Tavoita sarjakuvaharrastajat kotimaassa! Tutustu Kvaak.fi:n mediatietoihin.


Uutiset: Max Sarinille kaksi Eisner Awardia (20.07.2019 klo 22:20:34)
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
Jäikö aktivointi sähköposti saamatta?
24.08.2019, klo 04:33:06

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Haku:     Tarkempi haku
476360 viestiä 10578 aihetta kirjoittanut 7418 jäsentä. Uusin jäsen: Herra Tarkka
Lue lisää pikkuilmoituksesta.
   Etusivu |   Ohjeet | Haku | Jäsenet | Galleria | Ylläpito ja toimitus | Kirjaudu | Rekisteröidy  
+  Kvaak.fi - keskustelu
|-+  Sarjakuvanlukijoiden keskustelut
| |-+  Netti- ja mobiilisarjakuvat
| | |-+  Pakkopuute: Vihaamasi sarjakuva? (leikattu)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta. « edellinen seuraava »
Sivuja: 1 [2] 3 4 | Siirry alas Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: Pakkopuute: Vihaamasi sarjakuva? (leikattu)  (Luettu 11849 kertaa)
tertsi
Vieras
« Vastaus #15 : 02.10.2007, klo 13:34:57 »

Kuten todettu, tekijän ei pidä tulkita keskustelua liian kielteiseksi. Merkittävää taidetta lyödään aina, siksi se on merkittävää. Sarjakuva on hyvä, ja mieluummin hankalia sisältöjä kuin lässyjä.
Kaikki taide, jota lyödään ei ole merkittävää. Eikä edes taidetta.
tallennettu
Samone
Jäsen
****
Poissa

Viestejä: 1 591


Muumipappa


« Vastaus #16 : 02.10.2007, klo 15:09:14 »

Jäiköhän tästä viimeinen sivu puuttumaan, missä mies kärsii älyttömästä morkkiksesta seuraavana päivänä, ja nainen nauttii siitäkin?
Lukaisin minäkin tuon jutun jokin aika sitten ja sen perusteella morkkista on turha odottaa, edes teoreettisella tasolla.

Olen aikasten pitkälti Jarlan kanssa samoilla linjoilla tästä aiheesta.
tallennettu
jinroh
Rocket Scientist
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 981


Myöhäistä! Isin Shinjit ovat jo täällä!


« Vastaus #17 : 02.10.2007, klo 15:20:53 »

Ainakin tekijä on onnistunut provosoimaan. Aihehan onkin toki suorastaan tarkoitushakuisen hajuisesti raju ja raflaava. Sadistin näkökulma oikeuttaa toiminnan kuvaamisen nautinnollisena, mikä lisää inhottavuuden tuntua. Toimiaan väkivallasta nauttiva kertoja ei tietenkään moralisoi ja uhria kuvataan vain ulkopuolelta.

Ei tämä silti vielä vihastuttava työ ole, joskaan ei ihastuttavakaan.
tallennettu

@--`-,-- Zettai unmei mokushiroku
pertti jarla
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 2 981



« Vastaus #18 : 02.10.2007, klo 15:23:49 »

Egoistisen ja sadistisen ihmisen toiminnan kuvauksena, pään sisään menemisenä, Pakkopuute on ihan kiinnostava sarjakuva. Haluaisin vielä korostaa, ettei minulla ole mitään sitä vastaan, että tämä on julkaistu.
« Viimeksi muokattu: 02.10.2007, klo 15:26:00 kirjoittanut pertti jarla » tallennettu

Myötätunto ja huumori pois vakavasta asiasta!
-Huolestunut äiti
VesaK
Avustava toimittaja
*
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 15 589


Kuka mitä häh?


« Vastaus #19 : 02.10.2007, klo 16:59:02 »

Egoistisen ja sadistisen ihmisen toiminnan kuvauksena, pään sisään menemisenä, Pakkopuute on ihan kiinnostava sarjakuva. Haluaisin vielä korostaa, ettei minulla ole mitään sitä vastaan, että tämä on julkaistu.

Juuh, tämähän oli kuin käänteistä Hannu Eskoa tahi MP Ratian Dekatanssia.
tallennettu

“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama
Jukka Laine
Ylläpitäjä
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 36 650



« Vastaus #20 : 02.10.2007, klo 17:11:14 »

Tietysti pitää muistaa tämän ketjun otsikko. En vihaa Hanna-Anniinan sarjakuvia, jotka ovat oikein hyviä. Tämäkin on hyvä. Vihaan vaan sellaisia manipuloivia naisia, jollainen tuossa sarjakuvassa on.

Yhtä hyvin tämä voisi olla miehen tekemä. Mutta Hannu Eskon tekemänä täsmälleen sama ei olisi kuohuttanut niin paljon.

Vai onko Hanna-Anniina Hannu Eskon salanimi?
« Viimeksi muokattu: 02.10.2007, klo 17:12:58 kirjoittanut Surfin Joe » tallennettu

Ossi Hiekkala
Archipictor
Galleriataiteilija
****
Poissa

Viestejä: 1 764


archipictor.com


« Vastaus #21 : 02.10.2007, klo 17:19:47 »

Yhtä hyvin tämä voisi olla miehen tekemä. Mutta Hannu Eskon tekemänä täsmälleen sama ei olisi kuohuttanut niin paljon.

Päinvastoin, silloinhan sarjakuvaa voitaisiin lukea siten, että tekijä puolustaa fyysisen väkivallan käyttämistä henkistä väkivaltaa vastaan. Luulisi tuosta jonkun vimmastuvan naisjoukkueessa.
tallennettu

Jukka Laine
Ylläpitäjä
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 36 650



« Vastaus #22 : 02.10.2007, klo 17:53:00 »

Päinvastoin, silloinhan sarjakuvaa voitaisiin lukea siten, että tekijä puolustaa fyysisen väkivallan käyttämistä henkistä väkivaltaa vastaan. Luulisi tuosta jonkun vimmastuvan naisjoukkueessa.

Olet oikeassa. Mutta eikö piirrostyyli muistutakin Hannu Eskon tyyliä? Ja mieshahmo Hannu Eskoa?
tallennettu

Timo Ronkainen
professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
Toimittaja
**
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 18 113


"Ja rangaistus on greippi!"


« Vastaus #23 : 02.10.2007, klo 18:10:38 »

Hannu taitaa olla ovelampi kuin luulinkaan.  Grin Jos tää on Hannu. Vois muuten olla!

Timo
tallennettu

Matti Karjalainen
Valvoja
***
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 1 972


Friendly Neighborhood Librarian


« Vastaus #24 : 02.10.2007, klo 21:59:20 »

Kaikki taide, jota lyödään ei ole merkittävää. Eikä edes taidetta.

Komppaan kuin Steve Cropper ainakin.

Päinvastoin, silloinhan sarjakuvaa voitaisiin lukea siten, että tekijä puolustaa fyysisen väkivallan käyttämistä henkistä väkivaltaa vastaan. Luulisi tuosta jonkun vimmastuvan naisjoukkueessa.

Juuri näin. On muuten mielenkiintoista, miten fyysiseen väkivaltaan suhtaudutaan silloin kun sitä harjoittaa miehen sijasta nainen. Mieleen tulee ainakin MTV:lla taannoin pyörinyt All Saints -tyttöbändin musiikkivideo, jossa naishahmo pahoinpiteli petollista (?) miesystäväänsä paiskomalla tätä ympäriinsä. Kukaan naispuolisista tuttavistani ei kokenut tuota mitenkään ongelmalliseksi, mutta kun pyysin näitä kääntämään videon kuvaaman tilanteen toisinpäin, niin vastauksena oli "ei niin voi olla".
tallennettu

"Onneksi kirjastonhoitajat ovat tunnollisia kaikissa tunnetuissa todellisuuksissa" (P.A. Manninen: Kapteeni Kuolio - Tampereen sankari)
Grezen
Valvoja
***
Poissa

Sukupuoli: nainen
Viestejä: 1 876


¡Viva Zapata!


« Vastaus #25 : 02.10.2007, klo 22:19:45 »

Juuri näin. On muuten mielenkiintoista, miten fyysiseen väkivaltaan suhtaudutaan silloin kun sitä harjoittaa miehen sijasta nainen. 

Ai nytkö tästä sit kuitenkin tuli mies-nais-juttu? Wink Kyllä mä tiedän jokseenkin paljon leffoja, kirjoja, sarjakuvia, mitä vain, joissa mies harjoittaa väkivaltaa, ja sitä pidetään hyvin normaalina... Naisen esittäminen väkivallan harjoittajana on yleensä sitten tarkoituksellista huomionhakua, nainen on joku toinen, kontrasti mieheen. Joten konteksti ja nyanssit saattavat hyvinkin olla radikaalisti erilaisia, kuin normaaleissa miesväkivaltatapauksissa. Siis nyt puhutaan fiktiivisistä tuotteista, ja millä tavalla väkivaltaiset naiset niissä esitetään.

Itse en pidä minkäänlaisen väkivallan käyttämistä hyvänä asiana. Silti noin 99 % kaikista kulttuurituotteista kuvataan jonkinasteista henkistä tai fyysistä väkivaltaa.

Ehkä tuo Hanna-Anniinan juttu järkyttää niin monia siksi, että siinä ei päähenkilölle esitetä mitään sosiaalisesti hyväksyttävää syytä harjoittamalleen henkiselle väkivallalle, siis fiktiivisistä tuotteista tuttua syytä, esim. Kill Billin tapaan "ne tappoi mun lapsen ja kostan kaikille". Vittumaiset naiset tarvitsevat hyväksyttävän syyn vittumaisuudelleen, että heitä voi sympatiseerata tai heihin voisi samaistua tai edes jotenkin käsittää. Ja musta kyllä tuntuu, että vittumaiset miehet eivät samanlaista syytä tarvitse. Että sikäli tämä olisi mennyt läpi paremmin vaikka juuri Hannu Eskon tekemänä, miesnäkökulmasta. Lukija voi nyökytellä ja ymmärtää päähenkilön motiivit täysin. "Kun se nyt on vaan niin mulkku jätkä, kylläpäs onkin taas, hohoo!"

Ja ei kai sitä edelleenkään voi korostaa liikaa, että tosielämässä ja hyvin usein fiktiossakaan en hyväksy naisten enkä miesten harjoittamaa henkistä enkä fyysistä väkivaltaa. Ja että sarjakuvaa saa inhota vapaasti jos ei vaan tykkää. Itse harvemmin inhoan mitään teosta vain siksi, että päähenkilö on mielestäni kusipää.
tallennettu

Irene
Avustava toimittaja
*
Poissa

Sukupuoli: nainen
Viestejä: 1 835



« Vastaus #26 : 02.10.2007, klo 22:35:14 »

Oikein äimistyin kun luin, mitä tunnereaktioita Hanna-Anniinan juttu on joissakin (miehissä) herättänyt. Ei kyllä ollut itsellä tullut mieleenkään moinen, toisaalta luinkin jutun vahvasti sukkahousukontekstissa silloin kuin sen luin. Käännetäänpä asia niinpäin, että mitäs jos tarinan sankari olisi mies, joka päättäisi pihdata heijariaan avopuolisolta viikkotolkulla, eikä myöntyisi seksiin, vaikka nainen huutaisi, itkisi ja rukoilisi? Lopulta mies antautuu kun nainen käy hänen päälleen ja repii vaatteet pois. Näin päin tarinahan olisi vain hassunhauska eikä suinkaan henkistä väkivaltaa, eikö vain?

Salaisten henkilöllisyyksien paljastumista odotan mielenkiinnolla... Smiley
« Viimeksi muokattu: 02.10.2007, klo 22:37:16 kirjoittanut Irene » tallennettu

Lukupäiväkirjani: http://sbrunou.blogspot.com
Jukka Laine
Ylläpitäjä
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 36 650



« Vastaus #27 : 02.10.2007, klo 22:47:26 »

Oikein äimistyin kun luin, mitä tunnereaktioita Hanna-Anniinan juttu on joissakin (miehissä) herättänyt.

Mitäs nyt me miehet, muuta kuin että täsmälleen samaa sarjakuvaa, ajateltuna miehen tekemänä naiset eivät suostu analysoimaan.

Ei, vaan se pitää kääntääkin niin että mies onkin se joka tekee henkistä väkivaltaa.

Sellaista käsitellään vasta sitten kun on sellainen sarjakuva.
« Viimeksi muokattu: 02.10.2007, klo 22:50:25 kirjoittanut Surfin Joe » tallennettu

Matti Karjalainen
Valvoja
***
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 1 972


Friendly Neighborhood Librarian


« Vastaus #28 : 02.10.2007, klo 22:49:22 »

Ai nytkö tästä sit kuitenkin tuli mies-nais-juttu? Wink

No kun keskustelu tuntui kerran ajautuvan niille raiteille, niin erehdyin itsekin kommentoimaan tuota Ossin sinänsä osuvaa huomiota. Väittäisin kuitenkin edelleen, ettei keskustelun käynnistäneen sarjakuvan saaman negatiivisen palautteen takana ole viime kädessä mies/nais-juttu Smiley

Kyllä mä tiedän jokseenkin paljon leffoja, kirjoja, sarjakuvia, mitä vain, joissa mies harjoittaa väkivaltaa, ja sitä pidetään hyvin normaalina...

Populaarikulttuurissa väkivaltaa ollaan esitetty siinä määrin, että sitä on alettu pitää normaalina ratkaisumallina - tästä olen samaa mieltä. Lähinnä tarkoitin kommentillani sitä, että mikäli mainitsemassani All Saints -musiikkivideossa mies olisi vastannut naisen uskottomuuteen vastaavanlaisella väkivallalla, ei sitä olisi pidetty missään tapauksessa hyväksyttävänä ja normaalina. En myöskään jaksa uskoa siihen, että miehen harjoittamaa perusteetonta väkivaltaa - olipa se sitten henkistä tai fyysistä - pidettäisiin normaalina oikein missään, etenkin jos se kohdistuu heikompaa osapuolta (tässä tapauksessa naista) kohtaan.

Vittumaiset naiset tarvitsevat hyväksyttävän syyn vittumaisuudelleen, että heitä voi sympatiseerata tai heihin voisi samaistua tai edes jotenkin käsittää. Ja musta kyllä tuntuu, että vittumaiset miehet eivät samanlaista syytä tarvitse. Että sikäli tämä olisi mennyt läpi paremmin vaikka juuri Hannu Eskon tekemänä, miesnäkökulmasta. Lukija voi nyökytellä ja ymmärtää päähenkilön motiivit täysin. "Kun se nyt on vaan niin mulkku jätkä, kylläpäs onkin taas, hohoo!"

Olen tästä vahvasti eri mieltä. Hannu Eskon tai kenen tahansa miehen esittämänä teos saattaisi olla vielä vastenmielisempi kuin nyt, eikä sille voisi juurikaan nyökytellä, päähenkilön motiivien ymmärtämisestä tai hyväksymisestä puhumattakaan.

Itse harvemmin inhoan mitään teosta vain siksi, että päähenkilö on mielestäni kusipää.

Makuja on monia. Jos päähenkilö tuntuu kovin vastenmieliseltä tai typerältä kusipäältä, eikä tämän toiminnalle anneta oikein mitään kunnollista perustetta, niin yleensä en myöskään pidä teoksesta.
tallennettu

"Onneksi kirjastonhoitajat ovat tunnollisia kaikissa tunnetuissa todellisuuksissa" (P.A. Manninen: Kapteeni Kuolio - Tampereen sankari)
pertti jarla
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 2 981



« Vastaus #29 : 02.10.2007, klo 22:50:55 »

Käännetäänpä asia niinpäin, että mitäs jos tarinan sankari olisi mies, joka päättäisi pihdata heijariaan avopuolisolta viikkotolkulla, eikä myöntyisi seksiin, vaikka nainen huutaisi, itkisi ja rukoilisi? Lopulta mies antautuu kun nainen käy hänen päälleen ja repii vaatteet pois. Näin päin tarinahan olisi vain hassunhauska eikä suinkaan henkistä väkivaltaa, eikö vain?

Kuten sanoin, ihan sama mitä sukupuolta se sadistisesti toimiva on. Hanna-Anniina kuvasi tämän pihtaustilanteen niinkuin kuvasi, ja mä nyt en tässä tapauksessa osannut nauraa vapautuneesti väkivallan harjoittajan mukana onnettomalle äijäraukalle. Se hilpeä sävy tässä jostain syystä erityisesti häiritsi, olisin saattanut pitääkin jutusta jos se olisi kuvattu neutraalisti tyyliin "näin tuli tehtyä".
« Viimeksi muokattu: 02.10.2007, klo 22:55:31 kirjoittanut pertti jarla » tallennettu

Myötätunto ja huumori pois vakavasta asiasta!
-Huolestunut äiti
Sivuja: 1 [2] 3 4 | Siirry ylös Tulostusversio 
« edellinen seuraava »
Siirry: