä on ihan kiitelty.

Nyt kun asiaa ajattelen niin kohderyhmää silmällä pitäen olet aivan oikeassa. Sitä tehdessä mietin kyllä kuva-aiheita, mutta en tajunnut että kansi ei todellakaan ole mikään taiteellisen statementin tai erottumisen paikka.  :)
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

[kivi]

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 529
  • Akvaarious.
Vs: Värittäjän käsikirja
« Vastaus #9 : 27.11.2009 klo 21:54:04 »
en tajunnut että kansi ei todellakaan ole mikään taiteellisen statementin tai erottumisen paikka.  :)

Tervetuloa kerhoon. Mä keksin aikoinaan Lasikuula-albumini kanssa, että jos kansi painetaan omatarveoffsetilla kalalaatikkojen päällyskartongille luonnonväreillä ja jätetään ekologisesti haitallinen UV-lakkaus pois, säästetään paitsi luontoa, myös melkein 30 000 markkaa jotka voidaan suoraan vähentää albumin myyntihinnasta.

Miten kävi: No, lukijoita ei kiinnostanut kansi kun se oli niin "mattapintainen" ja "likaisen värinen", moni jopa epäili että se "nuhjaa ja likaa muut kirjat" (esim Kirjastopalvelu), eikä kuluttajillekaan kertynyt säästöä koska kirjakauppiaat yksinkertaisesti lämäsivät sille saman hinnan kuin muillekin kotimaisille albumeille, ja pistivät isomman katteen taskuunsa.

Ei kannata. Lasikuula ei oo sen huonompi kuin muutkaan albumini, mutta se myi niistä ylivoimaisesti vähiten, lieneekö ekana vuonna mennyt edes 800 kappaletta, todennäköisemmin 600-700.

Kivi
« Viimeksi muokattu: 27.11.2009 klo 21:55:52 kirjoittanut [kivi] »

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 047
  • <><
Vs: Värittäjän käsikirja
« Vastaus #10 : 28.11.2009 klo 00:36:42 »
Miten kävi: No, lukijoita ei kiinnostanut kansi kun se oli niin "mattapintainen" ja "likaisen värinen", moni jopa epäili että se "nuhjaa ja likaa muut kirjat"
Mä en tajuu tätä logiikkaa. Mun mielestä just mattapintainen pesee mennen tullen kiiltävät paperit ja lakkaukset.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 9 891
Vs: Värittäjän käsikirja
« Vastaus #11 : 29.11.2009 klo 22:09:30 »
Lainaus
Miten kävi: No, lukijoita ei kiinnostanut kansi kun se oli niin "mattapintainen" ja "likaisen värinen", moni jopa epäili että se "nuhjaa ja likaa muut kirjat"

Mä en tajuu tätä logiikkaa. Mun mielestä just mattapintainen pesee mennen tullen kiiltävät paperit ja lakkaukset.
Lasikuulan tapauksessa kansi on sellaista puupahvia (vertaa piirustuslehtiöiden taustapahvit), niinpä mattapintainen on siitä puhuttaessa ehkä vähän väärä termi.
Ja "logiikka" lienee se että vaatimattomuus ei kannessa kaunista. Kansanosa joka diggailee sellaista kokeilevaa tai taiteilevaa lähestymistä on kuitenkin aika pieni. Kannen pitäisi olla mieluummin kivan kuin persoonallisen näköinen. Parasta tietenkin olisi jos se olisi iskevä, ihastuttava ja vangitseva.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 9 891
Vs: Värittäjän käsikirja
« Vastaus #12 : 03.12.2009 klo 13:56:18 »
Löytyi kirjan nimellä googlettaessa aika erikoinen nettikauppa, Minoa. Niiden blogissa on näköjään juttua juuri tuosta värien myrkyllisyys-aiheesta. Ilmeisesti myrkyiksi lasketaan vain sellaiset aineet jotka eivät poistu kehosta kätevästi(kuten esimerkiksi markkereista haihtuva ja hengitetty alkoholi)?

Selkeää vastausta en ole vielä löytänyt siihenkään miten myrkyllisiä tai haitallisia akryyrivärit lopulta ovat? Miksi niille esimerkiksi allergisoidutaan?

Maahantuoja kirjoitti:
Lainaus
> AKRYYLIVÄRIT
> Akryyliväreissä (länsimaisissa) ei ole MYRKYLLISIÄ aineosia. Myrkyllisten
> aineiden myynti on luvanvaraista (vertaa esim. aito lyijyvalkoinen) ja niitä
> ei löydy liikkeistä nykyään. Osa pigmenteistä on jossain maissa EUn
> ulkopuolella (esim. Kaliforniassa) luokiteltu terveydelle haitalliseksi ja
> niistä on ruiskutusvaroitus ja/tai odottavien äitien varoitus näissä maissa.

Itse ihmettelen esimerkiksi tätä:
http://www.nanten.fi/dynamic/1/view_attachment/Nantecryl_UV-90S_Flex.pdf?id=230

"TERVEYSVAIKUTUKSIIN LIITTYVÄT TIEDOT
11.1 Välitön myrkyllisyys
LD50: > 2000 mg/kg. (Akryylihartsi)"

"Akrylaattihartsi ...
Ärsyttää silmiä, hengityselimiä ja ihoa."

"TIEDOT KEMIKAALIN VAARALLISUUDESTA YMPÄRISTÖLLE
...Myrkyllisyys vesieliöille..."

Pitoisuus tottakai vaikuttaa, mutta olen jotenkin oppinut varomaan kaikkea hartsia. :-) Onko niin että taiteilijaväreissä ei kuitenkaan olisi tätä hartsia, vaan sitä olisi lähinnä rakennusalan käyttämissä maaleissa?

Virheistä vielä hieman lisäää. Viittasin kirjassa pullotussien yhteydessä ongelmiin valonkestossa (siksihän esimerkiksi Mauri Kunnaksen originaaleja ei pahemmin esitellä). Yksi maahantuoja kuitenkin väittää että "Pullotusseja on saatavana myös täysin valonkestävinä, esim. myymämme Rohrer'in tussit."
Mitäpä tuohon lisäämään muuta kuin että on todella hienoa jos todellakin on olemassa jotakin ikuista millä voi ikuistaa.  :)
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

[kivi]

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 529
  • Akvaarious.
Vs: Värittäjän käsikirja
« Vastaus #13 : 03.12.2009 klo 15:25:39 »
Viittasin kirjassa pullotussien yhteydessä ongelmiin valonkestossa (siksihän esimerkiksi Mauri Kunnaksen originaaleja ei pahemmin esitellä). Yksi maahantuoja kuitenkin väittää että "Pullotusseja on saatavana myös täysin valonkestävinä, esim. myymämme Rohrer'in tussit."

Kunnaksen käyttämät vesiohenteiset ja vesiliukoiset Ph.Martens -pullovärit tosiaan eivät juuri kestä valoa, mutta toisaalta niissä on ehkä hienoimmat sävyt mitä mistään vastaavista väreistä löytyy. Sen sijaan tavallisemmat (vesiohenteiset mutta ei vesiliukoiset) Magic Color ja Schmincken AeroColor -retussivärit ovat käsittääkseni varsin valonkestäviä.

Mitä tulee akryylivärien rakenteeseen, niissä käsittääkseni on lähinnä raakapigmentin ja titaanivalkoisen seosta yhdistettynä (vesiohenteiseen) PVA/PVAe-dispersiomuoviin (viimeksi mainittu tunnetaan vähän eri hienojakeisuudella myös Erikeeper- tai Kiiltoliima66 -liimana). Ei pitäisi olla kovin myrkyllistä, siis, ja kyseessä tosiaankin on eri akryyli kuin mitä esimerkiksi teollisuuden kaksikomponenttiakryyli on. Akryyli- ja guassivärin tärkein ero on siinä, että guassin sidosaine on pysyvästi vesiliukoista.

Kivi
« Viimeksi muokattu: 03.12.2009 klo 15:32:05 kirjoittanut [kivi] »

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 9 891
Vs: Värittäjän käsikirja
« Vastaus #14 : 03.12.2009 klo 18:49:25 »
yhdistettynä (vesiohenteiseen) PVA/PVAe-dispersiomuoviin (viimeksi mainittu tunnetaan vähän eri hienojakeisuudella myös Erikeeper- tai Kiiltoliima66 -liimana). Ei pitäisi olla kovin myrkyllistä,
Tuossa mua kiinnostaakin lähinnä se kuivumisprosessi. Alkoholit sun muut tärpäntikkelit on selvää pässinlihaa,eiku kemiallisia yhdisteitä. Mutta mitä siinä "PVA":ssa tapahtuu kun se muuttuu juoksevasta kiinteäksi (kenties kuitenkin taipuisuutensa säilyttäen). Ensimmäisenä tulisi mieleen että siitä haihtuu vain vesi, mutta onko todella näin? Eikö veden mukana lähde ilmaan mitään muuta? (En edes muista tuuletusohjeita, mutta kuvittelisin että ilmastoitua tilaa kuitenkin suositellaan.) Kyllähän erikiipperit haisee. Akryylit taas ei paljon edes tuoksahda. Hämmentävää.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson